О христианстве и других религиях |
 2745 | Страшная курица | 5/5/2006 9:12:40 AM | Рори --> (2744)
Людей..
|
 2744 | Рори | 4/24/2006 8:49:50 AM | Страшная курица --> (2743)
прошу прощения, но я не понял... каких ещё "поселенцев"?
|
| 2743 | Страшная курица | 4/22/2006 7:57:25 AM | Рори --> (2741)
А если тему обыграть так: какие рычаги есть у религиозных институтов для формирования нравственности поселенцев? Этичность и механизмы их реализации?
|
| 2742 | jazzer | 4/21/2006 8:19:50 PM | Страшная курица --> (2740)
Накатал большой ответ, но увидел просьбу Рори. Так что офтопик заканчиваем. В принципе, почти все ответы на заданные вопросы есть в 2737
|
| 2741 | Рори | 4/21/2006 3:58:59 PM | Страшная курица --> jazzer --> ГеморРОМА -->
эээээ, граждане... хочу напомнить, что здесь дискуссия о другом...
|
| 2740 | Страшная курица | 4/21/2006 1:32:08 PM | jazzer --> (2737)
Ссылка не работает.
Попса же - это продукт шоу-бизнеса
Сейчас нет просто искуства. IMHO. Хазанов тоже зарабатывает деньги. Боюсь следующие мои слова окажутся для вас ударом ниже пояса - я натыкался на Хазанова в сериале "Моя любимая няня". Этот сериал - попсовей не бывает... А уж после того как его начали подзавязку набивать рекламой.. :( Не находите, получается любопытная ситуация - Хазанов одновременно и хает и создает эту попсовую культуру..
Во-первых, как и на любой другой вид бизнеса, на шоу-бизнес государство тоже имеет возможность влиять, как законодательно, так и экономически.
Мне не нравится эта идея.. Но допустим. Реализовали некоторые рычаги управления. Нарисуйте хотя бы примерные схемки как это будет все работать - какое действие наказуемо, как именно наказываем, кто наказывает, кто выносит решение о наказании?
Во-вторых, ты именно можешь [skip] что только что у меня звучало.
:) Я говорил тоже самое :)
Почему в СССР было так много высококачественной популярной музыки?
Я сейчас перечитываю фельетоны Ильфа и Петрова. И с удивлением обнаруживаю, что они с тобой не согласны :) Они постоянно язвят по поводу обилия второсортных книг :) Не думаю, что ситуации с музыкой кардинально отличается :) Может просто время вымыло мусор со страниц истории?
|
| 2739 | jazzer | 4/20/2006 8:22:34 PM | ГеморРОМА --> (2738)
Я вас умоляю, ну причем тут Хазанов?
Я разве о нем хоть слово сказал?
|
| 2738 | ГеморРОМА | 4/20/2006 8:03:44 PM | jazzer --> (2737)
Я вас умоляю.
А Хазанов - это типа культура?:)
Просто разные целевые аудитории. А так - тот же бизнес.
Попса хоть честнее, прямо говорит, что она шоу-бизнес.
А все эти непопса - чисто балбесы какие-то.
|
| 2737 | jazzer | 4/20/2006 1:09:05 PM | Страшная курица --> (2735)
6)Попул ярная музыка. Попса же - это продукт шоу-бизнеса (и совершенно необязательно музыка). Хазанов сказал правильно - это за пределами культуры. Это просто бизнес, основанный, с одной стороны, на принципе "пипл хавает" (смысл этой фразы, я надеюсь, понятен? максимальная прибыль минимальными средствами), а с другой - на принципе "подсадки", когда используются простые и понятные приемы удержания потребителя - удар по основным потребностям: в попсе типа "виагры", "блестящих" и "иванушек" - это тема сексуальности (для соответствующей целевой аудитории), в попсе типа "русского шансона" (т.е. тюремной песни) - это тема "настоящей жизни настоящих мужиков" (опять же, соответствующая целевая аудитория).
Короче говоря, популярная музыка - вид искусства, попса - вид бизнеса.
2) Ну, видимо, неправильно передали. Если смысл был таков - с ним уже можно частично согласиться. Частично, потому что, на самом деле, мы можем с ними успешно бороться. Во-первых, как и на любой другой вид бизнеса, на шоу-бизнес государство тоже имеет возможность влиять, как законодательно, так и экономически. Например, смогли же изничтожить рекламу курева и алкоголя - а, казалось бы, была такая же ветряная мельница. Во-вторых, ты именно можешь "убеждать окружающих в его фуфловости" (только, критикуя - предлагай!). Скажем, в моем доме попса не звучит никогда, независимо от того, какие ко мне придут гости. А звучит та музыка, которую я считаю качественной. И я считаю, что этим я отчасти формирую вкус тех, кто со мной общается, хотя бы потому, что иногда человек просит записать ему то, что только что у меня звучало.
3) Нет, это заслуживает позора вообще, как заслуживает позора, скажем, индустрия наркотиков.
Проблема же не в том, что они не хотят делать хорошую музыку. Они не могут
Если не могут - пусть наймут хорошего комозитора, поэта, хороших музыкантов, пусть купят готовые хорошие песни. Почему в СССР было так много высококачественной популярной музыки? Потому, что ее писали талантливые профессионалы - Пахмутова, Добронравов, Зацепин, Петров, Гладков...
А нынешние шоу-бизнесмены именно не хотят делать хорошую музыку, просто потому, что хорошая музыка - это дорого, стало быть, прибыль меньше. "Возможность писать бессмертные хиты" есть у талантливых профессионалов, просто шоу-бизнес не хочет на них тратиться, ибо "пипл хавает" и бесплатную бездарщину типа написанной за 5 минут на коленки "Зайки моей".
Про ребенка - вот не надо равнять ребенка, который что-то пробует делать впервые в жизни себе, с прожженым бизнесменом, зарабатывающим деньги на развращении и убийстве вкуса нации (на мой взгляд, это - преступление, аналогичное торговле наркотиками), и отлично осознающим, что, зачем и почему он делает. А вот если бы этот ребенок затеял компанию по продаже с аукциона своих кулинарных опытов, причем с обещанием обязательно показать всем заплатившим больше $1000 свою голую попу с какого угодно расстояния (как любой, заплативший определенную сумму, имеет возможность лицезреть прелести "Блестящих" на расстоянии вытянутой руки) - вот это уже был бы шоу-бизнес.
4) Мимо кассы. Я уже сказал, что мне наплевать, что такая песня вообще в природе есть. Фраза Кураева сама по себе - это квинтэссенция попсы. Независимо от того, что это - исковерканные слова какой-то песни. Я вообще был уверен, что он ее изобрел из воздуха, пока вы не открыли мне глаза.
5) В программе "TV shop" тоже предлагают разные вещи. Нет желания прикупить чего-нть?
Аналогия, надеюсь, прозрачна?
|
| 2736 | ГеморРОМА | 4/19/2006 11:27:27 PM | Я вас умоляю.
вот только про попсу Хазанова не надо цитировать.
Вы еще Петросяна процитируйте.
А еще лучше поглядите на японского Петросяна - Такеси Китано.
Он и всякой фигней мается и шедевры клепает. И никто в него пальцем не тычет.
А кто не попса?
Кинчев что ли?
Я вас умоляю последний раз и готовлюсь верещать.
Все эти кинчевы-шевчуки испелись давно и вдребезги. Только и осталось у них сил, что каркать-харкать в сторону попсы.
Каждому свой продукт, это рынок, спросите у церкви, она умеет за рынок побороться:) Каждый хавает свое варево.
|
| 2735 | Страшная курица | 4/19/2006 3:20:42 PM | jazzer --> (2733)
6) Можно узнать (в) чем для вас различаются термины "попса" и "популярная песня"? С "эстрадной песней" как-то интуитивно понятно.. Просто иначе по 1-му пункту сказать ничего не могу :) Например, что такое реп? Мне его, например, трудно ассоциировать как с песней, так и с музыкой :)
2) Наверное я плохо передал смысл его слов - он не видит смысла бодаться с ветрянными мельницами :) Например, я практически физически не переношу Меладзе - когда слышу его голос, испытываю прямо таки физическое отвращение.. Мне стать в позу и начать убеждать окружающих в его фуфловости? Лучше я просто переключу канал на телевизоре или сменю радиостанцию, найду песню которая мне нравится и понаслаждаюсь ей :)
3) Здесь есть один тонкий момент - это заслуживает позора с вашей точки зрения.. Проблема же не в том, что они не хотят делать хорошую музыку. Они не могут :( Или вы думаете, что будь у них возможность писать бессмертные хиты, они ее бы не воспользовались? В каком грехе вы обвините ребенка, первый раз попробовавшего сделать себе ужин? :)
4) :) Если честно мне вспомнилось "... мне Изя насвистел.." :)
5) В данном случае отсутствие слов о том, что и попса и рок бывают разные...
Рори --> (2734)
Только поймите меня правильно - мне в основной своей массе попса не нравится. Флеш-моб и истерия вокруд преведа мне кажутся верхом идиотизма.. Просто в последнее время я останавливаю свою подобную "критику" словами к самому себе: а сам-то сделаешь лучше? И собственно мои претензии к диакону не в том, что он перепутал "мурашков" с "букашками" :) Есть замечательное изречение - Кто не умеет работать - управляет. Кто не умеет и управлять - учит. Сначала сделай что-нибудь, что бы за тобой потянулись люди.
А слова Хазанова я бы немного поправил: "..это не только вне моего искусства, это вообще вне моей культуры".. :(
|
| 2734 | Рори | 4/19/2006 1:07:17 PM | jazzer --> (2733)
Заглянул в Яндекс... ;) Там "мурашки".
Но, во-первых, перепутать мог журналист, писавший статью. Во-вторых, даже если это кураевская оговорка, то для богослова была бы непростительной неточная цитата из Библии, а идеально точного воспроизведения "шедевров" российских поп-исполнителей от отца диакона вряд ли стоит ждать... ;)
Кстати, копаясь в Яндексе, нашёл и оценку тех же строк Г.Хазановым: "Если шлягером становятся слова песни «у меня мурашки от моей Наташки», я, наверное, чего-то не понимаю, потому что это не только вне искусства, это вообще вне культуры."
|
| 2733 | jazzer | 4/19/2006 12:45:04 PM | Страшная курица --> (2732) Ну хорошо, раз разбираемся на месте, то по пунктам:
1) Мне попса резко не нравится.
2) Периодически у других возникают вопросы: "А почему не нравится попса? А что ты называешь попсой?" Конечно, можно, как Маргулис, послать подальше вопрошающего с его вопросами, попутно не на этого вопрошающего наехав, а можно и дать себе труд задуматься над этими вопросами и попытаться сформулировать, что же именно является в попсе ключевым и что именно вызывает твое лично отвращение (насколько я понял из вашей цитаты, Маргулис процесс мышления и анализа не считает полезным). Вот Кураев, на мой взгляд, этой строчкой вычленил ключевое. Вместо того, чтобы, как Кинчев, растекаться мыслию по древу, достаточно сказать эту фразу - и всем все сразу станет понятно. По крайней мере, для меня эта фраза - квинтэссенция попсы.
3) Не вижу ничего плохого и некрасивого в клеймении позором того, что позора заслуживает. Ну или, ближе к топику этой дискуссии, в назывании греха грехом.
4) Поскольку я попсу терпеть не могу и по этой причине не употребляю, я впервые слышу, что эти слова - это исковерканная строчка какой-то попсовой песни. (Кстати, а что там в оригинале?) Так что для меня факт коверкания ровно никакого значения не играет.
5) Что, по-вашему, есть предвзятость в данном случае?
6) Термины "попса", "популярная музыка", "эстрадная музыка" - не синонимы, хоть и близки во многом.
|
| 2732 | Страшная курица | 4/19/2006 12:04:04 PM | jazzer --> (2731)
В каком-то смысле :) Мне не нравится данное отношение к попсе - она слишком разная, что бы ее однозначно клеймить позором :) И такое равнение под одну гребенку, не шибко красит равняющих. Кроме того, то что искаверкали строчку из песни, говорит о предвзятости.. И то, что собственно есть процесс клеймения.. Так шта.. Получается не шибко красиво :)
|
| 2731 | jazzer | 4/19/2006 11:45:19 AM | Страшная курица --> (2730) Это был наезд? Вызовем ГАИ или на месте разберемся? :)
|
| 2730 | Страшная курица | 4/19/2006 10:34:28 AM | Кайман --> (2728)
Тяжко.. Хоть и ожидаемо...
jazzer --> (2729)
А вот эта строчка - вообще без комментариев, лучше о попсе, имхо, никто еще не сказал
Мне вспоминается одно интервью.. Правда за давностью лет, точно не смогу сказать чье именно - по-моему Евгения Маргулиса.. Его спросили об отношении к попсе :) Ответ был примерно следующим - если что-то не нравится, то смысл изводить свое время и нервы ради доказательства плохости этого чего-то :) Лучше займись чем-нибудь полезным :)
|
| 2729 | jazzer | 4/19/2006 12:21:56 AM | Сокар --> (2725) Кайман --> (2728) Все-таки Кураев - молодец. Я сам, хоть и атеист, его всегда читал с большим удовольствием, как очень образованного, интеллигентного и незадогматизированного апологета православия (в отличие от абсолютного большинства апологетов, которые мне в жизни встречались, к слову, Рори - не из их числа, за что ему большое спасибо), и именно он дал мне возможность понять многие аспекты православной религии.
А вот эта строчка - вообще без комментариев, лучше о попсе, имхо, никто еще не сказал (цитата из ссылки Каймана):
Между тем, Владыка попросил разъяснить, чем рок отличается от попсы. Константин Кинчев поведал архипастырю, что для поп-музыки характерны усреднённые второсортные мотивчики, поставленные на конвейер, и некачественные тексты, ориентированные на низменные инстинкты. А диакон Андрей Кураев привёл наиболее универсальный пример попсовой песни: «У меня букашки от моей Наташки». Строчка произвела на митрополита просто неизгладимое впечатление.
|
| 2728 | Кайман | 4/18/2006 7:40:29 PM | Статья
|
| 2727 | Рори | 4/18/2006 4:04:17 PM | Сокар --> (2725)
Во-первых, давайте оставим за скобками Ваше отношение к о. Андрею и его "страстности". Если же Вы всё же захотите обсудить эту тему, то потрудитесь приводить конкретные аргументы, а не оперировать голыми утверждениями в стиле "я воспринимаю всерьёз - я не воспринимаю всерьёз". Особенно уместны будут аргументы в ситуации, когда Вы не считаете богословски авторитетным мнение одного из самых уважаемых профессоров богословия одной из лучших богословских школ православного мира.
Во-вторых, я не понял Ваш вопрос. Какие именно "ситуации" должна предотвращать Церковь? Соблаговолите уточнить.
|
| 2726 | Шелл | 4/18/2006 2:06:22 PM | Сокар --> (2725)
О, не могу пройти мимо !
Вы просто повторяете мои мысли примерно трехгодичной давности. Слава Богу, что мое отношение к Кураеву с тех пор перевернулось на 100%. Чего, кстати, и Вам желаю...
|
 2725 | Сокар | 4/18/2006 8:29:04 AM | jazzer --> (2722) Mythos --> (2724) Рори --> (2720)
интересно, а что делает сама церковь для предотвращения подобных ситуаций? Кураева я не воспринимаю всерьез... мне он кажется этаким самозванным пресс-секретарем от церкви... и его "страстность" в речах отнюдь не красит ни его самого, ни церковь (в его устах)...
Так что же делает РПЦ?
|
| 2724 | Mythos | 4/18/2006 2:03:39 AM | jazzer --> (2722) А РПЦ тут при чем?
|
| 2723 | Mythos | 4/18/2006 2:00:49 AM | jazzer --> (2718) "Судя по Вашему вопросу, Вы туда заглянули :) Так что и сами можете рассказать общественности, что там :)"
Увы, ошибаетесь... :) Потому и спросил... ;) Я не тыкаю в непонятные кнопочки... привычка... :)
Максимализм? :) В отречении (или отрицании)... Пока ума не набирутся, будут себя считать умнее, правее, т.п. всех... :) Начинается это со стремления к самостоятельности, годам к 16-ти, и заканчивается обычно годам к 30-ти, если будет соблюдено вышеозначенное условие.
|
| 2722 | jazzer | 4/17/2006 11:04:17 PM | Рори --> (2720)
Спасибо за интересную информацию!
Но, с другой стороны, тут ведь три воскресенья подряд все перекрыто, а Пасха - это только одно из них....
|
| 2721 | Рори | 4/17/2006 3:47:07 PM | подробнее о появлении традиции посещать кладбища на Пасху:
"Я хочу выразить свое традиционное возмущение деятельностью московских властей, которые вопреки церковным канонам загоняют горожан на кладбища на Пасху. Прошу вас, не ездите бесплатными пасхальными автобусами «на могилки». Потому что это советская, а не православная традиция. Это традиция пугливых суеверов, которые дорожили своим социальным статусом, работой и поэтому не ходили в храм. Но наступала Пасха, и срабатывал какой-то атавизм: «Бабушка этот праздник ценила, надо бы на ее могилку съездить». И люди ехали на кладбища – этакую пограничную территорию между церковью и советской властью. То есть можно было на профкоме в случае чего оправдаться: «Да я не знал, что Пасха! Снег стаял, поехал могилку поправить – вот и все». А по церковным канонам, напротив, на Пасху не ездят на кладбища, потому что это праздник жизни: надо идти к живым и делиться радостью. И в самой церкви не совершаются заупокойные молитвы в эти дни. Только во вторник второй недели после Пасхи церковь молится за всех усопших – в радоницу. Поэтому у меня просьба – не поддаваться на провокации, не беречь силы ночью во время пасхальной службы, не отсыпаться ради того, чтобы совершить паломничество на кладбище. Лучше сходить в храм на ночную службу или на утреннюю, а посещение могил отложить на потом."
|
|
|