О христианстве и других религиях |
 2795 | Страшная курица | 7/18/2006 4:36:27 PM | Mythos --> (2791)
Позже - это когда, в 25-30-40 лет?
Да хоть в 100 лет. Возраст то тут при чем? Главное осознанное действие.
Все выглядит значительно проще.
Зачем лукавишь то? Выглядит все не проще или сложнее, выглядит совсем иначе. Давай простенький пример - теория относительности, ее понимание и усвояемость людьми разных возрастов - дошкольником (где-нибудь 4 года), школьником (12 лет) и студентом (18 лет). Что толку от того, что дошкольнику залили в его бедную головушку эту теорию? Максимум на что он способен сразу после "обучения" - оттарабанить (если у него хорошая память) набор слов произнесенный при нем. В школе или институте он, дай бог, вспомнит лишь факт сего "священнодействия".. Школьнику будет "попроще" - в институте он сможет сказать где-то я эти словосочетания уже слышал :) Не будет у него никакой форы, Паш. НЕ БУДЕТ. Ты действительно хочешь, что бы за тобой и церковью пошли люди? Так не лги, и в мелочах особенно!
"Воспитание без религии невозможно?"
Для верующих - нет. Надеюсь, Вы не станете ущемлять в правах этих людей?
Ты прекрасно понял вопрос. И судя по тому как ты пытаешься на него не ответить, ответ на него тебе хорошо известен.. Настолько он [ответ] неприятный для тебя?
К сожалению, это касается в большей степени нерелигиозных людей.
Нет, Паша, наоборот - в большей степени это касается именно религиозных людей. Ну оглянись ты вокруг! Ад в душах и жизни людей создают исключительно истинно верующие люди! Оглянись...
Паш... Я тебя не узнаю :( Ты стал функционером от церкви :(
|
 2794 | Mythos | 7/18/2006 4:31:27 PM | Страшная курица --> (2783) "Ни в коем случае! Наоборот!"
Я надеюсь ты не предлагаешь поставить верующих людей в условия, когда они должны нарушать Закон Божий дабы не нарушать светские законы???
Ибо по сути, это принуждение верующих к отступлению от Бога.
Я всеже надеюсь, что не так тебя понял...
|
| 2793 | Mythos | 7/18/2006 4:20:55 PM | Страшная курица --> (2783) "Ни в коем случае! Наоборот!"
Что наоборот?? Во избежания недопонимания поясни...
"Когда ты научился так лихо клеить ярлыки и обливать помоями? Тобишь если я против подобных факультативов, то я противник процветания России? Спасибо за откровенность, Паш."
Не приписывай мне свои ярлыки, Леш.
Если ты против таких факультативов по своему заблуждению а не согласно финансиравонию некоторыми организациями, то ты просто заблуждаешься.
Так что вопрос: "когда ты научился...?" - я смело могу переадресовать тебе, т.к. своим высказыванием ты меня очень удивил.
|
| 2792 | Mythos | 7/18/2006 4:08:10 PM | ГеморРОМА --> (2781) "Не следует путать воспитание и втюхивание своего товара.
Религия сеет рознь. И первое, что ваши воспитатели будут втюхивать - это то, что православие(католизизм, ислам и так далее) это единственно верное учение, а прочие пусть радуются, что мы им бошки не отрываем в постели."
Вот и не впихивайте свой товар под видом безальтернотивного противостояния.
Что касается единственно правильных религий, то это не втюхивается и взрослым, по крайней мере в православии, хотя и подразумевается само собой.
А про "отрывание голов", о котором ты говоришь, то это как раз свойственно реакционерам всех мастей, в том числе и светским. Это значит, что дело не в религии, а в образованности, культуре и морально-этических нормах общества.
|
| 2791 | Mythos | 7/18/2006 3:51:56 PM | Страшная курица --> (2780) "Значит еще позже!"
- Позже - это когда, в 25-30-40 лет?
Все выглядит значительно проще. Познававший "основы религии" молодой человек, достигая все того же возростного рубежа вполне способен к самоопределению в религиозном плане, т.к. подвержен "ЮМ" так же как и все остальные.
Но, по мере взросления он будет находиться в более выгодном положении по отношению к своим ровестникам, не познававшим "сновы религии", т.к. последние в возрасте самоопределения не будут обладать полнотой информации об окружающем.
В итоге, в отличии от обозначенных ровестников, наш "персонаж" к 30-ти годам будет вполне адекватен самостоятельно решать и делать выборв плане своей религиозности. Хотя, учитывая, что с детства он обладает запасом необходимой информации он вполне может определиться и раньше.
"Воспитание без религии невозможно?"
Для верующих - нет. Надеюсь, Вы не станете ущемлять в правах этих людей?
"А все ли религиозные люди это понимают?"
К сожалению, это касается в большей степени нерелигиозных людей. Религиозным, т.е., верующим людям эа информация доступна. Хотя и тут все зависит от желания и стремления самих верующих людей к самообразованию. Но, не у всех современных верующих это стремление наблюдается, в основном это касается старшего поколения. Неоднократно слышал такие слова в самооправдание: "мы воспитывались в другой системе".
Естественно, что такие родители не смогут достаточно верно воспитывать своих детей в традициях веры.
Школьные факультативы для таких семей - хорошая помощь.
В тоже самое время в самих школах тоже проблемы. Если преподаватель называет своих учеников тупицами или еще как - такой преподаватель не должен работать ни в одной школе мира.
Вот вам параллель:
С религиозной точки зрения такой преподаватель нарушает заповедь, со светской, нарушает права ребенка.
В светском обществе на такого преподавателя может быть наложено административное наказание, а вот в религиозном все может быть (и воспринималься) значительно серьезнее.
|
| 2790 | ГеморРОМА | 7/18/2006 3:33:09 PM | О праве человека на свободу совести в современной России
Священник Глеб Якунин
Родился 4 марта 1934 года в Москве в семье музыканта.
Окончил Иркутский сельскохозяйственный институт. По образованию - биолог.
С конца 50-х годов посвятил себя христианскому служению. В 1958-59 годах учился в Московской духовной семинарии. 10 августа 1962 года рукоположен в сан священника в Никольский храм г. Зарайска Московской области. В мае 1963 года назначен священником в Казанский храм г. Дмитрова Московской области.
В 1965 году совместно со священником Николаем Эшлиманом обратился с открытым письмом к патриарху Алексию I о положении Православной Церкви в СССР и о предательстве интересов Церкви руководством Московской патриархии. По указанию КГБ в мае 1966 года церковной властью был - впредь до раскаяния - запрещен в священнослужении, при активном содействии архиепископа Алексия (Ридигера), бывшего тогда управляющим делами Московской патриархии, а ныне являющего патриархом Алексием II.
В 60-70-е годы отец Глеб Якунин - деятельный участник правозащитного движения. В 1976 году - соучредитель Христианского комитета защиты прав верующих в СССР. До ареста (1 ноября 1979 года) опубликовал сотни материалов, свидетельствующих о массовом подавлении религиозной свободы в СССР и имевших широкий международный резонанс.
28 августа 1980 года осужден Мосгорсудом по ст. 70, ч. 1 за антисоветскую агитацию и пропаганду, был узником Лефортово и политического лагеря Пермь-37 до 1985 года, затем - два с половиной года ссылки в Якутии.
Амнистирован в 1987 году. Тогда же восстановлен Патриархией в священническом служении, которое проходил в Никольском храме с. Жигалово (г. Щелково Московской области) по 1992 год.
Реабилитирован Постановлением верховного Совета РФ 18 октября 1991 года..
В 1990 году избран народным депутатом России. Был заместителем председателя Комитета Верховного Совета РФ по свободе совести. Участвовал в работе над Законом О свободе вероисповеданий. Способствовал открытию многих храмов и монастырей.
В конце 1991 - 1992 годах участвовал в работе парламентской Комиссии по расследованию причин и обстоятельств ГКЧП, опубликовавшей архивные материалы КГБ о сотрудничестве номенклатуры Московской патриархии с госбезопасностью. По формальному основанию, а фактически за раскрытие этих архивов, защиту интересов верующих и рядового духовенства 1 ноября 1993 года Московской патриархией незаконно лишен сана священника.
Сопредседатель Движения и Федеральной партии Демократическая Россия.
В 1993-1995 годах - депутат Пятой Государственной Думы.
В 1995 году организовал Общественный комитет защиты свободы совести
|
| 2789 | ГеморРОМА | 7/18/2006 3:31:14 PM | Чисто воры в законе какие-то. по понятиям работают:)
|
| 2788 | ГеморРОМА | 7/18/2006 3:30:50 PM | http://www.hro.org/docs/reps/religion/act.htm
В с. Павловское Суздальского района Владимирской области епархиальное начальство Московского патриархата, пользуясь поддержкой областной администрации, предприняло незаконные действия по изъятию здания церкви Иоанна Предтечи, находящейся в пользовании общины Российской православной свободной церкви (РПСЦ). Игнорируя охранный договор, официально заключенный в 1995 году с общиной РПСЦ, Министерство культуры РФ и Госкомимущества издали совместное Распоряжение о передачи здания церкви Владимирской епархии РПЦ, ссылаясь при этом на обращение архиепископа Евлогия (РПЦ), поддержанное администраций Владимирской области.
Типичным примером политики субъектов Федерации в отношении православия служит Распоряжение мэра Москвы от 18 сентября 1997 года № 733-РМ, согласно которому полностью освобождается от арендной платы за землю одна только Патриархия. На остальные религиозные объединения (как православного, так и иного вероисповедания) эта льгота не распространяется.
Симбиоз светских и церковных властей приводит к небезуспешным попыткам клерикализации системы государственного образования. В ряде регионов (например, в Курской, Смоленской областях) вводится обязательное преподавание православного вероучения в государственных и муниципальных средних школах.
Некоторые религиозные объединения, пережившие преследования в годы советской власти, вновь подвергаются репрессиям по тем же основаниям и с теми же обвинениями, что и в 60-е - 80-е годы. При этом игнорируется тот факт, что и Свидетели Истовы, и пятидесятники, и баптисты "инициативники", и кришнаиты, пострадавшие от коммунистического режима, официально реабилитированы по действующему российскому закону как жертвы политических репрессий и даже имеют соответствующие льготы, установленные для данной категории граждан. 31.03.98 заместитель начальника Управления внутренних дел г. Прохладный Кабардино-Балкарской Республики вынес официальное предостережение руководителю местной религиозной общины Свидетелей Истовы В.Г. Григорьеву о необходимости прекратить религиозную деятельность общины (названной в официальном документе "сектой"). Религиозную практику Свидетелей Истовы названный представитель руководства городской милиции расценил как "мелкое хулиганство".
|
| 2787 | ГеморРОМА | 7/18/2006 3:28:21 PM | И что вообще после всего это православие желает возопить. Я ж грил - попы сеют смуту и рознь.
|
| 2786 | ГеморРОМА | 7/18/2006 3:26:54 PM | Доклад председателя Общественного комитета защиты
свободы совести им. Л. Толстого
о. Глеба ЯКУНИНА
|
| 2785 | ГеморРОМА | 7/18/2006 3:26:17 PM | http://www.hro.org/docs/reps/religion/pol.htm
О праве человека на свободу совести в современной России
I. Политика высших органов государственной власти в Российской Федерации
В 1993 году была принята Конституция Российской Федерации, в которой зафиксировано, что Россия светское государство, что все религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Не допускается какое-либо ущемление прав и свобод граждан по признаку отношения к религии.
Однако фактическая политика федеральной власти государства с 1993 года все более и более отдаляется от норм, закрепленных в Конституции РФ. Президентом РФ, Правительством РФ, Федеральным Собранием РФ на официальном уровне демонстрируется, с одной стороны, явное предпочтение Русской православной церкви, с другой столь же явное ущемление прав других православных и христианских церквей, объединений верующих других религий.
Особая роль православной церкви в России известна, и само по себе уважительное отношение к ней как самой массовой и традиционной церкви естественно и не вызывает возражений. Однако такое отношение не должно нести каких-либо ограничений в правах других граждан. К сожалению, в политике Российского государства одно соседствует с другим, и имеется множество фактов, побуждающих делать выводы о том, что одно вытекает из другого.
На официальной церемонии вступления в должность Президента РФ 9 августа 1996 г. в числе участников церемонии был назван и участвовал Патриарх Алексий II. В своем выступлении он поздравил Президента РФ "от имени традиционных конфессий России", на что полномочий не имел. Нарушены две статьи Конституции РФ: 14 и 82. Ст.82 устанавливает перечень лиц, участвующих в церемонии: депутаты Федерального Собрания и члены Конституционного Суда. Ст.14 устанавливает, что религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Однако сам факт приглашения Президентом только одного Патриарха в России воспринимается чиновниками как указание к действию, после чего эти чиновники начинают относиться к верующим других религий как к иностранцам.
Министерство внутренних дел, министерство обороны, Федеральное агентство правительственной связи, министерства здравоохранения и образования заключили особые договора с Русской православной церковью, отказавшись заключить подобные договора с российскими протестантами и мусульманами, которых в России - миллионы верующих.
Со стороны милиции и местных властей стали нарушаться права признанных во всем мире протестантов: баптистов, пятидесятников. Настоящие гонения развернулись против адвентистов 7 дня и харизматических церквей России.
Последний гарант Конституции - Президент России - в 1993 и в 1997 годах отклонял принятый парламентом новый закон "О свободе совести", ссылаясь на его антиконституционность, но в сентябре 1997 года уже сам внес его новую редакцию, во многом ухудшившую прежнюю. После этого нарушения прав верующих во всех регионах России приняли массовый характер, тысячи граждан России заявили о желании эмигрировать по мотивам религиозных преследований.
Во многом сыграла свою роль и позиция Конституционного Суда, возглавляемого в то время г-ном В. Тумановым: ходатайство в Суд о признании неконституционности нескольких региональных законов, подписанное в январе 1996 г. 91 депутатом (требуется 90), в течение 3 месяцев лежало без движения. Через 3 месяца после окончания своих депутатских полномочий бывшие депутаты А. Слива и И. Муксинов заявили о снятии своих подписей под ходатайством, сделанным ими в качестве депутатов, после чего Конституционный Суд уведомил истца об отказе принять дело к производству по причине наличия лишь 89 подписей.
В связи с изложенным, многочисленные нарушения прав и явная дискриминация верующих региональными органами власти представляются не только не случайными, но во многом спровоцированными политикой федеральной власти России. В отношении ряда организаций, например, протестантских "харизматических церквей", "свидетелей Иеговы", "сайентологов", "кришнаитов", "собора новой святой Руси" осуществляется практика, подходящая под определение "геноцид": государством искусственно создаются условия, препятствующие их существованию как социальной группы и вынуждающие их к переселению либо отказу от своих убеждений.
|
| 2784 | ГеморРОМА | 7/18/2006 3:12:26 PM | Mythos --> (2782)
И преподавание религии в школах нарушает права человека.
Впрочем, чего об этом трындеть в сотый раз?
Сколько уже переговорено и все давно определились.
Хотите как в израиле - валите туда запросто.
А у нас государство светское и таковым ему и быть впредь.
И мракобесию нет места в школе.
|
| 2783 | Страшная курица | 7/18/2006 3:02:40 PM | Mythos --> (2782)
Посмотри пожалуйста фильм "Сайлент Хилл".
Светские законы не должны противопоставляться закону Божьему...
Ни в коем случае! Наоборот!
С этой целью вводятся факультативы, против которых так яро выступали атеисты и "противники процветания России"
Когда ты научился так лихо клеить ярлыки и обливать помоями? Тобишь если я против подобных факультативов, то я противник процветания России? Спасибо за откровенность, Паш.
|
| 2782 | Mythos | 7/18/2006 1:49:56 PM | Mythos --> (2779) Забыл добавить.
"И ни кто не вправе ущемлять права данной семьи в воспитании ребенка в христианских традициях."
С этой целью вводятся факультативы, против которых так яро выступали атеисты и "противники процветания России"(обобщил деятелей (организации) всех мастей, в том числе финансируемых из-за рубежа).
Родители несут ответственность за своего ребенка, моральную (если они сами достаточно ответственны, что определяется не ими самими) и юридическую.
По большей части споры здесь исходят из позиций "я хочу" и/или "я считаю", что на самом деле не конструктивно.
Проблема гораздо шире нашего собственного "я" и действительна для всей страны. Тем более, что Россия многонациональное и многоконфессиональное государство.
Былабы моя воля, я бы поступил почти как в Израиле...
Светские законы не должны противопоставляться закону Божьему. В государстве есть множество законов и правил. Простой пример, правила дорожного движения не нарушают 10-ти заповедей хотя и являются светскими. С другой стороны, нарушение ПДД может привести к нарушению заповедей (особенно, приведшее к семрти человека).
Как ни странно, в России нарушение Закона Божьего связано с нарушением прав человека.
Там где нарушаются права человека, часто нарушается и Закон Божий.
|
| 2781 | ГеморРОМА | 7/18/2006 1:32:52 PM | Mythos --> (2779)
Не следует путать воспитание и втюхивание своего товара.
Религия сеет рознь. И первое, что ваши воспитатели будут втюхивать - это то, что православие(католизизм, ислам и так далее) это единственно верное учение, а прочие пусть радуются, что мы им бошки не отрываем в постели.
Плавали, знаем.
Никаких основ религии. Истори - пожалуйста. В рамках общего курса истории. И с полным акцентов на кровавых злодеяниях воспитателей от алтаря. Чтобы дети имели полное представление о том, кто и куда их хочет заманить.
В школе все, что нужно, преподается.
И светской этики там полно.
Религиозного двуличия детям и даром не нуна, обойдутся как-нибудь. Точка.
|
| 2780 | Страшная курица | 7/18/2006 12:53:19 PM | Mythos --> (2779)
Это когдда прогрессирует юношеский максимализм и противопоставление себя всему и вся? :) О чем Вы говорите...
Значит еще позже!
Давайте не будем вообще воспитывать детей до старших классов?
Воспитание без религии невозможно?
Не стоит путать свободу и вседозволенность...
А все ли религиозные люди это понимают?
|
| 2779 | Mythos | 7/18/2006 12:35:09 PM | Cандра-Vassanta --> (2778) "Изучать "религиоведение" нужно, как минимум в страших классах, когда ребенок научится хоть чуть-чуть думать и аналимзировать самомтоятельно."
Это когдда прогрессирует юношеский максимализм и противопоставление себя всему и вся? :) О чем Вы говорите...
"А втюхивать совсем маленьким детям, которые безоговорочно (почти безоговорочно) верят учителю, пусть даже и основы любой религии - это по меньшей мере не порядочно!"
О том, что порядочнее, а что нет можно спорить довольно долго.
На мой взгляд, лючше с самого раннего возраста втюхивать ребенку "что такое - хороо, что такое - плохо" - это порядочно.
Опять же, ежели родители христиане (особенно, если учитывать, что далеко не все верующие родители в этом образованны), то воспитание ребенка в христианских традициях (и дома и в школе) так же является порядочным.
И ни кто не вправе ущемлять права данной семьи в воспитании ребенка в христианских традициях.
P.S. Довольно харатерно применение слова "втюхивать". Но, разве не втюхивают родители ребенку правила поведения и т.д. и т.п.?
Давайте не будем вообще воспитывать детей до старших классов? А там они сами разберуться?
Вы представляете с каких позиций они будут разбираться?
Не стоит путать свободу и вседозволенность...
|
| 2778 | Cандра-Vassanta | 7/18/2006 11:36:59 AM | Mythos --> (2776) Изучать "религиоведение" нужно, как минимум в страших классах, когда ребенок научится хоть чуть-чуть думать и аналимзировать самомтоятельно.
А втюхивать совсем маленьким детям, которые безоговорочно (почти безоговорочно) верят учителю, пусть даже и основы любой религии - это по меньшей мере не порядочно!
Более того - это нарушение конституции (по крайней мере - в Украине), и нарушение прав человека на свободу совести.
|
 2777 | Mythos | 7/17/2006 11:02:18 AM | Mythos --> (2776) Э-э, в смысле, обезьяна и человек - разные биовиды. :)
|
| 2776 | Mythos | 7/17/2006 11:00:20 AM | Кайман --> (2775) Не имеет смысла все это обсуждать. Большинство богоборцев же сами декларируют свободу мышления и самовыражения, так чего же Вы хотите? :)
Тем более, что с точки зрения науки "недостающего звена" до сих пор не найдено. :)
Опять же, тот кто говорит, что человек не произошел от обезъяны несомненно прав! Т.к. он является другим биологическим видом. :)
Что касается конкретной семьи, то на сколько я помню, папа девочки уже говорил о шутке... Хотя, думаю это была отговорка, т.к. не ожидали такого резонанса (излишне серьезного) - эффект получился обратный.
Повторюсь, если быть терпимым к чужему мнению декларируя свободу мысли, мнений, веры, самореализации и самовыражения, то ни вы и ни кто другой не должны запрещать и осуждать подобные действа, размышления и т.п. :)
Что касается школ, то в очередной раз повторюсь. Преподавание хотябы только морально-этических аспектов как светских, так и религиозных необходимо с самых начальных классов.
Если конечно мы хотим, чтобы последующие поколения были образованными и культурными.
Что касается "религиоведения", то и это в подавляющем большинстве необходимо, т.к. современные семьи в этом плане безграмотны.
На этой безграмотности, кстати, играют тоталитарные секты (да и вообще сектанство) и всякие аферисты, именующие себя всякими сенсеями и гуру.
Надеюсь, ни кто из оппонентов не хочет, чтобы его дети в "поисках истины" загремели в какую нибудь из подобных сект?
|
 2775 | Кайман | 7/13/2006 12:10:50 AM | Mythos --> (2774)
Ну вот. Умная девочка Шрайбер таки оскорбилась идеей Дарвина до глубины души и, ведомая папой, который так и не нашел ни единого доказательства в пользу теории Дарвина, назвав её лживой и фальсифицированной, что подала в суд Питера, чтобы креационизм, как более логичный, занял своё место в школах.
|
| 2774 | Mythos | 7/9/2006 3:45:45 AM | Кайман --> (2773) имхо, мнение "кухарки" не интересно... Передача "Пусть говорят" расчитана на "бурление страстей", негодование и "праведный гнев" зрителей... Подобный прием используется в "дурацкой" (дебильной) рекламе - не важно какой раздражитель используется, главное чтобы реклама запомнилась.
По этой причине я не подозреваю заказа РПЦ на передачу, т.к. сама суть передачи (по любой теме) - игра на "низменных страстях".
Слишком неумно использовать подобные передачи для сеяния светлого и доброго...
Но, некоторые представители и лиднры каких либо политизированных организаций на такое пойти могли бы, как впрочем и оппоненты РПЦ (черный PR).
|
| 2773 | Кайман | 7/8/2006 11:51:45 PM | Mythos --> (2772)
Мы не смотрим.
Но ведь кто-то смотрит?
К сожалению нет под рукой "кухарки", чтобы узнать её мнение.
|
| 2772 | Mythos | 7/8/2006 4:51:25 PM | Кайман --> (2769) Уффф... неужели еще кто-то смотрит "базарный цирк" Малахова? Мне хватило нескольких вынужденно просмотренных передач, чтобы никогда больше не смотреть этого...
Ссылку до конца не осилил.... слишком предвзято, надуманно и по задумке аналогично действиям Малахова (манипулирование).
Прочитайте лучше вот это - http://awas1952.livejournal.com/12084.html
Это мнение участника о той же передаче.
|
| 2771 | СтраВус UltraMarin | 6/26/2006 12:49:39 PM | ГеморРОМА --> (2770) БРАВО! )))
|
|
|