О христианстве и других религиях |
 2670 | Кайман | 3/7/2006 11:24:16 PM | Kenga --> (2668) вопрос происхождения создателей покрыт мраком. Не всё сразу. Лишь недавно лучшим людям была открыта цель создания человечества. Дошли слухи и до меня :)
Дальше будет видно.
|
| 2669 | Кайман | 3/7/2006 11:07:26 PM | Mythos --> (2666)
"Так вот, если бы Вы были одним из студентов, то какой логический вывод сделали бы?"
Вывод такой: препод гнет пальцы.
Допустим, он знает тему не понаслышке. И выдал случайно эту фразу. Случайно ли?
Ещё вариант: набивает себе цену. Типа я обладаю тайным знанием, но вам (ха-ха-ха) ничего не скажу.
Я бы сделал так: после лекции подошел бы к нему и попросил бы объяснений.
"Если интуиция сработает, то почему бы и нет... Она обычно не ошибается. :) Если это действительно интуиция. :)"
Ага. Каждый понимает под интуицией что-то своё, считает, что уж его-то интуиция самая верная, но теория опять не подтверждается практикой.
Да. Логика иснтрумент. Но самый надежный и независящий от владельца. Но для надежности, надо чтобы её владели несколько человек. Так как если человек с ума сойдет, то для него будет логичной всякая чушь.
|
 2668 | Kenga | 3/7/2006 11:06:49 PM | Кайман --> (2665) достойная гипотеза) А как появились те первые?) Они из чего материлизовались?))
почти "Черновик" Лукьяненко)
|
| 2667 | Mythos | 3/7/2006 10:57:53 PM | Kenga --> Пишу Вам ответ... :) точнее, дописываю... :)
|
| 2666 | Mythos | 3/7/2006 10:56:22 PM | Кайман --> (2658) "Чтобы действительно объективно выбрать истинный взгляд на мир, надо отказаться на время от личного, и взять на вооружение только беспристрастность, и логику."
Согласен. Вот только боюсь что логика здесь не поможет, скорее наоборот.
К тому же, обретение объективного и истинного взгляда на мир процес не простой и долгий. К тому же, этот процесс уже будет означать "погружение" в изучаемую тему.
А тут возникает уже масса других проблем.
"Тут есть опасность, что обыкновенный человек выберет то, что ему просто ближе, в соответствии с характером, предпочтениями, жизненым опытом, полученным в течении жизни."
Ну, не без этого конечно... Даже, скорее всего так обычно и бывает.
"На интуицию опираться бесполезно, я думаю, вы понимаете почему."
Если интуиция сработает, то почему бы и нет... Она обычно не ошибается. :) Если это действительно интуиция. :)
"Так вот, когда я начинаю логикой препарировать чужие мировозрения, на свет вылезает очень много несуразностей и нестыковок. В итоге... а в итоге скепсис и атеизм (который не отрицает бога, а не видит необходимости вводить его в картину мира, для объяснения мироздания)"
Я же говорил (чуть выше), что логика тут не помощник... :) Логика - инструмент. И инструмент с ограничениями в применении. С изменением мировосприятия изменяются и логические построения. Вы наверняка замечали, что и меня читающие часто упрекали в нелогичности. :) Я думаю, просто логические построения зависят от "вводных" данных. Если "наблюдателю" неизвестны ваши вводные данные, то ваши построения для него не будут логичны.
Представьте себе ситуацию. Идет лекция у вечерников (китаистов). Лектор довольно логично и с материалистичной точки зрения все верно рассказывает (речь идет о некоторых культурных особенностях китайской традиции) о народных верованиях и почитании духов и вдруг произносит нечто вроде (не дословно): "Да, мир духов существует и духи находятся рядом с нашим миром. Если не лезть к ним, то и они вас не тронут." - пауза... :) и продолжилось "нормальное", как и до этих слов, материалистическое изложение. Представляете реакцию студентов? :))
Так вот, если бы Вы были одним из студентов, то какой логический вывод сделали бы? :)
|
| 2665 | Кайман | 3/7/2006 10:28:57 PM | Kenga --> (2663)
"Для Вас "АДА НЕТ" - всё) информация закончилась. Все разглагольствования о нём - шум. "
Во-первых, я не говорю, что его нет. Я этого не знаю. Я не утверждаю что он есть, и что его нет. Мне это кажется логичным. И вызывают недоумение люди, утверждающие, что ад есть. За его существование, кстати, благодарят своего милостивого бога.
Во-вторых, понимая, что ни ад ни рай никто не видел, вокруг черезчур много ШУМА про ад и про рай. Порой слишком много. И сложно оставать глухим.
Вот причина моих слов (тут) - наличие шума, порой слишком навязчивого, от которого не защищают даже закрытые окна и отключенный телевизор.
"Для них "АД ЕСТЬ" - значит ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ, ЕСТЬ ИНЫЕ ВНУТРЕННИЕ СОСТОЯНИЯ."
В этом случае остается надеяться, что каждому по вере.
"Вы верите в вечную жизнь, существование ада и рая?"
Моя версия проста :)
Некие существа (могущественные по меркам землян, но не всемогущие) нуждаются в существах определенной формации, развитии духовно так, как это нужно им. На миллионах планет создали инкубаторы с существами с разными начальными данными, разными условиями жизни. Порой они корректируют ход событий вмешательства "сверху". Про другие планеты не скажу :), но вот нам подкидывали разных пророков, чтобы закабалить сознание масс, и ужесточить отбор. Им же нужны те особи, которые мыслят свободно, не нуждаются в моральных костылях, чтобы быть справедливыми, сильными духовно. Которых не совратят ни сладкие сказки про бессмыленный рай, ни запугают байки про ад.
:)
Когда я выдал эту мысль свидетельнице Иеговы, алчущей новых версий, она мне хитро сказал:
- этого не может быть, так как если это так, значит эти гипотетические создатели БЕЗНРАВСТВЕННЫ! следовательно этого не может быть.
Мне было смешно слушать эти доводы.
|
| 2664 | Kenga | 3/7/2006 10:08:25 PM | Кайман --> (2658)
"Об опасностях поверить в неправильного бога"
"Так вот, когда я начинаю логикой препарировать чужие мировозрения, на свет вылезает очень много несуразностей и нестыковок. В итоге... а в итоге скепсис и атеизм (который не отрицает бога, а не видит необходимости вводить его в картину мира, для объяснения мироздания)" Кайман
Так в чем печаль?!))Не видите - НЕ ВВОДИТЕ!)
|
| 2663 | Kenga | 3/7/2006 9:12:31 PM | Кайман --> (2655)
Тема: "Почему я примолкну слушая Рори и Мутхоса говорящих об аде. и ухмыляться опозиции")
Причина первая)
Кайман. Вы верите в вечную жизнь, существование ада и рая?
Если ДА.
Я с удовольствием послушаю, что вы мне о своей вере расскажите. ЭТО НОВАЯ НЕЗНАКОМАЯ ИНФОРМАЦИЯ.
Если НЕТ.
То какую ИНФОРМАЦИЮ я могу получить у Вас о вечной жизни?
Вы не обладаете НИКАКИМИ НЕЗНАКОМЫМИ МНЕ ПЕРЕЖИВАНИЯМИ, которые можно исследовать.)
(Тут нет никакого вызова Вам или принижения Ваших достоинств . Это просто РАЗНИЦА.) )
Для Вас "АДА НЕТ" - всё) информация закончилась. Все разглагольствования о нём - шум.
Для них "АД ЕСТЬ" - значит ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ, ЕСТЬ ИНЫЕ ВНУТРЕННИЕ СОСТОЯНИЯ. Им есть, что об этом рассказать. А вот, ЧТО Я ВЫНЕСУ ДЛЯ СЕБЯ из этой информации - это будет результатом моей умственной и эмоциональной проработки полученного знания. И, увы, я доверюсь СВОЕМУ РЕЗУЛЬТАТУ и только ЕМУ. Может разделю их веру - может отвергну)
|
| 2662 | Кайман | 3/7/2006 3:14:16 PM | ГeмоpPOMA --> (2659)
спасибо, ваше мнение мне уже известно.
|
| 2661 | babyface | 3/7/2006 2:41:37 PM | Заранее извиняюсь, если мой вопрос уже звучал в дискуссии. К сожалению сложно прочитать более 2 тыс. сообщений, и тем не менее...
Судя по теме обсуждаем религию. Не веру. На мой взгляд религия есть исключительно способ власти. Любая вера становилась религией в тот момент развития общества, когда властьпредержащие осознавали, что могут поставить постулаты веры на службу гоударственного аппарата подавления. Любая религия отвергает инакомыслие. Любая религия старается подавить индивидуальное сознание. Любая религия запрещает пастве выходить за рамки наложенных религиозными властями правил поведения. Причем здесь вера каждого человека в то хорошее, мудрое, всепонимающее, что называется Христом, Буддой или Магометом?
|
| 2660 | Рори | 3/7/2006 2:15:51 PM | Kenga --> (2623)
Отличный вопрос. Вы уж простите, я смогу ответить только после праздника. Подождёте? Ладно?
|
| 2659 | ГeмоpPOMA | 3/7/2006 12:28:54 PM | Кайман --> (2658)
И об истинности какой-либо религии не может быть и речи.
Чистый рынок. Целевая аудитория. Стратегии продвижения, рекламные акции.
Два отпущения грехов по цене одного.
Гы.
|
| 2658 | Кайман | 3/7/2006 12:05:16 PM | Mythos --> (2656)
"Чтобы Ваш выбор был адекватен (для Вас самого) надо ознакомиться с религией"
Тут есть опасность, что обыкновенный человек выберет то, что ему просто ближе, в соответствии с характером, предпочтениями, жизненым опытом, полученным в течении жизни.
Чтобы действительно объективно выбрать истинный взгляд на мир, надо отказаться на время от личного, и взять на вооружение только беспристрастность, и логику.
На интуицию опираться бесполезно, я думаю, вы понимаете почему.
Так вот, когда я начинаю логикой препарировать чужие мировозрения, на свет вылезает очень много несуразностей и нестыковок. В итоге... а в итоге скепсис и атеизм (который не отрицает бога, а не видит необходимости вводить его в картину мира, для объяснения мироздания)
|
| 2657 | ГeмоpPOMA | 3/7/2006 11:39:05 AM | Mythos --> (2656)
Так это выбор как в супермаркете?
Фи.
Заверните два.
И в мусорку обоих.
|
| 2656 | Mythos | 3/7/2006 11:35:46 AM | Кайман --> (2635) "Передо мной стоят Mythos и мусульманин.
Говорят хором: доверься мне, и мой Бог откроется по своему и в свое время.
Mythos, вопрос: как вы думаете, чем ВЫ отличаетесь от мусульманина я точки зрения желающего выбрать?"
Чтобы Ваш выбор был адекватен (для Вас самого) надо ознакомиться с религией. :) Прочтите "Флавиан", книга маленькая, но она может дать некоторые представления о православии. :)
А по поводу ислама, ну, прочтите стихи Омара Хайяма. :)) шютка, но ведь в каждой щютке есть что-то там еще... :)
|
| 2655 | Кайман | 3/7/2006 1:13:28 AM | Kenga --> (2651)
Кенга примолкла бы если бы о аде заговорил Рори или Mythos - они знают о чем говорят, потму как верующие в него.
прикольно - если верят, значит знают?
Неужели вера гарант знания?
Ну а ежели, допустим, я верю, что ЕГО нет, то знаю ли я, что ему нет места во Вселенной?
"Если Бог чудовище - то спасения все едино нет) И рай будет адом если это вечная несвобода. Если Бог это любовь - то всё будет хорошо)"
То есть у нас два варианта, не больше?
"Это и есть духовное развитие - понимание сути поступков. Просто не сможешь поступать так как раньше когда не ведал, что творил. Чем больше понимаешь смысл слова ЖИВОЕ, тем меньше привлекает МЕРТВОЕ или ИСКУССТВЕННОЕ."
К сожалению я постоянно забываю, как называются те товарищи на Востоке, которые всю жизнь боятся ненароком убить любое существо. Они сидят в пещерах, чтобы даже случайно, бегая по лужайке не раздавить кого-нибудь. Приходится отметить, что из доля личной ответственности за судьбы ВСЕГО ЖИВОГО в тыщи раз выше чем у вас, Кенга :(
"я с младенчества крещеная и во мне заложено ощущение охраны и защиты, переданное на уровне программы людьми которые меня по настоящему любили и всегда являлись защитой - родителями, бабушкой."
То есть вы православная по наследству. Если бы человек с вашим складом ума и характера родился бы в другой стране, то вы с таким же светом в душе говорили бы в местных форумах о Будде, или Аллахе, или любых иных других богах.
Сдается мне, что вас запрограммировали быть не только православной, но и неспособной понять других.
Прочитайте ещё раз свои слова:
У меня действительно светло на душе на Пасху или при размышлениях об Иисусе или Богородице.
Попробуйте честно осознать, что тут виден главный постулат того мышления, который управляется "эмоциональной логикой" :) типа:
если это приятно, значит это истинно!
И задайте вопрос себе: а почему это притяно? Потому что светлые воспоминания дества, о доме, о родственниках.
И ещё раз подумайте о миллионах других людей, которые говорят точно также:
Когда я был маленьким, и мы ходили с родителями в церковь (мечеть, буддисткий храм, в дом жреца...), и в этой чарующей атмосфере мне рассказывали про Христа (Магомета, Будду, Маниту...), то это были самые светлые воспоминания, которые я сохраню на всю жизнь...
Хм, да... после этого трудно представить, что все субъективны, и только очередной мой собеседник объективен.
У вас все одинаковое уравнение жизни, и только одно отличается - некая константа, и выводы у каждого о жизни, о том что правильно и неправильно - разные.
В то время как наука, и научный подход радикально отличается от тысяч разных фантазий, которые объединяет только одно: факт фантазии. И это грустно.
|
| 2654 | ГeмоpPOMA | 3/6/2006 10:33:59 PM | Kenga --> (2653)
Монжо больше, но короче, конкретнее.
Ей богу, времени в обрез, а почитать завсегда можно.
|
| 2653 | Kenga | 3/6/2006 10:23:47 PM | ГeмоpPOMA --> (2652) больше не буду)
|
| 2652 | ГeмоpPOMA | 3/6/2006 10:14:58 PM | Млин, они вахту с Драконом стоят, что ли?
Физически не успеваю такие портянки прожевывать:)
|
| 2651 | Kenga | 3/6/2006 10:04:18 PM | jazzer --> (2649) я с вашим утверждением абсолютно согласна) и раньше вашу мысль поняла и теперь.
Просто в ней нет информации) что из этого следует?)
Католики отрицают всех остальных христиан, православные утверждают, что православные священослужители ведут прямую приемственность...Баптисты, протестанты, адвентисты, "краеугольные камни" - все ветки от одного духовного учения) и что дальше то?)
Неужели Бог, если ОН есть, меньше человеческих заблуждений и страстей?) Неужели ТОТ кто знает о тебе всё, и более того, что ты о себе понимаешь - не определит МЕСТО каждого по СУТИ его) И каждого единой мерой измерит, словно не знает кому что дал на плечи? По делам ОН судит и этого ни один священник отрицать не станет. Каждому свое дело и своя ноша. Если Бог есть то я ему доверяю на 100%)и совершенно доверяю его Суду и его промыслу обо мне.
Если его нет то весь этот разговор вообще не имеет смысла)
Если бы Вы были человеком классического религиозного направления я бы и рта не раскрыла)Но Ваша душа, судя по всему, бездомна)) Или нет?)Я примолкла бы если бы о аде заговорил Рори или Mythos - они знают о чем говорят, потму как верующие в него.Или Вы тоже верите?Тогда простите)
На сколько я вижу - ищите. И это хорошо.
Если Бог чудовище - то спасения все едино нет) И рай будет адом если это вечная несвобода. Если Бог это любовь - то всё будет хорошо)
Скажи ну неужели ты полагаешь, что Бога можно обмануть или что то от него скрыть?) Что дадут мне утверждения и действия, которые я буду делать не понимая их, не делая их от души?)Меня терзают страсти, я обыкновенный человек, с кучей страхов, с кучей программ, с кучей заблуждений) Когда я осазною, что что то есть скверна - я уже не в состоянии учавствовать в этом без последующей расплаты в виде душевных мук). Как по другому то?) Совсем маленькая я из любопытства отрывала мухе крылышки, но когда поняла, что муха ЖИВАЯ...Мне и сейчас противно об этом писать,не то чтобы сделать. Это и есть духовное развитие - понимание сути поступков. Просто не сможешь поступать так как раньше когда не ведал, что творил. Чем больше понимаешь смысл слова ЖИВОЕ, тем меньше привлекает МЕРТВОЕ или ИСКУССТВЕННОЕ.
Почему меня тянет к православию больше, чем к прочим образованиям?- я с младенчества крещеная и во мне заложено ощущение охраны и защиты, переданное на уровне программы людьми которые меня по настоящему любили и всегда являлись защитой - родителями, бабушкой.
Что моё православие мирское - это очивидно, но испытать благодать в моностыре или церкви мне доступно. У меня действительно светло на душе на Пасху или при размышлениях об Иисусе или Богородице. В церковь я захожу крайне редко и очень скромно - потому как знаю на сколько у меня есть туда внутренний допуск). Я не заблуждаюсь на свой счет относительно избранности, но и не загоняюсь в попытках препарировать мировые религии. Я живу сообразно с теми знаниями, опытом и ощущениями какие мне ДОСТУПНЫ на данный момент.
П.С.
Я не рассматриваю религии только с точки зрения психотерапевтического эффекта) Просто это единственно нейтральная и корявая система увязки разных языков НАУЧНОГО и ДУХОВНОГО. Если я буду говорить языком православного - то неизбежно упрусь в глухую стену при разговоре с атеистом. А изотерик перекроит каждое слово на свой лад и тоже не услышит. А я хочу чтобы меня услышали)
По моему Ваши же слова - как верить в то во что не веришь). По моему никак. Просто потому что не получится.
С уважением, просто одержимая страстями, гордыней и лукавым словоблудием дура кенга)..(к тому ж ещё и женщина))
|
| 2650 | Kenga | 3/6/2006 8:38:20 PM | jazzer --> (2649) и что с того?)
|
| 2649 | jazzer | 3/6/2006 8:16:24 PM | Kenga, мы с Вами говорим каждый о своем, не замечаете? :)
А по поводу оппозиции к религиям - так Вы в оппозиции и находитесь. Точнее, в той конкретной позиции, с которой все религии рассматирвают с точки зрения их психотерапевтического эффекта :)
А ведь с точки зрения религии в центре всего стоит не ее воспитательный эффект, не заповеди и ритуалы, не личная "легкая совесть", "внутренняя свобода" и "отсутствие тревоги" человека, а бог.
Поэтому, простите, если права одна религия, то все остальные неправы. Даже если они придерживаются очень высоких нравственных принципов. А все, кто неправы, идут в ад именно той религии, которая права. Удовлетворить же всем религиям, совершенно очевидно, в принципе невозможно.
Так что все Вы говорите очень красиво и хорошо, но если есть на свете Бог и звать его Иегова - место в аду для вас уже приготовлено и соломка под сковородку подстелена :)
|
| 2648 | Kenga | 3/6/2006 7:56:05 PM | ГeмоpPOMA --> (2646) ) на сколько знаю не мои))
|
| 2647 | Kenga | 3/6/2006 7:53:57 PM | jazzer --> (2641)
2)про ад по понятиям...)
По конфессии вы все верно говорите я и не спорю с этим ни секунды)Я вообще ни с чем не спорю)
итак про ад и прочее...
часть первая) - можно решать дифференциальные уравнения не разобрав сперва сложение, умножение, вычитание и деление7
Я ошибусь если скажу, что о факте нашего бытия после смерти мы знаем немного меньше, чем о своей земной жизни?)
Трудновато будет разумом выбрать "ад-рай по понятиям" пока с самим собой не разберешся.
часть вторая))
Я продолжаю проповедывать)) лишь одну идею - НЕ ВАЖНО, что вы слушаете ВАЖНО что СЛЫШИТЕ. ВАЖНО ЧТО НУЖНО ВАМ СКОРРЕКТИРОВАТЬ В СЕБЕ, чтобы ЧУВСТВОВАТЬ себя ЧИСТО - (перевожу слово "чистота" - это состояние легкой совести, реальное состояние внутренней свободы, отсутствие тревоги (без всякой метафизики))
часть третья)
С какими образами, теориями и духовными учениями это у Вас совместится - результат вашего ПУТИ) - и он будет ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫМ. для Вас.
Одно ТОЧНО -
если вас тянет к свету - В ВАС БУДЕТ УВЕЛИЧИВАТЬСЯ СВЕТ,
тянет к нигилизму - ПОЛУЧИТЕ ДИВИДЕНДЫ С НЕГО,
к насилию - получите ВСЕ ЧТО ПРИЛОЖЕНО К НЕМУ).
Никаких СЛОЖНОСТЕЙ) Все просто. Чего выбираете - то и имеете (здесь и сейчас, в виде собственного состояния любой уровень "ада" по выбору)). (на всякий случай...Мы говорим в данный момент про Вас и про меня...не про умирающих с голоду детей африки или подмосковья)
часть последняя)
Про "ТАМ" оставьте ВЕРУЮЩИМ. Вам пока не поверите (или не понадеетесь) оно без пользы.
А вот, если все таки ад или смерть пугают, то очень скоро сами поймете, почему люди ходят в церковь (мечеть, синагогу, на Аркаим и т.п.) и ЧТО они там НАХОДЯТ и поймете ИХ ПОВЕДЕНИЕ И СЛОВА, потому что они станут Вашими)).Тогда и ФАЛЬШИВЫЕ ОБРЯДЫ, увидите СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ. Здоровы эти люди или больны, искренни или лицемерны (легко научитесь различать каждого)
Мир не черно белый - он цветной. Смотреть из окна туристического автобуса на экзотическую страну и пожить в ней хотя бы пару лет - не одно и то же.)
вне частей)
Спросите при чем тут "бог"? Не знаю) - этот ответ есть ТОЛЬКО У ВАС. Насколько я поняла - Вы ответили - "Ни при чём".
Мой ответ? Не могу дать. У меня НЕТ ТАКОГО ВОПРОСА. Я просто слушаю себя и слушаю как мои действия отражаются на меня через мир - это и есть моё взаимотношение с "божественным" - я слушаю и стараюсь вести свои состояния в максимальном созвучии с ЖИВЫМ. Я знаю где мне хорошо и где плохо. Я знаю от чего мне хорошо и от чего плохо).
Спросите при чем тут "бог"?
Абсолютно при всем)
Не информативный ответ? Совершенно) - Вопрос не правильный))) Потому и ответ НИКАКОЙ)
Сколько бы вы не спрашивали кто прав христианин. мусульманин, еврей, буддист, поклонник мамбы вамбы - РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО НЕ УЗНАЕТЕ. Собственно, это и есть та единственная мысль, которую я и хотела донести, начав писать здесь)
Моё отношение к этому? Если интересно то ЧИСТЫ все кто ИСКРЕННЕ ВЕРИТ в ЖИВОЕ. А зло исходит от тех кто жаждет ВЛАСТИ.
Понимание состояния ощущения "божественности мира" не возможно получить из вне. Чтобы ПОНЯТЬ верующих разных конфессий надо ПРИСЛУШИВАТЬСЯ, отлавливать свои подлинные желания, побудительные мотивы своих высказываний, поступков и опредилиться ЧЕСТНО с собственным выбором. Тогда ни одного вопроса "чей ад правильный" не останется. Ад один для всех, Рай каждому по вере)
По вере воздастся)- не мои слова) Но я в них не сомневаюсь - имела доказательства многократно.
Вышенаписанное еретичество по отношенюю ко всем конфессиям.) Но если вы меня обвините в оппозиции ко всем религиям отвечу - я искренне уважаю ВСЁ ЧИСТОЕ, что есть в каждом из четырех ведущих - иудаизме, буддизме,христианстве и исламе, а так же во всех ПриродоУважающих культах). Созидательное, развивающее, свободообучающее, миротворящее начало у них общее. Оно МНЕ нужно. Вам? НЕЗНАЮ)
|
| 2646 | ГeмоpPOMA | 3/6/2006 7:32:50 PM | Kenga --> (2645)
Не делай другому того чего не хочешь себе
--------------
Ваши слова?:)
|
|
|