О христианстве и других религиях |
 2595 | ГeмоpPOMA | 2/21/2006 4:52:28 PM | Рори --> (2594)
И мироточений мне не видать даже вооруженным до зубов глазом?:)
|
| 2594 | Рори | 2/21/2006 4:50:03 PM | ГeмоpPOMA --> (2593)
"Чудес атеистам не видать, как ушей своего бога"
--- Пожалуй, я впервые согласен с Вами 100%.
"И не парились утверждения про то, что чудеса существуют"
--- Я, вообще говоря, и не парился. Я самого начала не видел смысла в разговоре про чудеса. Для меня они - факт. Для Вас - нет. Чтобы прикоснуться к ним Вам пришлось бы пройти большой путь, после чего дальнейшие наши споры прекратились, ибо мы просто стали единомышленниками. Может быть, однажды Вы его и пройдёте...
"Стало быть, про нетленность все выдумки"
Для Вас - да.
|
| 2593 | ГeмоpPOMA | 2/21/2006 4:42:48 PM | Все, ясно, господа.
Чудес атеистам не видать, как ушей своего бога:)
Сразу бы сказали, что торкает только христина:)
И не парились утверждения про то, что чудеса существуют:)
Стало быть, про нетленность все выдумки:)
|
| 2592 | Рори | 2/21/2006 4:36:43 PM | Mythos --> (2590)
1. Геморрома? видение? брррр... как Вам только в голову такое пришло?
2. "Вообще-то, угалюцинировав себя Вы столкнетесь с галюцинацией, но не чудом."
--- Вообще-то, именно это он и хочет мне сказать.
|
 2591 | Mythos | 2/21/2006 4:27:27 PM | ГeмоpPOMA --> (2589) Это Вы над построением своих мыслей ржете? :)))
|
| 2590 | Mythos | 2/21/2006 4:24:09 PM | ГeмоpPOMA --> (2587) Мне интересно, если бы Вы вдруг увидели знамение (видение, не конкретизирую), то сочли бы себя психически больным или задумались бы над произошедшим? :)
Вообще-то, угалюцинировав себя Вы столкнетесь с галюцинацией, но не чудом. :)
Промысел Божий порою становится более заметен при изменении мировоззрения. Не весь конечно, но какая-то его малая толика.
Что значит изменение мировоззрения? Ну, например, человек осознает, что нужно исполнять заповеди Божии, или для начала какие-то морально-этические нормы.
Когда человек начинает совершенствовать себя изменяется и его мировоззрение. После первых "шагов" ему открываются новые, после решения начальных вопросов отгрываются другие. Новые вопросы и "правила" вытягиваются из неведения как за ниточку одно за другим.
И каждый раз приходит осознание новой необходимости совершенствовать.
Например, человеку открывается неблаговидность тех или иных своих поступков, и возникает необходимость искренне в них раскаяться (покаяться) и стараться больше не совершать их. Именно осознает необходимость, дабы продолжить свой путь...
Нельзя перескочить даже через одну ступеньку этой лестницы духовного восхождения.
При перемене мировоззрения у человека изменяется и мировосприятие. Он видит и воспринимает все уже несколько иначе чем раньше, хотя это тот же мир и те же люди. Измененное мировосприятие открывает человеку возможность чувствовать больше и глубже.
Хотя, некоторые люди добивались изменения мировосприятия и другими способами - применяли галюциногены и наркотические препараты. Своим образом жизни давали встряску своей психике и организму в целом.
Дело в том, что когда человек изможден и находится в стрессовом состоянии он так же восприимчив к "тонким проявлениям". Этим пользовались творческие люди, чтобы подстегнуть себя для нового творчества.
Но, это уже не верный путь, таким способом человек просто сжигает себя. К тому же, у него есть все шансы подпасть под влясть бесов, которые помогут ему выгореть дотла.
|
| 2589 | ГeмоpPOMA | 2/21/2006 4:01:44 PM | ГeмоpPOMA --> (2587)
угу. Сперва я должен уверовать, что все вокруг есть чудо сугубо божественного происхождения, а потом мне покажут настоящее чудобожественного происхождения:)
Вот умора.
Ржунимагу.
|
| 2588 | Mythos | 2/21/2006 3:51:25 PM | Рори --> (2584) Да, это не иеговисты, но что-то подобное мне встречалось...
Может быть у некоей мадам, впрошлом врача, имени которой я не помню, но видел стенд с книжками в доме книги на "Новом арбате".
В общем, что-то "новомодное".
|
| 2587 | ГeмоpPOMA | 2/21/2006 1:00:36 PM | Рори --> (2582)
То бишь я сперва должен угаллюцинировать себя до появления чуда?
Тогда сразу увольте:)
|
| 2586 | Рори | 2/21/2006 9:38:27 AM | и ещё... хоть и не в тему...
но никогда не могу отказать себе в удовольствии отметить очередное проявление "веротерпимости" самой "веротерпимой религии"...
http://palm.newsru.com/arch/religy/08aug2003/lanka.html
|
| 2585 | Рори | 2/21/2006 9:28:22 AM | Teobald --> (2576)
"Скажи, что еще кроме мироточения и нетления провославная церковь являет чудом?"
Kenga --> (2574)
"Такая же беда у меня и с верой в волшебный огонь снисходящий на пасху в иерусалимском храме..."
Можно я вас обоих (особенно Вас, Кенга, ибо там прямой ответ на Вашу фразу) отошлю к моей реплике 2427.
|
| 2584 | Рори | 2/21/2006 9:25:12 AM | Mythos --> (2566)
нет, она я явно не иеговист
|
| 2583 | Рори | 2/21/2006 9:23:10 AM | Kenga --> (2575)
да, можно...
но было бы лучше, если бы Вы конкретизировали вопрос... что именно Вы бы хотели увидеть расшифрованным? термины "образ" и "подобие"? термин "сотворил"?... или Вас просто интересуют христианские представления о творении человека?... или вообще христианская картина творения?...
|
| 2582 | Рори | 2/21/2006 9:19:39 AM | ГeмоpPOMA --> (2564)
Вы всё же не слишком внимательно меня читали... В реплике 2427 я ясно пишу: "И в Евангелии Христос не творил чудеса, чтобы привести к вере, а творил их в ответ на веру"... Так вот ничего не изменилось. Сначала вера, потом чудо. Хотите проверить, что чудо божественного происхождения? Хорошо. Но в научном атеизме нет метода, который мог бы подтвердить или опровергнуть существование чуда, существование Бога и божественное происхождение чуда. Религия предлагает таковые методы человеку, то атеизм не только не имеет их, но и в принципе не может иметь. Ибо для того, чтобы познать небытие Бога и невозможность чуда, необходимо прежде познать все бытие в целом, что исключено с точки зрения науки, и самого атеизма ввиду бесконечности познаваемого мира. Поэтому на вопрос: "Что я должен сделать, чтобы убедиться в небытии Бога?" - атеизм может дать лишь один беспристрастный и объективный ответ: "Иди тем путем, который указывает религия, и тогда убедишься в ..."
|
| 2581 | Mythos | 2/21/2006 2:23:42 AM | Kenga --> (2574) Да, я не могу сейчас рассказывать о чудесах с которыми сталкивался в церкви и не только, в том числе и в последнее время (уже в этом году).
Не складываются у меня отношения с этим поприщем в последнее время... :) В том смысле, что нельзя мне этого делать. :) Стоит болтонуть, как тут же происходит другое чудо, негативно сказывающееся на моем самочувствии. Как дитя малое, несколько раз "обжегся" прежде чем понял, что не стоит рассказывать. Вот такие дела... :)
|
| 2580 | Mythos | 2/21/2006 2:15:46 AM | Kenga --> (2575) Хм... многие трактуют по разному...
Я предпочитаю думать о той духовной составляющей, что в человеке дана от Бога.
|
| 2579 | Mythos | 2/21/2006 2:13:44 AM | Kenga --> (2574) "Такая же беда у меня и с верой в волшебный огонь снисходящий на пасху в иерусалимском храме..."
Важная поправка. Не волшебный огонь, но благодатный, чудотворный, но не волшебный или магический.
|
| 2578 | Mythos | 2/21/2006 2:09:35 AM | Kenga --> (2574) "вы сами видели хоть одно чудо с иконами своими глазами? Имели возможность лично осмотреть и исследовать икону?"
С мироточением икон, лично, нет. :) Но, я доверюсь мнению специалистов. Одно из таких мнений в отношении чудес приведено Teobald. :)
"А вот на повседневные бытовые чудеса у меня удивление и любопытство не кончаются)"
У меня тоже. И не только на повседневные...
Что касается мироточения икон. Для начала, в отношении некоторых икон стоит рассуждать логически. Врядли кто возьмется устраивать трюк с древней иконой, ведь трюк - не чудо и обязательно нанесет урон иконе.
Поэтому я просто предпочитаю верить, т.к. устраивание трюков некоторыми отдельными личностями не является основанием к неверию... :)
Тем более, что отзывы исследователей розняться предположениями, но...
Ни грибок, ни еще что из трюкачеств - не даст миро. :) Видимость может дать, но...
|
| 2577 | Mythos | 2/21/2006 1:43:53 AM | Teobald --> (2576) Мне вот это понравилось... :)
"Как показала практика, ложными оказываются два из трех случаев."
Значит, как показала практика, истинными чудесами оказался один из трех случаев... :)
|
 2576 | Teobald | 2/20/2006 11:01:32 PM | " Ответьте, являются ли чудом мироточащие иконы, мироточению которых наука не находит объяснений? :)" (Mythos)
К вопросу о чудесах.
Группу создали в 1999-м, когда сообщения о разных «чудесах» всплывали в прессе чуть ли не каждый день. Как показала практика, ложными оказываются два из трех случаев. Секретарь группы Борис Соколов рассказал, как этой зимой его сотрудники ночами следили за несколькими вербами, которые, по свидетельствам очевидцев, таинственным образом раскрывали почки на праздник Вхождения во Храм Пресвятой Богородицы, то есть с 3 на 4 декабря. При свидетелях почки раскрываться не стали. Не подтвердилась и информация о кресте, который то и дело появляется над Троице-Сергиевой лаврой. То есть крест появлялся, но не чудесным образом, а случайным—складывался из лучей прожекторов, которыми освещались храмы.
Рори --> (2559) Здравствуй, Брейгель:)
Скажи, что еще кроме мироточения и нетления провославная церковь являет чудом?
|
| 2575 | Kenga | 2/20/2006 8:24:29 PM | вопрос без подвоха...
кто может расшифровать
"создал(сотворил) человека по образу и подобию своему?"
|
| 2574 | Kenga | 2/20/2006 8:13:22 PM | вы сами видели хоть одно чудо с иконами своими глазами? Имели возможность лично осмотреть и исследовать икону?
увы...но в плачющюю икону я смогу поверить если толко увижу это сама и в научной лаборатории, исключающей возможность трюка. Такая же беда у меня и с верой в волшебный огонь снисходящий на пасху в иерусалимском храме...
А вот на повседневные бытовые чудеса у меня удивление и любопытство не кончаются)
|
| 2573 | ГeмоpPOMA | 2/20/2006 7:34:00 PM | Mythos --> (2571)Кстати, одно время и возникновение жизни на земле считали случайностью, т.е. - стечением обстоятельств. :)
---
Так оно и есть:)
Не взбрендило бы богу налабать землю со всеми вытекающими из нее адамами, где б вы щас были?:)
Mythos --> (2572)
Неа, не хочу.
|
| 2572 | Mythos | 2/20/2006 7:07:43 PM | ГeмоpPOMA --> (2568) "Вот сломайте себе ноги и на следующий день чудесным образом излечитесь."
А хотите я процитирую Вам Евангелие по сему поводу? :)
|
| 2571 | Mythos | 2/20/2006 7:06:49 PM | ГeмоpPOMA --> Наука не всесильна, но вы же в нее верите... :)
Эк Вы определили чудо... :)) Совсем необязательно оно должно нарушать законы мироздания, созданного Богом. :)
В том-то и дело. :) Это может быть вполне рядовое для науки явление, только произошедшее необъяснимо вовремя. :) Потому, кстати, многое и проходит для многих людей незамеченным или (если заметили) списывается то на судьбу, то на случайность. :)
Кстати, одно время и возникновение жизни на земле считали случайностью, т.е. - стечением обстоятельств. :)
|
|
|