О христианстве и других религиях |
 2495 | Кайман | 2/14/2006 3:31:32 PM | Метелёва --> (2492)
как вы сами оцениваете достоверность ... этого?
|
| 2494 | Кайман | 2/14/2006 12:04:18 PM | Mythos --> (2485)
"И к вере пришел в результате. :) Так кому из нас это нужно больше? :)"
Видимо, каждый из нас уверен в себе.
"Если человек допускает возможность какого либо явления, относящегося к необъяснимым, то он не пытается опровергнуть возможность такого явления хотя и подолжает анализировать."
Вижу, что один нюанс постоянно вносит путаницу. Я не то чтобы допускаю являения не объяснимые, я их вижу регулярно :) То есть я далеко не всё могу объяснить ) Многие достижения, например, сегодняшней физики для меня неочевидны. Нужно напрячься весьма сильно, чтобы понять каких-то ученых.
Необъяснимое для меня лишь то, что пока, временно нельзя объяснить. А если это нельзя объяснить, то делать далеко идущие выводы только из факта необъяснимости весьма неразумно.
За тысячелетия пора бы уже было перестать человечеству считать чем-то высшим или даже божественным необъяснимые явления.
Если мы чего-то не понимаем - это повод расковырять объект и посмотреть, как оно там внутри работает.
Более того, я вполне допускаю существование принципиально иных сущностей (даже может быть наделенных способностью к обработки информации иных масштабов) нежели биологический человек.
Но я считаю, что даже они в нашем мире не могут применять законы другой физики и математики, а значит вопрос познания - дело времени.
Ну и сны ваши вещие. Да, если это не ваши глюки, то явление весьма интересное. Мозг мы ещё не доконца распотрошили, исследовать есть ещё что :) Вот и всё )
Mythos --> (2488)
попробуем подойти как исследователи.
"Во время чтения молитв (вслух или просебя) проходит боль, человек быстрее выздоравливает."
Что же при этом важно?
Внутреннее настроение, конкретные слова, поза? Какие слова, кстати, надо произносить? Пробовали ли вы, болея, ради любопытства, меня отдельные составляющие "формулы выздоровления"? Как изменялся при этом результат? Конкретно вы выздоравливали быстрее? Насколько эффективна такая методика, в каких случаях она не поможет?
|
| 2493 | Метелёва | 2/14/2006 10:41:20 AM | Кайман --> (2477)
Когда Земля Божественным явилась сотвореньем, то сущностей вселенских множество желаньем воспылали повторить творенье чудное. Они своё хотели создавать в мирах иных, используя планеты по их мненью, подходящие. И сотворяли, но жизнь, в гармонии земной подобной, никто не смог создать. Они как человек сегодняшний. Ведь человек сегодняшний много искусственного сам создал. Но все творения его сами не могут повторить себя. Они ломаются, гниют, ветшают и постоянного ухода требуют к себе. Часть большая людей земли в рабов творений собственных превращена. Творенья Бога лишь себя способны сами воссоздать и жить в гармонии многообразием великим.
|
| 2492 | Метелёва | 2/14/2006 10:39:09 AM | Кайман --> (2475) Как появился Бог.
Начало. Вселенная заполнена множеством разных сущностей, в каждой из которых преобладала одна из энергий. При этом между собой сущности не соприкасались, были самодостаточны. Внутри себя содеянное собою же было уничтожено. Не было ни времени, ни движения.
Но вот одна из сущностей, энергией стремлений и своей мечты касаться стала сущих всех. Общение возникло во Вселенной.
Хотела сущность та рожденья, в котором частички будут заключены всего. Для этого ей противоположные энергии нужно сбалансировать в себе.
То был Бог. Он обладал энергией мечты.
Тогда со всей Вселенной все сущности одновременно своих энергий выпустили сонмы, и каждая преобладать стремилась, верховной чтобы стать. Так началась великая борьба. Закончилась она лишь когда ясно стало, не что не может быть сильней энергии Божественной мечты.
Бог все воспринял, сбалансировал и усмирил. Лелея каждую деталь со скоростью, которой нет определенья, продумывал взаимосвязь со всем для каждого творенья. Один в себе энергий всех вселенских ускорял движенье. И вакуум расширялся вокруг него.
Ядром Вселенной всей возникла зримая планета – Земля. Впервые во Вселенной план новый бытия явился, материальный. Самодостаточным явлением Земля явилась. Растущее не умирало. В единую все жизнь сливалось.
И в восхищеньи радостном воскликнул Бог:
— Смотри Вселенная, смотри! Вот сын мой! Человек! Он на Земле стоит. Материален он! И в нём частички энергий всех вселенских есть. На всех он планах бытия живёт. Подобие и образ он Моё, и в нём частички ваших всех энергий есть, так полюбите! Полюбите же его!
Всем сущим радость сын мой принесёт. Он сотворенье! Он рожденье! Он всё из всех! Он новое создаст творенье, и претворится в бесконечность его всё повторяющееся возрожденье. Я всё ему отдал и в будущем помысленное тоже отдаю.
|
 2491 | Mythos | 2/14/2006 2:17:12 AM | Кайман
Не, боюсь что с и-цзином - это слишком сложно. Т.е., для Вас это заранее проигрошый вариант. :)
Если уж ученые не могут объяснить каким образом он взаимодействует с человеком (или наоборот), то здесь в диске и подавно не разобраться. :)
Но, если вы (не только Вы) не признаете необъяснимости этого явления, то можете попробовать. :)
А факт взаимодействия и-цзина и человека, например, установлен К. Юнгом. Надеюсь, этой авторитетной личности Вы доверяете? :)
|
| 2490 | Mythos | 2/14/2006 2:07:06 AM | 2442 Кайман
Ну, пара примеров благотворного воздействия молитв я привел в 2488.
А вот с примерами И-цзин сложнее. Точнее, с конкретикой сложнее. :) Оно, странным образом, всегда точное. :)
О, я вспомнил еще один пример необъяснимого явления. :) Как-то в детстве мне приснилось, что я стою в незнакомом месте. Перед взглядом два одноэтажных здания, между которыми идет тропинка. (странная мысль) Если пойти по тропинке, то через калитку можно свободно выйти. А за спиной тоже два одноэтажных здания со стеклянной стеной.
Через много лет, во время службы, в одной из войсковых частей в г. Кедайняй, я быстрым шагом шел из чайной к казармам. В какой-то момент меня словно столбняк схватил, я еще не понимал в чем дело, но остановившись стал оглядываться. Перед взглядом были солдатская и офицерская столовые (одноэтажные), а между ними проходила дорожка ведущая к колитке через которую спокойно можно было выйти с территории. А за спиной были чайная и военторг со стеклянными витринами. :)
И как все это "разумно" объяснить? :)
P.S. Пример ицзына, надеюсь, смогу привести позднее.
|
| 2489 | Mythos | 2/14/2006 1:52:19 AM | Mythos --> (2488) Да, подобный список, как личного опыта, так и опыта других людей, можно продолжать довольно долго. :) А вот "разумных" объяснений этим явлениям я так и не слышал. :)
|
| 2488 | Mythos | 2/14/2006 1:50:01 AM | 2441 ГeмоpPOMA "Сколько бы вы ни молили бога заживить открытый перелом ноги, вам один хрен придется плестись в трампункт и хоть вы тресните со своими молитвами."
Ну, мне бы скорее всего пришлось бы так и поступить. :) Но, в некоторых других вещах дела обстояли совсем не так. :) Я не знаю как относиться ко всему этому.
Но знаю одно.
После чтения вечерних молитв небывает "страшных снов", кошмаров и др. неприятных сновидений.
Во время чтения молитв (вслух или просебя) проходит боль, человек быстрее выздоравливает.
И тут не проходит аргумент о целебных свойствах звуковых вибраций, якобы используемых в молитвах, т.к. во время моления молча никаких звуков не издается... :)
|
| 2487 | Mythos | 2/14/2006 1:36:36 AM | 2441 ГeмоpPOMA " Мне уже надоело приводить пример молний, которые вы бы веков десять назад воспринимали как чудо. Ну шлепнулась она туда, ну что?"
Хех... :) Вы в курсе, что происходит с людьми в радиусе нескольких метров от места удара молнии? :)
А тут почему-то ничего подобного не произошло... :)
И опять у Вас не нашлось объяснений явления. :)
|
| 2486 | Mythos | 2/14/2006 1:31:06 AM | 2444 Рори "1. С христианской точки зрения, чудо само по себе доказывает только то, что мир не сводится к бессмысленным актам природы, к материальному строению, что есть сверхчеловеческая реальность в отношениях со сверхобыденным. Но чудо не может ДОКАЗАТЬ истинность Православия или христианства.
2. Христиане никогда не считали молнию чудом. Просто когда-то это было необъяснимое явление природы. Потом оно стало объяснимым."
Я-то со всем этим полностью согласен! :) И пытаюсь объяснить, что не стоит "вестить" на свои собственные представления о верующих людях, а так же о некоторых схимниках и чудотворцах, т.к. эти их собственные представления могут быть далеки от действительности.
|
| 2485 | Mythos | 2/14/2006 1:25:46 AM | 2442 Кайман
"Это я понимаю. Так же я однажды понял, что практически никогда человек с неадекватным восприятием мира и таким же мышлением не может сам себя проконтролировать и найти ошибку в своих рассждениях и ощущениях."
Вы знаете почему в России не встречаются мастера БИ, обладающие мастерством некоторых китайских действительно мастеров, не по названию, но по сути?
Потому, что многое списывается на мифологичность и легендные искажения. Элементарное неверие закрывает им путь познания.
А так же потому, что мастера окружающими людьми (назовем их наблюдателями) могут восприниматься как люди с неадекватным восприятием мира. Т.к. у самих наблюдателей за точку отсчета берется свое личное видение реальности, которое в действительности само далеко от адекватности. :)
Замкнутый круг, однако... :)
"Для тотальной справедливости, предлагаю хотя бы признать, что ломать рамки стоит не только мне, но и вам тоже, и ещё вопрос (без ответа, я понимаю) кому из нас это нужно больше :)"
Я это делаю довольно давно. :) И к вере пришел в результате. :) Так кому из нас это нужно больше? :)
В принципе, на самом деле, каждый человек вносит изменения в свое миропонимание и корректирует мировоззрения с самого детства и по нынешний день своей жизни. :) В детстве он (его сознание) более гибок, он доверчив и впитывает информацию как губка, и непрерывно ее анализирует. С возрастом у человека растет уверенность в своих знаниях и в итоге сознание "костенеет", он недоверчив и анализирует информацию согласно установившимся "привычным" рамкам мышления. Так он может отмахнуться от очевидного по причине несоответствия информации его собственным взглядам.
Не случайно в тр. кит. БИ внутренние аспекты всерьез начинали преподавать ученику, перешагнувшему 30 летний возраст. Считалось, что именно после исполнения 30 лет, когда уже утрачен юношеский максимализм, человек обретает способность понимать, понимать мир более глубоко.
Все что нужно человеку для этого - освободить сознание от рамок собственных предубеждений, заблуждений и т.п.
И вот тут мы приходим не к чудесам как таковым, а к вере.
Если человек допускает возможность какого либо явления, относящегося к необъяснимым, то он не пытается опровергнуть возможность такого явления хотя и подолжает анализировать. Надо учитывать все аргументы и не принимать сторону какого либо из них. Как говорится, человек становится объективен когда отказывается от собственного мнения (суждения). :)
Вот представьте себе что прав я, а не Вы, что это означало бы для Вас? :) Предлагаю подумать над этим, проанализировать так сказать. :)
|
| 2484 | ГeмоpPOMA | 2/13/2006 5:57:52 PM | Метелёва --> (2482)
Эт вы здря, очень здря. Бог под коньячок ничуть не хужее беса под водочку:)
Кайман --> (2481)
А вы ничего не сказали:)
Вы сказали - неа. не так.
Метелёва --> (2480)
Борова только не загоните, Маргарита Пална:)
|
| 2483 | Кайман | 2/13/2006 5:41:02 PM | Метелёва --> (2480)
жду с нетерпением! :)))
|
| 2482 | Метелёва | 2/13/2006 5:41:02 PM | ГeмоpPOMA --> (2479) А я с Богом каждый день, и без всяких коньячков :)))
|
| 2481 | Кайман | 2/13/2006 5:40:42 PM | ГeмоpPOMA --> (2478)
я разве сказать что-то иное?
|
| 2480 | Метелёва | 2/13/2006 5:40:01 PM | Кайман --> (2477) Я сейчас слетаю, разузнаю и завтра утром Вам все расскажу :)))
|
| 2479 | ГeмоpPOMA | 2/13/2006 5:39:30 PM | Метелёва --> (2474)
такое ощущение, что вы вчера круто посижели с богом под коньячок и камин:)
Вы столь вольно обращаетесь с понятиями, рассказываете так, будто эти все фантазии - само собой разумеющиеся вещи:)
|
| 2478 | ГeмоpPOMA | 2/13/2006 5:37:51 PM | Кайман --> (2475)
ГермАфродиты - они скорее двуполые, чем бес полые:)
|
| 2477 | Кайман | 2/13/2006 5:37:17 PM | Метелёва --> (2474)
надо же.
Скажите, а разум наш - он единственный во Вселенной? На других планетах как дело обстоит?
|
| 2476 | ГeмоpPOMA | 2/13/2006 5:36:55 PM | Метелёва --> (2470)
Богу это не понравится:)
Как так, вы столь заправски обсуждаете вопросы вселенского масштаба, а такой малостью побрезговали?:(
|
| 2475 | Кайман | 2/13/2006 5:36:06 PM | Метелёва --> (2472)
ну всё-таки "бесполый" и "гермафродит" принципиально разные понятия.
У меня вопросы всё не кончаются :) Даже наоборот...
Разум и чувства Единого Начала порождает весьма много вопросов. Кто такое, откуда, что хочет, зачем существует само. Одно ли оно? А может их несколько?
|
| 2474 | Метелёва | 2/13/2006 5:34:57 PM | Кайман --> (2471) Причем разум свой – это такой свод правил, программа, если хотите.
А чувства, возможно, наши – то есть Бог испытывает те чувства которые мы выделяем. Принцип отзеркаливания. И от того, какие чувства Бог получает от нас, зависит равновесие Вселенной.
|
| 2473 | Метелёва | 2/13/2006 5:26:47 PM | Кайман --> (2471) Думаю, что обладает и разумом и чувствами.
|
| 2472 | Метелёва | 2/13/2006 5:24:40 PM | Кайман --> (2467) А на счет отца...так в библии все равно же всех рожают Иваны, а не Марьи.
Я лично Богу никаких половых признаков не приписываю, точнее приписываю и те и другие.
|
| 2471 | Кайман | 2/13/2006 5:17:33 PM | Метелёва --> (2469)
и это Единое Начало обладает разумом, является как бы личностью, способно испытывать чувства (родительскую любовь, гнев, разочарование). признавать свои ошибки, раскаиваться? Правильно?
|
|
|