О христианстве и других религиях |
 2445 | Dulce Sueno | 2/13/2006 11:29:07 AM | Какая милая дискуссия.
Читаю-читаю-читаю, никак не могу отроваться.
|
 2444 | Рори | 2/13/2006 9:33:02 AM | Кайман --> ГeмоpPOMA --> Mythos -->
1. С христианской точки зрения, чудо само по себе доказывает только то, что мир не сводится к бессмысленным актам природы, к материальному строению, что есть сверхчеловеческая реальность в отношениях со сверхобыденным. Но чудо не может ДОКАЗАТЬ истинность Православия или христианства.
2. Христиане никогда не считали молнию чудом. Просто когда-то это было необъяснимое явление природы. Потом оно стало объяснимым.
|
| 2443 | Кайман | 2/13/2006 3:55:18 AM | 3:54
мда
|
| 2442 | Кайман | 2/13/2006 3:54:26 AM | Mythos --> (2439)
"не смогу дать Вам почуствовать или увидеть то, что видел и чувствовал я. :) Ну не телепат, извините"
Это я понимаю. Так же я однажды понял, что практически никогда человек с неадекватным восприятием мира и таким же мышлением не может сам себя проконтролировать и найти ошибку в своих рассждениях и ощущениях.
"надо ломать привычные рамки своего мировоззрения"
Для тотальной справедливости, предлагаю хотя бы признать, что ломать рамки стоит не только мне, но и вам тоже, и ещё вопрос (без ответа, я понимаю) кому из нас это нужно больше :)
Mythos --> (2440)
прошу дать более точные примеры.
Случаи конкретного верного гадания и соответствующей молитвы. )
|
| 2441 | ГeмоpPOMA | 2/13/2006 3:53:22 AM | Я уверен, что с некоторыми чудесами неоднократно встречался каждый человек. Другое дело, что каждый придумывал увиденному явлению свои обоснования. Но не факт, что эти обоснования верны, но они устраивают людей, т.к. это не разрушает привычное им мировоззрение.
Единственный способ начать видеть действительность - изменить свое мировоззрение и как следствие - мировосприятие. Как не вертись, но в первую очередь человеку необходимо менять самого себя. А это означает, что порою надо ломать привычные рамки своего мировоззрения, те самые шаблоны, в соответствии с которыми человек принимает решения.
Глупости все это. Мне уже надоело приводить пример молний, которые вы бы веков десять назад воспринимали как чудо. Ну шлепнулась она туда, ну что?
То, что я что-то не могу объяснить, мой сон ничуть не нарушает и никаких картин мира не рушит.
А у вас на все эти дела клевая отмаза - так захотел Бог. Уже даже не смешно.
Скушно всю эту бадягу молоть по сотому разу. Живите иллюзиями, на здоровье, если вам так в прикол.
И про действующие молитвы вы погорячились.
Сколько бы вы ни молили бога заживить открытый перелом ноги, вам один хрен придется плестись в трампункт и хоть вы тресните со своими молитвами.
|
| 2440 | Mythos | 2/13/2006 3:39:18 AM | Хорошо, давайте поговорим еще немного о чудесах, т.е., о необъяснимом или необъясненном.
Вы наверняка знаете о гадании по И-цзин. Так вот, как вы объясните тот факт, что гадание это действительно?. Т.е., оно действует и действует правильно?
Второй вопрос.
Как вы объясните, что молитвы "действуют"? Не просто способствуют самоуспокоению, но и "тема" молитвы необъяснимым образом исполняется.
|
| 2439 | Mythos | 2/13/2006 3:33:57 AM | Кайман --> (2438) "я ходил по воде и в огне не горел, значит вы должны делать то, что я вам велю - то это будет крайне нелогично и подозрительно. )"
Согласен. :) Но и Вы помите, что я нипример, не смогу дать Вам почуствовать или увидеть то, что видел и чувствовал я. :) Ну не телепат, извините. :)
Я уверен, что с некоторыми чудесами неоднократно встречался каждый человек. Другое дело, что каждый придумывал увиденному явлению свои обоснования. Но не факт, что эти обоснования верны, но они устраивают людей, т.к. это не разрушает привычное им мировоззрение.
Единственный способ начать видеть действительность - изменить свое мировоззрение и как следствие - мировосприятие. Как не вертись, но в первую очередь человеку необходимо менять самого себя. А это означает, что порою надо ломать привычные рамки своего мировоззрения, те самые шаблоны, в соответствии с которыми человек принимает решения.
Без этого невозможно никакого хоть мало мальски интелектуального развития.
|
| 2438 | Кайман | 2/12/2006 1:41:55 AM | Mythos --> (2436) я, к примеру, увидев чудо, испытаю потребность понять, как оно работает, ибо считаю, что чудес в принципе не бывает, бывает только трудно объяснимое. Далеко не всё я смогу объяснить :) но если сотворивший чудо, скажет: я ходил по воде и в огне не горел, значит вы должны делать то, что я вам велю - то это будет крайне нелогично и подозрительно. )
|
| 2437 | ГeмоpPOMA | 2/12/2006 12:51:01 AM | Mythos --> (2436)
То, что вы партбилетом божитесь, что это божьих рук дело, ни один суд не примет в качестве доказательств:)
А вот на психологическую экспертизу отправит запросто:)
|
| 2436 | Mythos | 2/12/2006 12:34:55 AM | Рори --> (2427) "То, что я собираюсь сказать, особенно важно для Вас, Mythos, ибо Вы попытались привести пример с Благодатным огнём, как доказательство своей правоты. А это, на мой взгляд, не совсем корректно..."
Хм... и в мыслях такого небыло...
Или Вы считаете, что я не понимаю, что ГеморРоме ничего не докажешь? :)
Да и Кайману ничего доказывать, именно доказывать, тем более свою правоту не собирался. Т.к. это просто не имеет смысла, по моему. :)
Для меня и в большей степени для него лучше, если он разберется во всем сам. Тем более, что за него этого ни кто сделать не сможет.
Но, вспомнить хотя бы "Откровение", где сказано (не дословно), что увидев чудо люди будут прославлять зверя...
Прельщение чудесами - тоже грех.
Важно определиться чего же он всетаки хочет, уверовать или увидеть чудо?
Так что в этом наши мнения сходятся.
|
| 2435 | Tamplier | 2/9/2006 2:48:27 PM | Рори --> (2434) За то купил, за то продаю. Но теперь специально обращусь к Сашке с просьбой дать ссылку на его источник информации. Как только получу данные, отвечу.
|
| 2434 | Рори | 2/9/2006 2:36:08 PM | Смотри. Вот данные за 2001 год.
Число проживающих в США латиноамериканцев по данным на июль 2001 года превысило число афроамериканцев, сообщает Fox News во вторник со ссылкой на Бюро по переписи населения США.
С апреля 2000 года по июль 2001 года число латиноамериканцев увеличилось на 4,7 процента и составило 37 миллионов человек. Афроамериканское население за тот же период выросло на 2 процента и составило 36,1 миллиона.
На июль 2001 латиноамериканцы составили почти 13 процентов всего населения США, выросшего к этому моменту до 284,8 миллиона.
Эксперты давно ожидали, что латиноамериканское этническое меньшинство займет первое место по численности. Среди причин этому называют более высокий уровень рождаемости и эмиграции. По мнению ученых, эта тенценция сохранится в будущем.
Белое население осталось самой большой этнической группой, составив на июль 2001 года почти 70 процентов населения США (199,3 миллиона человек). Азиаты являются третьим по численности меньшинством. Их насчитывается 12,1 миллиона, или 4 процента населения.
|
| 2433 | Рори | 2/9/2006 2:34:34 PM | Нет. В голове не укладывается.
43% черных в населении США - это нонсенс! ;)
|
| 2432 | Tamplier | 2/9/2006 2:31:39 PM | Рори --> (2431) 10 - 15? Возможно, в начале колонизации Америки, с первыми годами завоза рабов, так и было. Данные приведенные тут, это данные за 2005 год, которые мне любезно предоставил мой товарищ из ТАСС. Его специализация именно США. Я тоже был поражен этими цифрами. Но он божится, что данные объективные. Кроме того, он прожил в США 15 лет и знает эту страну достаточно хорошо. Исколесил вдоль и поперек. Я его цифрам, склонен верить.
|
| 2431 | Рори | 2/9/2006 2:26:23 PM | Tamplier --> (2429)
Сколько??? 43%??? Вообще говоря, я слышал о 10-15%... и никак не больше...
|
| 2430 | ГeмоpPOMA | 2/9/2006 1:44:51 PM | Ну и где эти штатовкие мусульмане?
Молчат?
Молчат.
Что вас наталкивают на мысль, что они поведутся на горлопанов арабских и пойдут против своей страны?
|
| 2429 | Tamplier | 2/9/2006 1:28:55 PM | Рори --> (2426) Уточнил... Данные 64% это цифра за 2004 год. В 2003 было 57%. Повторюсь, это процент "афроамериканцев", которые исповедуют Ислам. (Точно колличественный показатель мне сказать затруднились).
А теперь, надо узнать процент негров в народонаселении США, и мы получим презабавную цифру. По тем данным, которые есть у меня расклад такой. Доля "афроамериканцев" в США по отношению к "бледнолицым", латиносам, китайцам и прочим "наследников великих культур" = 43%. Почти половина населения США! (Это еще нет точных данных о выходцах из стран Ближнего востока!).
И из этой цыфры более половины мусульмане. И на лицо рост ислама в среде "афроамериканцев". Буддизм - религия модных и богатых. Ислам - религия бедных и униженных. Вот так обстоят дела в США. Они собираются зажечь фитиль не замечая, что сидят на той самой бомбе.
Извини за офф-топик. Надеюсь, было интересно.
|
| 2428 | Tamplier | 2/9/2006 1:13:47 PM | Рори --> (2426) ИТАР ТАСС. Этим все сказано :-))
Если ты подписан на их материалы, там можно найти много интересного. А я, частенько бываю в здании на пересечении Никитского и Большой Никитской, так что информация у меня "из первых рук". Отдел "Северная Америка" рулит. :-)
|
| 2427 | Рори | 2/9/2006 12:23:25 PM | Кайман --> ГeмоpPOMA --> Mythos -->
(к вопросу о чудесах)
То, что я собираюсь сказать, особенно важно для Вас, Mythos, ибо Вы попытались привести пример с Благодатным огнём, как доказательство своей правоты. А это, на мой взгляд, не совсем корректно...
Понимаете, в православной традиции (кстати, именно в православной - у католиков всё несколько иначе) сложилось весьма своеобразное восприятие чуда как явления. Оно строится на понимании того, что чудо не может быть на 100% безусловным. Ведь, если чудо несомненно, то человек обязан, просто вынужден принять его именно как чудо. Тогда чудеса стали бы нашим главным и единственным оружием в полемике с неверущими. Мы прижали бы их к стенке этим аргументом... Но что тогда было бы со свободой воли? В том-то и дело, что веру нельзя обрести, будучи прижатым аргументами к стенке. Поэтому наши чудеса тактичны. Пожалуй, это самое верное слово: тактичны.
Возьмём, к пример, Туринскую Плащаницу. Это чудо удивительно тактичное. Тот, кто желает, видит в нем чудо, тот кто желает - подделку. Ибо есть научные доказательства и в пользу аутентичности (т.е. я могу признавать Плащаницу отпечатком Иисуса Христа и в этом не будет ничего погрешающего против научной добросовестности), и в пользу того, что это творение более позднего времени 14-15 века, неизвестно как сделанное.
И у той и у другой точки зрения есть достаточно веские аргументы, доказывающие правоту. И здесь есть некий "зазор" для нашего сердца. Что мы желаем увидеть - тем для нас это и будет. Если мы хотим видеть здесь подделку - для нас это будет не более, чем кусочек древней ткани, и тогда наши души останутся просто в мире вещей. Но опять же: если мы желаем чуда - для нас это будет чудом и святыней. Тогда мы окажемся в мире, где все осмысленно, в мире знамений.
С Благодатным Огнем тоже самое. Кто-то видит в этом "естественное явление", говорит, что "это всё фотовспышки, блики телекамер" или еще что-то. А для кого-то это - чудо.
Но чудом нельзя затащить в Церковь. И в Евангелии Христос не творил чудеса, чтобы привести к вере, а творил их в ответ на веру. Бог христиан - Бог тактичный. Он не насилует свободу человека. "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Отк. 3, 20) Но если человек предпочитает жмуриться, зажимать уши и кричать "я не слышу никакого стука", то это, увы, его право...
|
 2426 | Рори | 2/9/2006 10:10:30 AM | Tamplier --> (2422)
а откуда, кстати, цифра 64%?
я просто сам искал такую статистику, но не нашёл...
|
 2425 | Рори | 2/9/2006 10:06:24 AM | Я очень вас прлошу сверните тему США, Кореи, Вьетнама, Афганистана и иже с ними... История международных отношений - это очень интересно. Я бы и сам охотно обсудил... Только в другой дискуссии.
|
| 2424 | ГeмоpPOMA | 2/8/2006 6:04:42 PM | ГeмоpPOMA --> (2423)
Вот если б они поднялись всеми миллионами как один.
Они сейчас нам открыто и нвятно демонстрируют свое отношение к исламу.
Да плевать им всем на эти карикатуры с большой колокольни, тьфу, минарета.
И правильно, что плевать.
Пожужжат и разбегутся. Жарко там, вот и бесятся.
|
| 2423 | ГeмоpPOMA | 2/8/2006 6:03:01 PM | Tamplier --> (2422)
Ну и где те мусульмане?
Даже в Афгане бунтуют сотни.
Все это галимая песочница.
И как верно заявлено в соседней теме в анекдотах, мусульмане только подтвердили правоту карикатурщиков о том, насколько мирные и добрые они люди, мусульмане те:)
|
| 2422 | Tamplier | 2/8/2006 5:59:22 PM | Mythos --> (2418) Ну конечно, они то далече. Это до нас ракеты долетят. Не до них. Вот только они забыли о 64% мусульман среди черного населения США. :-)
|
| 2421 | ГeмоpPOMA | 2/8/2006 5:55:09 PM | Mythos --> (2420)
Вы сами сказали, что вас зависть ведет к озлобленности.
И приплели все это к вере.
Мне не оставалось другого выхода, кроме как перенести на всех остальных. Вы сами меня направили этим путем:)
|
|
|