О христианстве и других религиях |
 2345 | ГeмоpPOMA | 2/4/2006 2:23:45 PM | * кактус цветущий* --> (2344)
Госпидя, ну не было у нас гида, не было:)
Я ж говорю - сметанки заглянули купить.:)
Кстати, раньше в тот же Сергиев Посад без головного убора женщин вообще не пускали. И в брюках тоже. еще пару лет назад.
Но теперь, слава богу, набираюся ума разума.
Про все учреждения мира я бы на вашем мере не говорил.
Вы бывали, например, в Японии.
Вот где верх терпимости ко всем.
Вот где видят в человеке, пришедшем в храм, именно человека, а не манекенщицу для тряпок, надетых либо не надетых по церковному умотрению.
Жалко мне стало ту истеричку. Даже нах не стал посылать, что я, зверь? Да и что взять с убогой, которая за свою жизнь не осилила ничего другого, кроме смешного церковного дресс-кода.
----------------------------------------
Удивляюсь я всем, кто оппонирует мне в вопросе церковной нетерпимости.
Ведь речь идет не о тряпках, а об обычной терпимости.
И таким вот образом церковь и сеет доброе и разумное, бросаясь аки спы цепные на всех, кто не похож на них. Ей богу, дай им волю, так они б и жги, и жгли нас на кострах.
Ей богу, согнать всех в монастыре и пусть там себе богу в своем паучатнике молятся, не тревожа покой нормальных людей.
|
| 2344 | * кактус цветущий* | 2/4/2006 1:56:44 PM | ГeмоpPOMA --> Думаю, что вы неправы в случае с монастырём. Удивительно, что гид не проинструктировал вас на предмет неприемлимости нахождения на территории монастыря в полуголом виде (ведь ваша дама была в топике?), это правило для всех религиозных учреждений мира.
Я часто бываю в культовых сооружения разных конфессий в разных странах, поскольку интересуюсь историей, архитектурой и искусством, в виде туриста. Правила одинаковы везде - и я, как и тысячи других туристов, покорно одеваю в любую жару длинные юбки и скрывающие живот и плечи футболки, потому, что вторгаюсь в чужой мир, в котором есть свои правила.
На Сицилии вообще при входе в католический собор стоят корзины с лёгкими покрывалами, чтобы туристы накидывали их на плечи, если они оголены, или на голову (одна девочка из нашей группы вообще повязала его, как юбку потому, что была в шортиках-трусиках) - и ничего, все накидывают, а потом складывают в другую корзину при выходе обратно. Ведь вас туда никто не звал, правда? Вы пришли туда сами - так уважайте хозяев. Или не ходите в гости.
|
| 2343 | ГeмоpPOMA | 2/4/2006 12:52:24 PM | Я думаю, что такое поведение не результат веры или безверия, а результат отсутсвия внутренней культуры, чувства такта и чувства собственного достоинтсва. Если людям это не привили с детства, то как можно требовать от них проявление того, что им просто НЕ(!) ведомо?
-------------
Вот тут вы про нашу истеричку всю правду казалы:)
|
| 2342 | ГeмоpPOMA | 2/4/2006 12:21:10 PM | *Ирина* --> (2341)
Барышня мы не ржали и не писали по углам.
Просто дама со мной была в коротком топике, что и вызвало праведную истерику у богомолки.
Почему вы с драконом все время пытаетесь выставить меня подонком, а не истеричку?:)
Таковы требования канонов истинной веры?:)
Разумеется, Ирина, я даже могу сказать кто и когда подвиг меня на путь истового вонинствующего атеизма:)
Но не буду:)
|
| 2341 | *Ирина* | 2/4/2006 10:58:16 AM | Этим летом ездили в Боровск в монастырь. Ездили в несколько машин.Были только взрослые люди...причем верующих из всех, было только двое. Подробности экскурсии опускаю, она была интересной...
Зашли в Храм, слушаем священника...Народу человек 20..тихо, спокойно.
Мужья наши как раз подобрались все неверующие, стояли в сторонке, ждали когда мы подойдем. Вваливется група ...четверо- двое мужчин, двое женщин...возраст чуть больше 30 и на повышенных тонах давай ржать и мешать службе. Побошла женщина попросила.Ноль эмоций.Еще хлеще...Батюшка попросил. Не хотят...А потом наши мужья просто подошли и взяли за шкирку, как нашеодивших котят...и отдали охране на улице.Их вывели за пределы монастыря.
Я думаю, что такое поведение не результат веры или безверия, а результат отсутсвия внутренней культуры, чувства такта и чувства собственного достоинтсва. Если людям это не привили с детства, то как можно требовать от них проявление того, что им просто НЕ(!) ведомо?
|
| 2340 | *Ирина* | 2/4/2006 10:46:55 AM | ГeмоpPOMA ...
А с какого момент лично у Вас возникло столь отрицательное отношение к религии?
Может быть, этому есть объяснение?
|
| 2339 | *Ирина* | 2/4/2006 9:56:20 AM | Mythos --> (2334)
" оскорблен тот, кто оскорбляется (применяет оскорбление к себе); кто оскорбляет других, тот в первую очередь этим унижает себя."
Понравилось.)
Действительно так...Получается очень мощный и надежный щит ... не применять к себе чужие отрицательные чувства. Может быть даже зеркальный, потому что все дурное, что человек делает, возвращается к человеку обратно и со сути своей разрушает своего создателя.
Именно не унижает...а разрушает.
Интересно, если у создаваемого нами зла есть эта способность - отражаться и возвращаться...а у добра, которое мы делаем? Если сделаное добро доходит до цели и принимается...но мы же не ждем благодарности!...то??
|
| 2338 | ГeмоpPOMA | 2/4/2006 12:21:12 AM | Mythos --> (2335)
Этим сказано ровно столько, сколько сказано.
Темы про религии там точно нет:)
Так что вам с тамошними нами катгорически не по пути:)
|
| 2337 | ГeмоpPOMA | 2/3/2006 11:16:00 PM | Mythos --> (2335)
Хех. Стану я вам рыбные места выдавать.
Потрудитесь искать самостоятельно. Я вам не мальчик на поискушках.
Mythos --> (2334)
Два раза повторять - фигня. Про монастырь вы не поленились мне бубнить десять раз.
Так что, два раза - это только начало. Хорошее начало:)
|
| 2336 | ГeмоpPOMA | 2/3/2006 11:13:37 PM | Mythos --> (2333)
Приведите это правло, и как можно точнее.
После этого все вопросы будут сняты.
Точной цитатой побалуйте меня, убогого и старательно грешника.
:)
Я со специалистом уже обсудил. Он работал и при ООН, сейчас находится в служебной командировке в Вене.
И про церковь напоследок. Чтобы между нами было все предельно ясно.
Мне абсолютно фиолетово, во что верит каждый конкретный человек. ровно до тех пор, пока он не пытается свою веру навязать мне. пока он не пытается утверждать, что я должен следовать его с потолка стыренным заповедям.
И меня оскорбляют все подобные заявления типа "Я очень серьезно понимаю, что Заповеди не потусторонний идеал, а норма жизни обычного человека."
Что будем делать?
|
 2335 | Mythos | 2/3/2006 11:13:15 PM | ГeмоpPOMA --> (2332) "Угу, так я вам и дал ссылку. :)
Там профессиональный форум. Чего вам там делать?"
О-о, этим много сказано... :)
|
| 2334 | Mythos | 2/3/2006 11:12:25 PM | ГeмоpPOMA --> (2331) "Млин, надеюсь, вы специально пишите провАцировать, чтобы меня потешить."
:))) Аргументы кончились? :)
"Вас оскорбляют мои слова? Терпите. На то она и свобода слова."
Неужели я не ясно ответил? :) Повторю: "Но, я придерживаюсь некоторых своих правил: оскорблен тот, кто оскорбляется (применяет оскорбление к себе); кто оскорбляет других, тот в первую очередь этим унижает себя."
Из чего следует, что меня Ваши слова не трогают. :) Отсюда и совет: "Так что не тратьте время понапрасну."
Эх, по два раза приходится повторять. :)
|
| 2333 | Mythos | 2/3/2006 11:08:04 PM | ГeмоpPOMA --> (2323) Да, про звонки и прочее. В репортеры говорили про сделанные Примаковым звонки, могли конечно напутать (как обычно). Но, разве для нашего примера имеет особое значение кто набирал номер телефона? :) Его проинформировали и он повернул самолет. Т.е., он исполнил правило, согласно которому он не должен был посещать страну, начавшую военные действия против дружественного России государства, коли Россия не поддерживала действий нападавшей стороны. :)
В общем-то, данный конкретный случай я привел как пример исполнения некоторых правил в дипломатии. Может быть сам конкретный пример приведен не совсем удачно. Вполне возможно там были некоторые ньюансы, которые широко не освещались.
Нам же более важна проблема исполнения правил в светских и религиозных обществах. :)
Вы этого не заметили? :)
А тот случай, я так понял, мне лучше обсуждать со специалистом. :)
|
| 2332 | ГeмоpPOMA | 2/3/2006 10:43:33 PM | Mythos --> (2330)
Угу, так я вам и дал ссылку. :)
Там профессиональный форум. Чего вам там делать?
Ступайте не религиозные форумы.
Я вам ничего не должен доказывать.
Брякнули, что солгасно протоколу, будьте любезны подтвердить свои слова ссылками.
|
| 2331 | ГeмоpPOMA | 2/3/2006 10:41:29 PM | Mythos --> (2329)
Млин, надеюсь, вы специально пишите провАцировать, чтобы меня потешить.
О прочем лениво писать. Бубните себе дальше:)На то они и правила и фейсконтроль в монастыре, что проход внутрь считается свидетельством того, что человек признан годным к посещению монастыря. Поэтому все попутные истерички могут быть посланы нах. Можете быть уверены, я воспользовался этим правом во всей его красе:)
Вас оскорбляют мои слова? Терпите. На то она и свобода слова. Я ж вас на костер не тащу. А будь воля церкви, она б меня потащила.
Меня вот вообще существование церкви оскорбляет и провОцирует.
И ничего, терплю.
Я ж вам говорю, бог терпел и вам велел.
Испытания и лишения должны вас укреплять в вере.
Так что пользуйтесь удобным моментом:)
|
| 2330 | Mythos | 2/3/2006 10:41:26 PM | ГeмоpPOMA --> (2323) "Мне дал консультацию сотрудник МИДа:)
И по вашему велению он не станет мальчиком на побегушках у человека, который протоколов не читал, но с какого-то панталыка возомнил себе, что Примаков поступал согласно им.
Так что приводить все будете сами. Или брать свои слова обратно:)
И никакие необходимые звонки Примаков не делал. Ему позвонили и проинформировали о начале операции. Но для вас это не имеет значения:)"
Дайте ссылочку на форум, я тоже проконсультируюсь. :) Мне же интересно где и в чем я ошибаюсь. :)
А с чего Вы взяли, что я не читал дип. протокола? :) Я ничего подобного не утверждал. :) Я лишь сказал, что не читал ту книгу на которую дал ссылку. :)
А дип. протокол я не мог не читать, мы его изучали по программе обучения. :) Даже конспект должен был где-то сохраниться. У меня "дурная" привычка ничего не выбрасывать. :)
Правда, давненько это было, мог чего и напутать, т.к. дип практики у меня небыло. :)
Так что с протоколом я знаком не понаслышке, вот с конвенциями похуже, подзабыл уже порядком. :)
|
| 2329 | Mythos | 2/3/2006 10:30:48 PM | ГeмоpPOMA --> (2323) "Увы, вы тут столь же далеки от истины, сколь и обычно. Я не имею соблюдать правила, буде они расходиться с УК, например. На входе в монастырь мне ничего не было сказано про правила. Стало быть, никаких правил я не нарушал. И шипела только одна богомолка, встретившаяся нам по пути. Стало быть, правила других мы не нарушили, а нарушили покой только одной истерички."
Спешу развеять Ваши заблуждения. :) Вам, вероятно, знакома фраза: "незнание закона не освобождает от ответственности". :)
Уверяю Вас, тоже самое и в религии. :) Незнание своих грехов не делает человека безгрешным; незнание Закона Божего не освобождает от ответственности перед Ним и перед другими верующими. Незнание правил поведения в монастыре не освобождает от Вашей ответственности за Ваше же поведение.
Теперь о том, кто и что обязан.
Так же как при въезде в любую страну, вам ни кто не обязан объяснять законодательство страны посещения и различных ньюансов (об этом Вы должны позаботиться сами, дабы не попасть в неприятную ситуацию), Вам ни кто не обязан при входе в монастырь объяснять правила (если это экскурсия, то эту обязанность должен выполнить гид).
Так же, Вас ни кто не обязан посвящать в правила чата и правила дискуссий. Если посетитель хочет благополучно общаться в чате и в дискуссиях, он должен позаботиться об этом сам.
"А какое дело форуму дело до заморочек верующих? Сказано же - Провоцировать конфликты между любыми посетителями чата по принципу разделения последних по национальному, профессиональному, территориальному и иным признакам."
А под любыми посетителями нельзя подразумевать верующих и атеистов? :)
А под иными признаками разве нельзя понимать и религиозные, среди прочих? :)
Теперь осталось прояснить, что же может быть провацированием. :) Ну, например, когда человек осознает как верующие относятся к тем или иным высказываниям и действиям и намеренно богохульствует или кощунствует - это является провацированием. Если человек допускает высказывания или действия незная, что это богохульство (незная правил) - это все равно является провацированием, по неведению, но всеже.
К злонамеренному провацированию конфликта относится вот эта фраза: "А с верой своей смешной перебьетесь как-нибудь." - так как Вы намеренно пытаетесь затронуть мои религиозные чувства, в попытку высмеять мою веру.
Но, я придерживаюсь некоторых своих правил: оскорблен тот, кто оскорбляется (применяет оскорбление к себе); кто оскорбляет других, тот в первую очередь этим унижает себя.
Так что не тратьте время понапрасну. :)
|
| 2328 | ГeмоpPOMA | 2/3/2006 9:30:49 PM | Mythos --> (2326)
вы вообще читаете, что я вам пишу?
Или просто всласть фантазируете?
|
| 2327 | ГeмоpPOMA | 2/3/2006 9:29:29 PM | Mythos --> (2326) Я вам десятый раз говорю и в сотый раз скажу.
Мы прошли полный фейсконтроль на входе и были допущены на территорию монастыря. Двадцать встретившихся нам богомолок даже бровью не повели.
А вот двадцать первую на истерику повело.
Так что вы вновь мимо кассы.
Вот представьте, если б на нас навалился один придурок из охраны Метелицы через час после того как мы вошли.
Вот бы он огребся:)
|
| 2326 | Mythos | 2/3/2006 9:24:54 PM | ГeмоpPOMA --> (2323) "Вы опять таки наглеете. Правила монастыря распространяются на их обитателей, но никак не на меня. Ежели они сгребаются к вечерне, то мне и на обедню наплевать."
Вы ошибаетесь, это не я наглею. :) Если Вы не принимаете правил поведения в храме либо в монастыре, то Вам не следует туда появляться. :) Зачем, право слово? :)
Некоторые правила (не монашеские) действительны не только для обитателей, н и для всех посетителей.
И это правильно.
По моему, примеров этому из мирской жизни было достаточно.
Я вам процитирую одну вестч: "Известный французский дипломат Жюль Камбон писал, что правила протокола в настоящее время кажутся несколько старомодными. Но не соблюдать их так же глупо, как не снимать шляпу при входе в церковь или обувь при входе в мечеть...
В сущности, не все уж так бессмысленно в этих торжественных пустяках. Что касается дипломатического протокола и этикета, то в каждом суверенном государстве есть свой "Кремль", будь то Белый дом в Вашингтоне или Букингемский дворец в Лондоне, Императорский дворец в Токио, Королевский дворец в Стокгольме... Дипломатический протокол любой страны делает все необходимое, чтобы "дорога к Кремлю" была без "выбоен" и "ухабов", чтобы еще по дороге иностранному гостю были оказаны общепринятые в данной стране почести."
Так что вот...
И поговорка о своем уставе и чужом монастыре появилась не на пустом месте. :)
|
| 2325 | ГeмоpPOMA | 2/3/2006 8:15:10 PM | Mythos --> (2317)
А какое дело форуму дело до заморочек верующих?
Сказано же - Провоцировать конфликты между любыми посетителями чата по принципу разделения последних по национальному, профессиональному, территориальному и иным признакам.
А с верой своей смешной перебьетесь как-нибудь. Бог терпел и вам велел.
Я вам сотый раз повторяю - после всех несчастий, которые церковь принесла людям, ее вообще давно в грязь втоптать нужно без остатка.
По моему скромному и доброму мнению.
А мы с ней цацкаемся. Так что наслаждайтесь нашими цацками и очень добрым отношением.
Таким отношением церковь людей испокон века брезговала побаловать.
Она своих оппонентов полюбляла на костер али дыбу. Вот это по-ейному.
Как славно, что те времена позаи.
|
| 2324 | ГeмоpPOMA | 2/3/2006 8:08:43 PM | *Ирина* --> (2322)
Привирать не нужно, уважаемая.
Заповеди - норма шизни верующего человека.
Но никак не норма жизни обычного человека. Потрудитесь выбирать выражения.
|
| 2323 | ГeмоpPOMA | 2/3/2006 8:07:38 PM | Mythos --> (2320)
Вы опять таки наглеете. Правила монастыря распространяются на их обитателей, но никак не на меня. Ежели они сгребаются к вечерне, то мне и на обедню наплевать.
Вы все время делаете жалкие и судорожные попытки объявить всех людей подпадающими под правила вашего бога. И что прикажете в этом смысле делать? А ведь Россия - светское государство. милейший. В своем религиоззном пафосе вы постоянно все это грубо забываете:) Сидите в своих монастырях на здоровье. А к здоровым людям со своими причудами не суйтесь. Засмеют. Особенно про протокол:)
Надеюсь, вы писание читали не хуже, чем дипломатический протокол:)
Mythos --> (2320)
Увы, вы тут столь же далеки от истины, сколь и обычно. Я не имею соблюдать правила, буде они расходиться с УК, например. На входе в монастырь мне ничего не было сказано про правила. Стало быть, никаких правил я не нарушал. И шипела только одна богомолка, встретившаяся нам по пути. Стало быть, правила других мы не нарушили, а нарушили покой только одной истерички.
После этого мы сами милостливо ушли, чтобы лишить барышню вполне заслуженного инфаркта.
Mythos --> (2318)
Мне дал консультацию сотрудник МИДа:)
И по вашему велению он не станет мальчиком на побегушках у человека, который протоколов не читал, но с какого-то панталыка возомнил себе, что Примаков поступал согласно им.
Так что приводить все будете сами. Или брать свои слова обратно:)
И никакие необходимые звонки Примаков не делал. Ему позвонили и проинформировали о начале операции. Но для вас это не имеет значения:)
Mythos --> (2317) В монастырь мы зашли сметанки прикупить. Никаких правил никто до нашего сведения не доводил.
----
Говорите, дипломатический протокол не читали? И утверждаете, что именно согласно ему примаков повернул?:) Как это похоже на вас:)
------------------
--
Так что... хорошо еще, что не вывели. :) Было бы обиднее. :)
--
Я бы с удовольствием на это посмотрел:)
---
---
С людьми можно договориться, подкупить и т.п. А вот с Богом... мда, тут уж извините-подвиньтесь... :)
--
Тут вы абсолютно правы. С пустым местом хрен договоришься:)
--
--
А перед Де Ниро Метелица задолбалась извиняться и долго упрашивала таки его войти потом. Вы меня очень невнимательно читали. И почему-то на правила всем вдруг стало наплевать. Вот вам и двойная мораль:)
--
Вы мне лучше расскажите. что за правила в церкви такие. чтобы я мог в патриарших покоях бухать?:)
Очень приятно будет послушать:)
---
Раздел I. В Дискуссиях запрещается
3. Провоцировать конфликты между любыми посетителями чата по принципу разделения последних по национальному, профессиональному, территориальному и иным признакам.
А злонамеренное (преднамеренное) богохульство есть ни что иное как провацирование верующих. :)
Другое дело когда человек богохульствует или кощунствует по своему недоумию, неведению, т.е., не преднамеренно. Это конечно все равно для человека плохо, но делает он это неведая что творит. :)
-
Дык все в порядке. Запрещено провоцировать, а вы мне шьете провакации. Так что все путем. очень мило, что вы пытаетесь приплести правила. Стало быть чувствуете слабость своей аргументации.
Церковь, разделяя посетителей по религиозному принципу - есть грубейший нарушитель правил форума по умолчанию.
Так что я бы поостерегся на вашем месте хихикать:))
|
| 2322 | *Ирина* | 2/3/2006 7:16:26 PM | Страшная курица --> (2302)
" Любопытненко... Вы что серьезно не понимаете, что у священика НЕ МОЖЕТ быть этого "вне"?! По штату не положено так сказать..."
Я очень серьезно понимаю, что один человек не может убить другого.
Я очень серьезно понимаю, что Заповеди не потусторонний идеал, а норма жизни обычного человека.
Я совершенно серьезно понимаю, что священник должен быть идеальным верующим...
И учитель - обязан.
И врач!
А есть реальность, которая говорит, что даже священник не всегда может быть таким, каким должен...
Ведь главное для Вас или для меня не то, какой священник...а какие мы.
Вы себе прежде всего не прощайте...
Мы к Богу идем в Храм, за своей душой и во ее спасение.
А не за тем, какой у вас священник в Храме.
Ну, это мое мнение.
|
| 2321 | Mythos | 2/3/2006 6:33:48 PM | Mythos --> (2318) "Позволю себе напомнить, что Примаков сделал необходимые звонки с борта самолета и получив ответ (США начали боевые действия, а глава России (т.е. Россия) не поддерживает эти действия), после этого он принимает решение согласно протокола. :)"
Хм... а вот тут я похоже погорячился. США в тот момент еще не начали боевые действия, но ответ был, что они не откажутся от этого и время было назначено.
|
|
|