О христианстве и других религиях |
 2370 | Mythos | 2/6/2006 6:17:34 PM | Mythos --> (2368) "Правда, я еще не предусматриваю веосию"
Тороплюсь... мдя... :)
Должно быть: "Правда, я еще предусматриваю веосию".
|
 2369 | Mythos | 2/6/2006 6:15:29 PM | Да, "исламский союз" - это не принятое официальное название. Это я так обозначил некое объединение представителей некоторых исламских государств.
|
| 2368 | Mythos | 2/6/2006 6:13:12 PM | Tamplier --> (2356) "Но, главное, что ускользает от видения европейских политиков, это то, что конфликт тщаетльно продуман, спланирован и "выпущен в свет" в самый нужный для кого-то момент."
Сам придерживаюсь такого же мнения: конфликт спланирован и санкционирован.
Правда, я еще не предусматриваю веосию, что конфликт бездумно инициирован самими США, дабы обострить отнощения с некоторыми исламскими странами против которых можно будет с развязанными руками применить все мощь своих вооруженных сил. Метод уже неоднократно использованный.
Другая версия.
В исламском мире уже давно (относительно) существует некий "исламский союз". Может быть это "громко" сказано, т.к. разногласия среди собъектов присутствовали.
В нем участвуют страны, такие как Саудовская аравия, Катар, Пакистан и пр. В нем участвовал и Ирак. Его задачей были не удары по израилю, как таковые, а уничтожение нефтеных скважин "несогласного" с доктриной "исламского союза" (в тот момент ценовой) Кувейта.
Уже звучали, обвинения в адрес [каких-то лиц] Саудовской аравии в финансировании исламских экстримистских групп.
Не отдаю предпочтений в пользу какой-то из этих версий - обе версии имеют право на существование одновременно.
В общем, полностью согласен с Вашим другом, со всем, что Вы написали.
|
| 2367 | Mythos | 2/6/2006 5:42:41 PM | ГeмоpPOMA, так Вы признаете, что в мире есть правила и законы которые необходимо выполнять человеку? :)
Еще в тему. Например, если житель Нидерландов отправится туристом в одну из стран ближнего востока и не зная, что в этой стране даже за небольшую дозу наркотика дают "пожизненное" захватит эту свою дозу, ну, расслабиться вечерком - на него распространяются законы страны, в которую он едет? :)
|
| 2366 | Mythos | 2/6/2006 5:37:04 PM | Рори --> (2354) "Лично для Вас. Просто чтобы закрыть тему Примакова, скажу, что в дипломатическом протоколе нет правила, о котором говорили Вы."
В самом дип. протоколе как таковом этого правила конечно нет. Но, Вы же не будете отрицать что оно есть? :) И ГeмоpPOMA об этом после консультации знает, потому и спрашивает точное название документа и не дает ссылки на более полный ответ консультанта. :) Примаков имел право применить это положение т.к. в нем предусмотрен отказ от визита не только при начале б.д. против союзного государства, но и если принимаемая сторона не согласна с началом б.д. против другого государства. Причем, такое несоглясие может быть выражено вплоть до отзыва дип.службы и прекращения дипломатических отношений. Естественно, это крайняя мера.
С тем что эта тема полный офтопик полностью согласен! Мне не стоило "вестись" и уклоняться в сторону от принятого направления - "везде есть свои правила, которые необходимо исполнять".
Посему прекращаю здесь дальнейшее обсуждение ди.протокола.
|
| 2365 | Рори | 2/6/2006 5:05:12 PM | ГeмоpPOMA --> (2357)
1. Про монастырь. Это была именно монахиня или просто "богомолка" (как Вы написали в реплике 2327)?... Впрочем, это даже не имееет ни малейшего значения. Я абсолютно убеждён, что у неё не было благословения отца настоятеля беседовать с приходящими в монастырь об их внешнем виде. Вам вообще не стоило обращать на неё внимания... Вот представьте приду я, ну скажем, в буддистский монастырь и начну всем входящим делать замечания. Вы что решите, что в монастыре дурные порядки? Думаю, нет. Логичнее предположить, что это у меня дурное воспитание... Нет, ну в самом деле. Вы мне напоминаете мою маму. Она тут третьего дня из неправильного ряда повернула, ну и оштафовать её хотели... только не гаишники, а обычные милиционеры. Если бы я в машине не сидел, так она бы точно им денег дала... Смотреть надо, кто к вам обращается.
2. Я не совсем понял про "тех, кто не согласен с генеральной линией церкви". А с какой линией церкви Вы согласны, если не с генеральной... И потом Вы не объяснили, с чего это решили, что вас станут жечь. Объясните или нет?
3. Я, в принципе, так и думал, что Вы заговорите про КГБ и про Путина. Хотя надеялся на другое... Ладно. Сначала про КГБ. Ну, прежде всего, не надо голословно утверждать, что вся Церковь "плясала под эгидой КГБ". Церквь - это и Христос, и ангелы, и святые, и клир, и все православные христиане. Предположить, что, скажем, архангел Гавриил сотрудничал с КГБ - это бред. И нельзя забывать и о том, что в советские годы сотни тысяч людей пострадали за свою веру именно потому, что не хотели ни с кем сотрудничать. Пострадать можно было по-разному, кого-то сбрасывали в шахту или топили в проруби, кому-то просто ломали карьеру. И от этого невозможно отвернуться. Это факт. Точно такой же факт и то, что были священники, которые действительно плясали под дудку КГБ. Ну так были и врачи, которые плясали под ту же дудку. И филологи. И физики... И под путинскую дудку пляшут. Что же нам теперь отказаться от медицины, филологи и физики и объявить всех адептов этих наук ряжеными?...
|
| 2364 | Tamplier | 2/6/2006 4:20:17 PM | Рори --> (2363) Прикольно, но оффтопик не в тему. Удалю! :-))
А серьезно... буча поднимается не слабая. Не хотелось бы мне огрести теми круасанами в лоб... :-)
|
| 2363 | Рори | 2/6/2006 4:09:25 PM | Tamplier --> (2356)
Полумесяц по-французски "круассан".
Круассановый поход - классный термин!... ;)
|
| 2362 | Tamplier | 2/6/2006 3:57:36 PM | ГeмоpPOMA --> (2357) Ты эт серьезно?
Тебе масштаб этой войны представляется? Третья мировая - отдыхает.
|
 2361 | Tamplier | 2/6/2006 3:56:19 PM | Кайман --> (2358) Совсем не понял этой реплики. Какую половину "Граждан Мира" Вы имете ввиду?
Кто не имеет культурных корней? По-конкретней.
Кстати, любителям пива ислам противопаказан :-))
|
| 2360 | CHAMeleon | 2/6/2006 3:21:52 PM | Хотел бы поделиться своим наблюдением.Был на свадьбе,недавно совсем.Молодые поехали венчаться.Право слово,сколько до этого совсем не верующих стали кланяться и креститься после слов "Славим Господа".И смех и грех,еле сдерживал улыбку как неуклюже и потому что "так надо" все вдруг ударились в веру.Понимаю,традиция,обычаи вроде как.Заранее прошу прощения у всех,кому мои слова покажутся кощунственными...А так,я даже проникся какой-то симпатией к тем,кто не лицемерил,либо же и вправду не крещен...Я примерно знаю что бы по этому поводу сказала Библия,даже согласен с нею,но это лишь оттого,что как говорил мой знакомый...врага надо знать в лицо...Все спасибо,еще раз извините,хотел быть максимально корректным.
|
| 2359 | ГeмоpPOMA | 2/6/2006 2:39:08 PM | Кайман --> (2358)
Йо, виват культурным корням, согласно которым всем иноверцам - неминучая смерть! Согласно которым можно начинять детей и женщин взрывчаткой и натравливать их на неверных?:)
Освободим гроб господен, передавим мусульман в зародыше!!!
Это к таким культурным корням вы взываете?:)
Увольте сразу, любезнейший:)
|
| 2358 | Кайман | 2/6/2006 2:35:34 PM | Злобная фраза, сказанная сгоряча:
Половины нынешних Граждан Мира, привыкших к сытости и спокойствию, не имеющих культурных корней, верящих только в спокойное житие с распиванием пива либо сбегут либо переметнутся под зеленые знамена.
|
| 2357 | ГeмоpPOMA | 2/6/2006 2:28:29 PM | Рори --> (2354)
Я зашел в монастырь прикупить сметанки. Барышня была без головного убора, вджинсах и топеки. На входе нас пропутили без проблем. Встретившиеся по дороге монашки в большинстве своем на нас даже внимания не обратили. И только одна из них устроила истерику про разврат и все такое.
2. Нас - это тех, кто не согласен с генеральной линией церкви.
3. А что тут обосновывать? При союзе РПЦ плясала под эгидой КГБ. Сливала им инфо кающихся грешников и так далее. А сейчас пляшет под эгидой Путина. Партиарха охраняет президентская охрана. В храме христа спасителя с завидной регулярностью происходят различные увеселительные мероприятия, в одном из которых я лично участвовал. И так далее. Ряженые они. Честно говоря, даже говорить на этот счет лениво.
Tamplier --> (2356)
Будем биться:)
Хотят войны - на здоровье:) Пусть в битве закалится их вера:)
|
 2356 | Tamplier | 2/6/2006 2:16:48 PM | Господа, пока мы тут ломаем копья в пустых приперательствах, тем временем, в мире происходит нечто более интересное и, не дай Бог, касающееся каждого из нас.
Исламский мир "очнулся". Что послужило поводом, вопрос десятый. То ли это, действительно, сентябрьские карикатуры, то ли чья-то злая воля. Но в странах ислама начались волнения.
На выходных мне доходчиво объяснили, что происходит на самом деле. Мой хороший друг (Востоковед. Коллега Примакова, кстати) на мою реплику "Ну чего они дергаются?" посмотрел на меня как на идиота.
Вот краткое резюме его речи: (за вычетом междометий, мата и лирических отступлений в дебри истории ислама)
Пойми, это совершенно другой мир. Это иная цивилизация со своим укладом жизни и ментальностью. Мы своим европиизированным мозгом никогда не постигнем того, что для них является обыденностью. Расхождение на уровне инстинктов. Кроме того, учти, что Ислам самая молодая из мировых религий. И самая динамично развивающаяся. Она крайне агрессивна по отношению к "инакомысялщим". И все "заигрывания" с исламским миром воспринимаются ими совсем не так, как это видим мы - европейцы. Любая уступка, воспринимается как слабость. Любое ограничение, воспринимается как нападка на ислам в целом.
Исламу нанесено страшное оскорбление. И нанесено их потенциальным врагом номер раз. Христианами. Не важно кто ты; американец, француз, грек, русский, датчанин. Ты враг. Все росказни о миролюбивости ислама - всего лишь сказки руссифицированного муллы. (так и сказал) Сейчас ислам показывает свое истиное лицо. Но, главное, что ускользает от видения европейских политиков, это то, что конфликт тщаетльно продуман, спланирован и "выпущен в свет" в самый нужный для кого-то момент.
Американцы и их европейские сателиты доигрались. В течении последних пятидесяти лет они активно портили отношения с исламским миром. Сначала Израиль, потом Пакистан, Афганистан, Ирак... Сейчас подобрались к давней цели США Ирану. И в этот момент "рвануло". Иран, это последний и самый мощный оплот ислама в мире. И бездумная политика США на ближнем востоке привела к этому взрыву.
Вобщем там было еще много чего интересного...
Но мысль одна. Первый "полумесячный" (по аналогии с крестовым) поход - начался.
Какие масштабы он примет, еще не понятно. Но чаша терпения исламских радикалов переполнена. Ближний восток, большая часть Африки, не стоит забывать об исламской диаспоре проживающей в Европе и Америке, готовы подняться против Христианского мира по первому зову. На данном этапе не хватает лишь лидера, готового возглавить это движение.
После этого разговора я, честно говоря, призадумался.
А ведь действительно, "война цивилизаций" штука вполне реальная. И в свете последних событий более чем акутальная.
Вы то что думаете по этому поводу?
|
| 2354 | Рори | 2/6/2006 10:02:39 AM | Mythos --> ГeмоpPOMA -->
Обсуждение дипломатического протокола в этой дискуссии - несомненный оффтопик.
Mythos --> (2334)
Лично для Вас. Просто чтобы закрыть тему Примакова, скажу, что в дипломатическом протоколе нет правила, о котором говорили Вы. Более того, если бы подобное правило и существовало бы, то у Примакова не было бы никаких оснований им воспользоваться, так как Россия и Югославия не являлись тогда (а равным образом и сейчас) союзниками. Никаких договоров о военном союзе между Россией и Югославией не существовало и не существует. Для справки: я закончил отделение внешней политики и дипломатии факультета международных отношений МГИМО МИД России с красным дипломом.
ГeмоpPOMA -->
1. Что у Вас там случилось в монастыре? Повторите или дайте номер реплики (я не смог найти).
2. "Ей богу, дай им волю, так они б и жги, и жгли нас на кострах."
--- Во-первых, обоснуйте. Во-вторых, кого это вас?
3. "Нынешняя РПЦ - те же возрожденные казаки, нацепили чужие кресты, сабельки, погоны да медальки. Ряженые, одно слово."
--- Обоснуйте... Мне очень любопытно, какие аргументы Вы приведёте именно по этому поводу.
|
| 2352 | ГeмоpPOMA | 2/5/2006 9:07:43 PM | *Ирина* --> (2351)
Вот видите, вы даже не знали. Что бы без меня делали?:)
Испытываете:) Невооруженным глазом видать. Точно такое же удовольствие, когда повелевая своей судьбой, подчиняетесь.
И имя тому удовольствию - галимый мазохизм.
|
| 2351 | *Ирина* | 2/5/2006 6:47:55 PM | ГeмоpPOMA --> (2350)
Нет, никакого удовольствия я, жалея вас, не испытываю.
|
| 2350 | ГeмоpPOMA | 2/5/2006 6:37:54 PM | Хех,Ирина.
Ваша жалость - честь для меня и отрада:)
Я бы поглядел на тех гидов, Заявись в тот монастырь путин в коротком топике м трусиках танга.
Все эти истерички били бы ему, владыке, земные поклоны как миленькие.
То же касается и Метелицы.
Вот это была бы просто вакханалия двойной морали:)
Вас жалко меня до боли?:)
Умная женщина, жалея до боли, изнывает от удовольствия?:)
|
| 2349 | *Ирина* | 2/4/2006 7:53:11 PM | * кактус цветущий* --> (2344)
Совершенно согласна.
И даже если гида нет...все это и без гида должно быть известно мало-мальски культурному человеку.
|
| 2348 | *Ирина* | 2/4/2006 7:51:04 PM | ГeмоpPOMA --> (2342)
Неадекватное восприятие моих реплик имеет место быть.
К чему бы это?
Буду надеяться на то, что это к весне и любви.)
"Барышня мы не ржали и не писали по углам."
Не надо врать, Рома! Я этого нигде не писала и не утверждала.
"Просто дама со мной была в коротком топике, что и вызвало праведную истерику у богомолки."
Вы ничего не знаете об этой богомолке и самое правильное извиниться и отойти. И еще более правильно быть просто тактичными и заранее предусмотреть подобное. А то, как с Марса...Или впервые слышали? Вообще-то, очень похоже или на запланированную провокацию или на глубоко презрительное отношение к верующим.
"Почему вы с драконом все время пытаетесь выставить меня подонком, а не истеричку?:)"
Ваша проблема в неадекватном восприятии.
Это ваша проблема, а не моя. Не могу ответить на вопрос о несуществующим или существующем только в вашем воображении.
"Таковы требования канонов истинной веры?:)"
Сами-то фразу перечитали?
Нет?
А если хотите столь витиевато спросить у меня об отношении к Вам, то мне не составит труда ответить...Мне вас очень жалко, иногда до боли.
|
| 2347 | ГeмоpPOMA | 2/4/2006 2:51:43 PM | * кактус цветущий* --> (2346)
Рад встретить понимание.
Именно об этом я говорил.
Когда тебя пытаются своей религией по голове колошматить, то в самом мягком случае возникает недоумение.
На кой той истеричке был монастырь, коль он ей абсолютно не впрок?
Мы вышли за ворота монастыря, а там батюшка по мобиле по фене ботает.
Нынешняя РПЦ - те же возрожденные казаки, нацепили чужие кресты, сабельки, погоны да медальки.
Ряженые, одно слово. А внутри - пустота.
|
| 2346 | * кактус цветущий* | 2/4/2006 2:40:25 PM | ГeмоpPOMA --> (2345) Про нетерпимость - это да, скорее в русских церквях-монастырях увидишь от самих же верующих....той же упомянутой уже девочке, в трусиках пришедшей в домский собор на Сицилии помогала одевать на голую попу накидку старушка-католичка - С УЛЫБКОЙ...что, мол, с неразумного возьмёшь дитяти:))) Так что - не только в Японии терпимость есть признак уважения.
У меня, кстати, тоже было разок - затащила меня в Храм Христа-Спасителя подруга на службу, на какой-то большой праздник, и только я вынула мобильник, чтоб отключить, как налетела на меня толпа бабуль, которая скрутила руки со словами проклятья моему "святотатству". Насилу объяснила им, что достала мобильник для отключения, а на улице сделать этого не могла потому, что мороз был градусов 30...в общем, в наши храмы я хожу с гораздо меньшей охотой, скажем честно:))
Но, думаю, что связано это с нашей ментальностью - и вполне себе атеистические бабушки орут на улицах на чужих детишек так, что рискуют оставить их заиками...
|
|
|