О христианстве и других религиях |
 2645 | Kenga | 3/6/2006 5:45:48 PM | ГeмоpPOMA --> (2644) это почему?)
|
| 2644 | ГeмоpPOMA | 3/6/2006 2:29:13 PM | Kenga --> (2643) Случай, когда банальные классические воры надавали Джекки Чану, уже вошел в анналы иториии..
А вас можно интерпретировать только так: бог, отвали. иначе и на тебя бога найдем))
|
| 2643 | Kenga | 3/6/2006 1:21:35 PM | jazzer --> (2641) )Давайте отодвинем конфессионные пристрастия пока в сторону)
итак в том же порядке)
1) про сложности)... я тоже буду пытаться защититься если нападут) Это здоровая реакция.
И может быть пророк Пупкин человек хороший и господь с ним) НО!
я сказала:
Не делай другому того чего не хочешь себе - САМ НЕ ДЕЛАЙ или ПРИНИМАЙ ПРАВО ДРУГОГО на ТО ЖЕ САМОЕ)
(дать промеж глаз в качестве защиты? Да ради бога! Суть то в том, чтобы признавать за тем на кого ТЫ НАПАДЕШЬ законное ПРАВО ВРЕЗАТЬ ТЕБЕ в качестве защиты!) Вот и всё)
Проще говоря допускать ЧУЖУЮ СВОБОДУ ровно на столько на сколько ты допускаешь СВОЮ.
Я тоже по мере сил буду бить чем придется если нападут)
НЕ НАПАДАЙ первым, УХОДИ от прямой ответной агрессии если есть возможность смягчить и обезвредить ситуацию (речь конечно не о банальной уличной драке, или когда на тебя прет бандит с ножом, если ты конечно не Джеки Чан или бетман))
Конструктивнее сделать всё чтобы развести конфликт миром.
Жесткая защита сообразно необходимости вот и всё.
Для человека прошедшего сложный духовный путь (к коим не Вы ни я не относимся)возможно и не противление насилию, но это сугубо личное состояние - и исследовать можно ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ СЛУЧАЙ, а не ОБОБЩЕНЫЙ. Потому как на одного подлинного Человека - 10 психически больных.
Не поступай так, после чего остается неприятный осадок у тебя самого.
Не делай того из-за чего можешь испытать презрение к себе.
НО КАК ПОСТУПАТЬ НИКТО КРОМЕ НАС САМИХ не РЕШИТ.
ГЛАВНОЕ ЧЕМ МЕНЬШЕ ЗА МНОЙ ПОСТУПКОВ ЗА КОТОРЫЕ МНЕ СТЫДНО (или смутно дискомфортно где то в районе солнечного сплетения) - ТЕМ У МЕНЯ СВЕТЛЕЕ ЛЕГЧЕ И ЧИЩЕ НА ДУШЕ. Что может быть ПРОЩЕ?)(на самом деле это ФАНТАСТИЧЕСКИ СЛОЖНО!) Потому что мы живем в мире Судей и Оценщиков и научиться быть СВОБОДНЫМ, ЧЕСТНЫМ с САМИМ СОБОЙ, а значит ЧИСТЫМ - мягко говоря КОЛЛОСАЛЬНЫЙ ТРУД , требующий невероятной внутренней силы (она же вера). Жить по СВОЕЙ СОВЕСТИ.
черт...обед закончился... допишу потом...
2)
|
| 2642 | Kenga | 3/6/2006 12:48:00 PM | Кайман --> (2640) все верно)мне нечего возразить)
Я поступаю в ситуации когда охмуряют проще - предлагаю им ступать с миром и оставить меня грешную с ним же)
Меня просто забавляют упертые, атакующие проповедники веры или атеизма)Потому и присенла тут)...А в целом мне по барабану любые толпы и лозунги)...Вам думаю тоже)
|
 2641 | jazzer | 3/6/2006 2:22:30 AM | Kenga --> (2637)
Доморощенный психоанализ я поскипаю, с Вашего позволения :)
"Собственно, что может быть проще?) Или сложнее?"
Супер!
Все очень просто (хотя и сомнительно, что это работает. Например, если на меня кто-то полезет с агрессивными намерениями, я просто врежу ему между глаз и не буду раздумывать на тему, что мне самому не хотелось бы между глаз получить). Сложнее становится, когда вдруг, произнеся все эти красивые и условно правильные слова, человек говорит: "А все потому, что бог Петя, и он такой один, и Вася Пупкин - пророк его". Вот это, на мой взгляд - первый шаг усложнения.
"Лучшее что заложено во многих духовных учениях - работает и помогает корректировать жизнь человека в плюс."
Да, и худшее - в них же. Добро из боязни попасть в ад, лицемерие, постоянный комплекс вины, навязанная картина мира (типа сотворения и венца творения), и обязательное и непреложное утверждение, что бог есть только наш и религия только наша истинна, а все остальные - это сразу в ад.
То есть, даже если ты живешь по заповедям (кроме той, которая про единственного бога), но веришь в Аллаха или Будду или Перуна - все равно ты попадешь в ад по христианским понятиям.
"Никогда люди не будут причесаны под один пробор - слишком не равные первичные условия рождения. Но это совершенно НЕ ВАЖНО!"
Это ОЧЕНЬ ВАЖНО. Потому что в этом - корень несправедливости мира. Ну да мы не об этом сейчас.
"Может быть прозвучит абсурдно, но мне вообще не важно был Христос или нет. "
Это звучит абсурдно, если Вы говорите (а Вы это фактически говорите), что Вы являетесь христианкой. Простите, но нельзя быть христианкой и не верить в Христа, это нонсенс.
Максимум, что Вы можете сказать - мне нравятся определенные места из Библии и я избрала их своим духовным ориентиром на сегодняшний день. Но называть себе христианкой, ходить в церковь (если вдруг) - это уже лицемерие. Если Вы ходите в церковь, подойдите к любому попу и спросите, что он думает о Вас как о христианке, при том, что Вы только что о Христе сказали. Думаю, узнаете о себе много нового :)
Ну и главный вопрос: у Вас есть некие моральные принципы и установки. Зачем Вам еще и бог впридачу? Вам недостаточно для жизни и счастья этих установок самих по себе? Вам дополнительно нужны кнуты и пряники конкретной избранной религии? Для чего? Где Ваша бритва Оккама?
|
| 2640 | Кайман | 3/5/2006 8:19:29 PM | Kenga --> (2639)
мне не жалко повториться.
Проблема не в том, что я пристаю к верующим с требованием объяснить мне, что правильнее - крест или полумесяц. Ситуация противоположна: условно говоря ко мне домой приходят сначала православный священник, потом мулла, потом кришнаит, и пытается обратить меня в свою веру.
Хорошо, говорю я каждому. Я готов искать истину, но давайте я вас поспрашиваю, задам пару десятков вопросов.
P.S. Персональная вера Кенги меня не интересует. По идее и вас не интересует, во что я верю, но почему-то и вы отсюда не уходите, не так ли? :)
|
| 2639 | Kenga | 3/5/2006 6:00:25 PM | Кайман --> (2635)бессмысленно задавать ВЕРУЮЩЕМУ человеку вопрос что правильно крест или полумесяц)
Ответ будет СООБРАЗНО ВЕРЕ)
а какая Тебе то, собственно, разница верю я в мумбу юмбу или в мамбу тамбу?)
Для тебя имеет смысл только то во что веришь
ты)
|
| 2638 | Kenga | 3/5/2006 5:53:53 PM | Mythos --> (2626) солнце! А при чем тут Ваша вера?)
Верно, даже если буду стоять рядом не уверую, потому что научные знания полученные через подтвержденные опыты не дадут мне этого.
Видения я вряд ли смогу отсоеденить от галлюцинации или игры воображения. Но это АБСОЛЮТНО НЕ ВАЖНО)
Я не искала изначально знаний, чтобы узнать есть бог или нет. Я получила определенные знания естественно как данность моей конкретной жизни.
Может быть прозвучит абсурдно, но мне вообще не важно был Христос или нет. Или каким он был реально. Всё что я знаю на данный момент о мире привело меня к ОБРАЗУ ХРИСТА,ОБРАЗУ БОГА, ОБРАЗУ ПРАВОСЛАВИЯ (и ко многим другим), который несет очень сильный позитивный психоэмоциональный энергетический заряд (ненавижу слово энергетика, равно как и изотерика). Я могу говорить ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО ОЩУЩАЮ САМА ЛИЧНО - потому что ДРУГОГО ОЩУЩЕНИЯ МНЕ НЕ ДАНО.
если я СЪЕМ КОНФЕТУ - вы НЕ ПРОБОВАВ ЕЁ НИ РАЗУ хоть застрелитесь - НЕ УЗНАЕТЕ ЕЁ ВКУС по моим описаниям.
А о благодати святого огня?! Да разьве ж я против?) И разьве имеет значение для кого бы то ни было МОЁ отношение к нему?) Если он БЛАГОДАТЕН то таковым и пребудет, если он ТРЮК, то что это меняет для меня в отношении к Богу?!)В моем ничего. В Вашем? Это Ваше дело)
Благодать при общении с православным духовным человеком мне приходилось испытывать, причем не фанатичную эйфорию, а просто светлое человеческое, мягкое и чистое, мирное и доброе(божественное). В церкви в монастырях доводилось чувствовать, как благодать так и её отсутствие.
Гордыня? Я не воюю ни с кем) Просто говорю ПРАВДУ о своих ощущениях. В чем же тут гордость? Что мне дали о том и свидетельствую).
Я не чувствую Его чудовищем. Собственно если Он ТО ЧТО Я О НЕМ ЧУВСТВУЮ, то это ХОРОШО, это ДОВЕРИЕ, ЛЮБОВЬ, ПОДДЕРЖКА, ВЕРА В МЕНЯ, РАДОСТЬ, СВЕТ, СВОБОДА. А если это ЧУДОВИЩЕ с кнутом ИЗ УЖАСА И СТРАХА, то я все равно обречена на НЕСВОБОДУ, СТРАХ и ... жить не сообразно своей природе я не могу, как впрочем и никто другой...
Мы все следуем своему естеству и мои ошибки мне же и отзовуться. Он мне судья.)
Что касается доказательств...ОН МНЕ НУЖЕН. Вот и всё.
Я ничего не знаю о жизни после смерти, но в повседневной жизни я уже не могу выживать без этого ОБРАЗА.
|
| 2637 | Kenga | 3/5/2006 4:58:53 PM | jazzer --> (2625) ?)
Я призывала верить кому то на слово???)
Вроде как раз наоборот....)
а моя мысль интерпретированная, судя по всему, вами как призыв уверовать в барабашку, звучит так -
1. "зачем так рьяно спорить о боге тому, кто в
нем не нуждается?" Или он вам нужен? )
Если нужен, то нигде вы не найдете его, кроме как в себе. Пока вы сами не пожелаете услышать себя ничего нового не произойдет. Чем больше цинизма тем меньше правды. И бог тут ни при чём.
Собственно речь о психологии. И о сформировавшемся отношении к окружающему миру. Если хочешь чтобы плохого вокруг было меньше, то просто сам не делай так как считаешь делать не хорошо.
Не делай другому того чего не хочешь себе.
Не поступай так, после чего остается неприятный осадок у тебя самого.
Не делай того из-за чего можешь испытать презрение к себе.
Собственно, что может быть проще?) Или сложнее?)
Это и есть тот "духовный путь", который не зависимо от нашей веры или неверия, либо ведет к тому, что вы чувствуете себя хорошо и свободно(человеком) или наоборот к чувству, что вроде все по понятиям, а колбасит мамадорогая!
Многократно наблюдала, что если человек живет в ладу с собой - рядом с ним хорошо и легко.
А если человек циничен или стервозен, то любой доморощенный психолог невооруженным глазом обнаружит тщательно маскируемое презрение к себе (причина последнего скучно и банально лежит в родителях данного несчастного субьекта, и не зависит от внешних физических данных субъекта)
Ещё раз...на всякий случай... Лучшее что заложено во многих духовных учениях - работает и помогает корректировать жизнь человека в плюс.
Жажда власти и жуткие психологические уродства накопленные тысячелетиями в чел. обществе - искажают любое слово сообразно своей болезни. (секты, экстрасенсы и т.п)
Никогда люди не будут причесаны под один пробор - слишком не равные первичные условия рождения. Но это совершенно НЕ ВАЖНО!
Потому что каждый отвечает ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ и СВОИ ДЕЙСТВИЯ. Перед кем? Перед собой в первую очередь. ( А чтобы не впасть в то что называют "гордыней" достаточно помнить,что не судья один человек другому, по причине разного опыта, который(опыт) на человека сваливается по неподвластной человеку ЛОТЕРЕЕ (а как вы эту лотерею назовете это ваше дело).
Комм. к слову "суд" - Речь не о физическом суде, когда более менее сбалансированное большинство вынуждено изолировать от себя угрозу )
В этой диске очень сложная проблема с ТЕРМИНОЛОГИЕЙ. Сражения глухонемых).
По этому я как могу пытаюсь избежать религиозной или научной терминологии, и прошу если уж вы читаете постараться понять суть, а не читать словесные штампы.
Не зря говорят не произноси имени в суе... Полностью теряется СУТЬ...По тому как не во вне, а внутри она. Всё в себе...
|
| 2636 | Кайман | 3/4/2006 3:01:40 PM | Кайман --> (2635)
пардон
"...С точки зрения..."
|
| 2635 | Кайман | 3/4/2006 3:00:57 PM | jazzer --> (2630)
Да, Mythos постоянно забывает о том, что в мире нет разделения на неверующих (атеистов) и христиан. Есть разделение на неверующих и верующих, среди последних христиане лишь "одни из".
Я уже раз 10 спрашивал, и мой вопрос всегда игнорировался, но спрошу Mythos ещё раз:
Дано:
Передо мной стоят Mythos и мусульманин.
Говорят хором: доверься мне, и мой Бог откроется по своему и в свое время.
Mythos, вопрос: как вы думаете, чем ВЫ отличаетесь от мусульманина я точки зрения желающего выбрать?
Тем что пряник слаще или кнут страшнее?
|
| 2634 | ГeмоpPOMA | 3/4/2006 11:55:51 AM | А ваше "поверь и все тебе сразу будет" переводится так: я придумываю себе бога, а потом под свою придумку затачиваю и подгоняю все остальное. И нет проблем.
|
| 2633 | ГeмоpPOMA | 3/4/2006 11:51:39 AM | Кста, а что именно не поддается систематизации?
И как бог может устанавливать правила для того, что не поддается систематизации и, следовательно, никаким правилам?
|
| 2632 | ГeмоpPOMA | 3/4/2006 11:47:47 AM | А наука... да что наука?... Наука хороша для изучения мира, но не годится для изучения духовного. Она вообще не может изучать что либо не поддающееся систематизации. Да и "ограничительных рамок" которые сами ученые себе ставят в ней слишком много. Наука не может объяснить существование у примитивных племен астронамических знаний.
-----------------------
А вы способны изучать и объяснять духовное по своим придумкам?
Приступайте, то-то я посмеюсь.
Ирина мне как-то объясняла сущестование души тем, что тело человека после смерти на несколько граммов становится легче.
Вот была потеха. Теперь ваша очередь меня потешать:)
Mythos --> (2628)
Опять же, наука не может объяснить уже упоминавшееся взаимодействие (взаимовлияние) "книги перемен" и гадающих по ней людей.
--
Наука много чего не может объяснить. Прелесть науки в том, что она объясняет как только поймет что к чему.
А вы придумываете объяснения. Мол, все это бог и его проявления, а оттого зашибись.
Почувствуйте разницу.
|
| 2631 | jazzer | 3/4/2006 4:41:51 AM | Mythos --> (2629)
При чем тут моя воля и желание? Я вообще хоть что-нибудь о своих желаниях говорил? Или мои желания изложены в тех моих словах, что Вы процитировали? Давайте не будем приписывать мне слов, которых я не говорил.
Я вот помню, с ваших же слов (ваших - в смысле, христиан), что Господь-де одержим идеей всем предоставить прописку в раю, и просто-таки в лепешку разбивается, чтобы этого достичь, даже сына своего бессмертного отрядил на Землю типа умереть, да вот только ему бедному, всемогущему, дьявол мешает, смущает, видите ли, людей, да искушает.
Так вот что-то не видно рвения Господнего, по крайней мере, в отношении меня.
По поводу работы: а Вы не видели вакансий, в которых ясно прописано: "В перспективе - должность начальника отдела"? Ну так зайдите на job.ru, полюбопытствуйте.
Хотя, может быть, это у вас, верующих, так принято - просто приходить на новую работу, не интересуясь ни перспективами, ни реальностью оных. За комп посадили, зарплату платят - чего еще надо?
|
| 2630 | jazzer | 3/4/2006 4:32:23 AM | Mythos --> (2628)
"Начните с того чтобы поверить людям, с которыми общаетесь... "
О! Отличный совет! Я общаюсь с кучей разных людей, среди которых есть и неверующие, и верующие различных религий. Прошу уточнения: кому именно поверить? Заранее спасибо.
"Господь каждому открывается по своему и в свое время..." А, так это ты, Господи! Прости, не признал! Думал, опять люди за тебя говорят, будучи уверенными, что все про тебя знают...
"Да и "ограничительных рамок" которые сами ученые себе ставят в ней слишком много. "
Действительно, куда как проще - поверить во что-нть безо всяких рамок и не париться даже тем фактом, что не понимаешь, во что же, собственно, веришь.
"Наука не может объяснить существование у примитивных племен астронамических знаний. "
А можно примеры этих самых знаний? Достоверные только, а не за уши притянутые. Я вот в свое время искал - не нашел.
"Опять же, наука не может объяснить уже упоминавшееся взаимодействие (взаимовлияние) "книги перемен" и гадающих по ней людей."
Это как же, позвольте полюбопытствовать, это взаимодействие-взаимовлияние проверялось? Что с чем сравнивалось? Или мы уже умеем входить в одну и ту же реку дважды?
"Так стоит ли полагаться на науку во всем?"
В тех вопросах, где есть выбор - воспользоваться научным знанием либо поверить очередному миссионеру - я однозначно выбираю науку.
P.S. Вопрос остался нераскрытым: что там насчет того, чтобы поверить в то, во что не веришь?
|
| 2629 | Mythos | 3/4/2006 4:15:17 AM | Кайман --> (2627) jazzer --> (2625) "Что-то не видно его рвения привлечь меня в сонм ангелов. Видать, так уж я ему нужен. Ему ведь, всемогущему, ничего не стоит воздвигнуться передо мной и поговорить по душам - так нет же. По его мнению (как его излагают церковники), мне должно хватать свидетельств других людей, которые _заслужили_ оные своей верой (а значит, вполне могли и увидеть то, чего не было)."
Вы вероятно забыли, что не ваша воля, желания и прихоти должны исполняться, :) что не вы в этом мире "главный начальник" и не вы устанавливаете правила. :)
Представляю, как вы устраиваясь на работу приходите к генеральному и требуете расписать рост вашей карьеры в этой фирме аргументируя тем, что устроитесь на работу лишь в том случае, если как минимум станете замом генерального. :)
Забавно, какой работодатель сможет пообещать подобное новому претенденту не видя его работы и не зная его способностей?... :)
|
| 2628 | Mythos | 3/4/2006 4:05:31 AM | jazzer --> (2625) "А еще они говорят, что я сначала должен поверить, и тогда я увижу, что то, во что я поверил, действительно существует.
Только вот, простите, я не обладаю такими навыками аутотренинга, чтобы вот взять и поверить в нечто, во что я не верю в данный момент."
Начните с того чтобы поверить людям, с которыми общаетесь... А там, глядишь, и изменится что-то. Господь каждому открывается по своему и в свое время... И конечно же зависит это и от состояния души человека.
А наука... да что наука?... Наука хороша для изучения мира, но не годится для изучения духовного. Она вообще не может изучать что либо не поддающееся систематизации. Да и "ограничительных рамок" которые сами ученые себе ставят в ней слишком много. Наука не может объяснить существование у примитивных племен астронамических знаний.
Опять же, наука не может объяснить уже упоминавшееся взаимодействие (взаимовлияние) "книги перемен" и гадающих по ней людей.
Так стоит ли полагаться на науку во всем?
|
| 2627 | Кайман | 3/4/2006 3:32:39 AM | Kenga --> (2624) jazzer --> (2625)
я солидарен с Jazzer'ом :)
|
| 2626 | Mythos | 3/4/2006 3:16:23 AM | Kenga --> (2621) "почему зря?) Я выбрала слово соответствующее точной передаче моей мысли)"
А при чем здесь Ваши мысли? :) Разве Вы давали названия волшебству, магии или чуду, благодати?... :)
Не видели огня... угу... :) сейчас можно съездить и посмотреть с группой поломников... Только что это даст, даже если вы будете находиться рядом в момент его возгарания?
|
| 2625 | jazzer | 3/4/2006 2:49:31 AM | Kenga --> (2624)
"О чём это я?...."
И действительно, о чем? Или Вы меня полечить собрались на предмет того, сколько правды во мне? Или насколько я чист и сколько я вру? Благодарю покорнейше.
Моя вера - это наука. Только это не вера, потому что верить тут не во что: все можно проверить.
Мне не нужно убеждать кого-то поверить, что закон всемирного тяготения действует - любой может провести опыты и убедиться в этом самостоятельно, вспомните уроки физики в школе.
Все званы и все избраны.
А вот что там у вас с богом? Клуб избранных? Сначала надо поверить? А вот Фома Неверующй - пока не вложил перста - не верил ведь. Я вот тоже не верующий - и что? Где Христос с ранами? Что-то не видно его рвения привлечь меня в сонм ангелов. Видать, так уж я ему нужен. Ему ведь, всемогущему, ничего не стоит воздвигнуться передо мной и поговорить по душам - так нет же. По его мнению (как его излагают церковники), мне должно хватать свидетельств других людей, которые _заслужили_ оные своей верой (а значит, вполне могли и увидеть то, чего не было).
А еще они говорят, что я сначала должен поверить, и тогда я увижу, что то, во что я поверил, действительно существует.
Только вот, простите, я не обладаю такими навыками аутотренинга, чтобы вот взять и поверить в нечто, во что я не верю в данный момент. Вот Вы умеете? Тогда поверьте в Перуна и большого зеленого камнееда. Что, слабо? А может, вам доказательств надо? :)
|
| 2624 | Kenga | 3/3/2006 8:15:09 PM | ГeмоpPOMA --> (2618) jazzer --> (2617) всё верно)
только одно не ясно) - вы боитесь глупо выглядеть перед людями, или хотите божественное присутствие в мире увидеть?) Особенно в других веру проверить? А оно надо? в других-то? Сосед ест - и вам не голодно? Да вы просто святые!)
С каких пор истину ищут на стороне?)
Чем больше шума и разговоров тем меньше правды для самих себя)
Ну на фига в чужом монастыре свои уставы рядить? Чья вера вернее? Ваша(моя) разумеется - другая-то вам(мне) не знакома).
Одно знаю точно - если хочешь чтобы в комнате было чисто - не пачкай, и время от времени убирайся (о вражеских вторжениях пока речь не идёт). Если от вас грязь не исходит, то и чисто. Кстати, если к кучке дерьма добавить ещё -лучше не запахнет.
Что продуктивнее чужие изьяны искать, или быть с собой честным? Внутренние ощущения критерий - не внешний обряд. Научитесь слушать - научитесь и видеть. Хотите быть чистыми(честными с собой) - будете, хотите врать - врите. Свободны в выборе то.
О чём это я?....
|
 2623 | Kenga | 3/3/2006 7:45:22 PM | Рори --> (2616) по образу своему?
" мне дана способность быть свободным. Но ведь я же свою свободу могу использовать и во благо, и во зло. "
До грехопадения человек был свободен? Знал разницу между добром и злом? Или он был свободен потому что не видел ограждений? Как может сочетатся свобода и запрет? Если образ -свобода, то откуда ограничение?
Нарушить запрет это плохо. Но ведь дело не в этом?Что-то изменилось в самом человеке, что?
В чем суть грехопадения?
|
| 2622 | Kenga | 3/3/2006 7:29:30 PM | Mythos --> (2619) ...именно по тому что смысл разный....
|
| 2621 | Kenga | 3/3/2006 7:28:00 PM | Mythos --> (2619) почему зря?) Я выбрала слово соответствующее точной передаче моей мысли)
Так что слово выбрано специально. А что не верю в то чего сама не видела - может оно и зря, конечно, но для чего и кому мне врать? )
|
|
|