О христианстве и других религиях |
 3120 | Patrisia | 10/16/2006 6:16:18 PM | Рори --> (3114) То есть, помощь друг другу увидеть что-то, чего они не способны увидеть, в вашей дискуссии оказывается в принудительном порядке, что ли???:)))
|
 3119 | ГеморРОМА | 10/16/2006 6:11:08 PM | Patrisia --> (3117)
Потому то мы здесь и воркуем супротив всех этих религиев:)
Чтобы это мракобесие уравновесить:)
|
| 3118 | ГеморРОМА | 10/16/2006 6:10:13 PM | Уф, по сотому кругу.
вот тут грят, Бога нельзя знать, в бога мона тока поверить.
Но чтобы поверить, нуна знать, какой он бог и все такое.
А пока вы этого не знаете, вся эта вера есть досужее тыканье пальчиками в небо и самопридумывание бога себе на шею.
Только не нуна мне про откровения и прочее.
В любой психушке этих откровениев по пять пучков на человека.
Вы сами отказываетесь знать, во что вы верите.
Так во что вы верите?
Только в свою веру.
Увы-с.
|
| 3117 | Patrisia | 10/16/2006 6:10:05 PM | Кайман --> (3113) Вы сказали, что "Правота любой религии (и христианства тоже) в том, что она существует, просто в реальном существовании. "
Потом добавились сюда же воры и убийцы, то есть универсальный вывод из ВАШИХ слов:
правота любого явления в его существовании.
Так?
Так.
Кайман --> (3112) Так бороться или нет???
Разумеется, бороться. При этом отдавая себе отчёт в том, что освободить мир от асоциальных элементов невозможно, ставя перед собой реальные задачи - уравновесить соотношение сил.
|
| 3116 | Рори | 10/16/2006 5:50:31 PM | Страшная курица -->
У меня есть просьба к Вам.
Если откажитесь, то ничего страшного...
Это про Patrisia и мои 14 вопросов.
Посмотрите реплики 1560-1570, там происходит некий диалог между нами... А потом, если Вам не очень сложно, прочитайте реплики Patrisia с 1331 по 1560. Может, я просто идиот, и там есть все ответы на мои вопросы... Или хотя бы несколько ответов... Если найдёте, напишите, ладно?
|
| 3115 | Рори | 10/16/2006 5:44:42 PM | Кайман --> (3106)
По поводу умственного и языкового развития есть хорошая работа митрополита Антония Сурожского. Он ведь психиарт по светскому образованию. Если найду, выложу ссылку.
|
| 3114 | Рори | 10/16/2006 5:41:20 PM | Patrisia --> (3096)
1. "я наперёд знаю все ваши ответы"
Чудесно. Давайте проверим. Чтобы я Вам ответил на вопрос из реплики 3088?
2. "Я достаточно ясно излагаю мысли, чтобы их можно было понять"
Заранее прошу прощения. Не хочу Вас обидеть. Но я придерживаюсь иного мнения.
3. "потрУдитесь прочесть мои посты ещё раз"
В реплике 1568 я сообщил Вам, что внимательно читал ваши посты. Причём я делал это неоднократно.
4. "меня совершенно не заботит ваше желание, чтобы я потрудилась за вас дополнительно"
Я с большим уважением отношусь к Вашему праву распряжаться своим свободным временем. Хочу лишь повторить свою же фразу из реплики 1568: "Эта дискуссия создана именно для того, чтобы люди помогали друг другу увидеть то, чего те не видели прежде. Именно по этой причине она и называется "дискуссией". Если все люди видят одинаково, то дискутировать им не о чем... Поэтому я и удивлён Вашим отказом пояснить мне то, что для меня не очеВИДНО..." В этой дискуссии принято "трудиться дополнительно", чтобы сделать свою позицию понятной для собеседника... Но, вне всяких сомнений, Вы имеете полное право не согласиться с такой традицией. Честное слово, в "Отеле" очень много дискуссий, где к Вас не станут просить что-либо "разжёвывать"...
|
| 3113 | Кайман | 10/16/2006 5:40:19 PM | Patrisia --> (3111)
Так бороться или нет??
|
| 3112 | Кайман | 10/16/2006 5:40:04 PM | Patrisia --> (3109)
я не давал повода думать, что у меня есть рецепт.
Начинали-то с другого.
Вы сказали, что "Правота любой религии (и христианства тоже) в том, что она существует, просто в реальном существовании. "
Потом добавились сюда же воры и убийцы, то есть универсальный вывод из ВАШИХ слов:
правота любого явления в его существовании.
Так?
|
| 3111 | Patrisia | 10/16/2006 5:38:11 PM | Кайман --> (3110) Да. Такова жизнь.
|
| 3110 | Кайман | 10/16/2006 5:35:39 PM | Patrisia --> (3107)
А каков факт? Борись не борись, а всё равно всякие мерзавцы будут существовать?
|
| 3109 | Patrisia | 10/16/2006 5:35:21 PM | Кайман --> (3108) То есть, у вас есть рецепт искоренения асоциальных элементов раз и навсегда???
Так поделитесь же им скорей, человечество ждёт!:))))
|
| 3108 | Кайман | 10/16/2006 5:33:49 PM | Patrisia --> (3105)
останется ещё борьба с природой, Вселенной, то есть вообще внешним миром. И без ассоциальных элементов проблем хватает.
|
 3107 | Patrisia | 10/16/2006 5:28:52 PM | Кайман --> (3103) Вы идеалист.... Я всё время предлагаю вам не входить в конфликт с реальностью, а бороться, исходя из фактов.
Ваше впечаление же о моих представления неверно в корне.
|
| 3106 | Кайман | 10/16/2006 5:28:50 PM | Рори --> (3104)
чисто ради придирки: :)
как может спасти душу гипотетический персонаж, якобы существовавший аналог Маугли? Может такие случаи и были, сам не видел, но по слухам получившееся существо вообще как человек рассматриваться не может. Не развив язык как средство общения,
"человек" умственно остается на уровне животного.
Впрочем, слухи из желтой прессы, малодостоверны.
|
| 3105 | Patrisia | 10/16/2006 5:27:02 PM | Кайман --> (3101) Представьте на минутку, что благость царит на всей земле и убийц не существует. А вместе с ним перестаёт существовать и хоть какой-нибудь мало-мальский естественный отбор, как бы цинично это не звучало. И многочисленные жертвы маньяков (бОльшей частью люди беспечные, а то и откровенные маргиналы) беспрепятственно плодятся, давая жизнь таким же бедолагам.
Да все вымрут от голода элементарного через энное количество лет, потому, что таким людям всё пофиг:)))
|
| 3104 | Рори | 10/16/2006 5:22:47 PM | Страшная курица --> (3094)
1. Про причины конфликтов напишу позже. Большая тема.
2. "А почему вы поставили на один уровень язык и религию?"
Я поставил на один уровень?? ;) И в мыслях у меня такого не было! Религия гораздо выше... Без языка спасти свою душу можно...
3. "его культурные "установки""
А что это? Откуда они берутся?
|
| 3103 | Кайман | 10/16/2006 5:22:42 PM | Patrisia --> (3100)
Ну лично я предпочитаю, чтобы вышеупомянутое ворье было бы искорено, и ни о каком равновесии между честными людьми и ворами речи бы вообще ни шло. То же самое касается и других областей человеческой жизни.
А когда мы спорили о тех же курящих гражданах, вы утверждали, что бороться с этим явлением бесполезно, ибо всегда проценты одинаковы, и для доказательства вы говорили, что даже обезьяны курят. Оттуда у меня и воспоминания о вашей безучастности к борьбе. Хотя, может быть я детали уже подзабыл.
|
| 3102 | Рори | 10/16/2006 5:17:14 PM | Lion --> (3089)
1. Я не совсем понял, в рамках какой именно из обсуждаемых подтем Вы привели эту цитату...
2. "Слова одного весьма влиятельного персонажа в истории церкви"...
Извините, но я не привык так дискутировать. Хотите общаться серьёзно - говорите, кто сказал, когда, в каком источнике Вы нашли цитату. А "один влиятельный персонаж" - это детский лепет, это из серии "одна тётка на базаре рассказала".
3. "Еретик, уважаемый, перводится как мыслящий иначе, то есть не против, а просто иначе"...
Слово "еретик", уважаемый, не переводится ни как "мыслящий иначе", ни как "мыслящий против", ни как мыслящий вообще... Уж, извините... Основное значение греческого слова airesis — это выбор, выбор чего-то одного из целого или из множества. Так вот еретик это тот, кто выбирает из учения то, что ему нравится, а то, что ему не нравится не выбирает. В философских учениях в той же Греции это случалось сплошь и рядом. Поэтому, скажем, Диоген Лаэртский и называет разнообразыне учения словом airesi. Но вот в религиозных учениях дело обстоит сложнее. В христианстве «истина» — это не набор суждений о реальности, а сама Реальность, имя которой Христос. «Аз есмь Путь, Истина и Жизн» говорит Он о Себе. Но если Истина есть Христос — то выбирать что-то свое и частное из Истины — значит пытаться отщипнуть кусочек от Христа. Вот человек, который это делает и называется еретиком...
4. Поэтому не стоит пытаться рассказывать мне о том, что все христиане во всех вопросах обязаны мыслить одинаково. Чтение святоотеческой литературы, где один автор может свободно критиковать мнение другого, быстро убедит вас в обратном. Все же действительно обязательные правила (у нас они называются "догматы") включены в православный Символ Веры, который можно 16-м шрифтом напечатать на листе А4, и ещё место останется...
5. "прошлое от будущего не отделить"
Вот, как раз, в силу того, что сказано в пункте 4, я совершенно не обязан соглашаться даже с "влиятельным персонажем церковной истории" в подобных вопросах. Тем более, мы даже не знаем, что это за персонаж и действительно ли он произносил такие слова...
|
| 3101 | Кайман | 10/16/2006 5:15:35 PM | Patrisia --> (3096)
Кстати, обсуждал тут ваши слова с товарищем, он выдал вообще прикольную мысль. Чикаталло, и ему подобные, тоже нужны. И знаете почему? А чтобы другие (выжившие) тетки поняли, что мужиков надо удовлетворять, чтобы не доводить их до ручки. Прекрасная поучительная история маньяков!
|
| 3100 | Patrisia | 10/16/2006 5:15:09 PM | Кайман --> (3097) Вопрос с борьбой я не затрагивала, эти аналогии родились у вас в голове.
Если хотите знать моё мнение на этот счёт - борьба есть необходимый двигатель прогресса. Смысл жизни в том, чтобы найти равновесие между противоположностями, во всём без исключения, в любой области жизни.
|
| 3099 | Patrisia | 10/16/2006 5:13:09 PM | Страшная курица --> (3093) То, что вы называете "разрушением системы образования", есть рациональная форма обучения, доказавшая свою необходимость жизнью. Те обширные знания, которые давались в СССР, не нашли применения на практике у многих поколений советских людей. Разве только игру "чтогдекогда" можно считать порождением этой системы образования. Потому, что среднестатистический человек не способен выдавать один и тот же КПД по всем направлениям знаний. А осадочек у школьников, и клеймо неудачника после такого обучения остаётся. Плюс к тому - недостаточно времени для овладения каким-либо предметом в совершенстве, с тем, чтобы применить эти знания на практике в будущем.
Ваши аналогии с гранатой мне вообще кажутся странными, извините, из серии "в огороде бузина - а в Киеве дядка".
|
| 3098 | Кайман | 10/16/2006 5:08:46 PM | Patrisia --> (3096)
просто отмечу, что человек объективно не может судить о ясности своих слов :)
|
| 3097 | Кайман | 10/16/2006 5:07:51 PM | Patrisia --> (3095)
читаю, но решил на всякий случай уточнить, вдруг что поменялось.
Как раз после ваших постов и складывается ощущение, что в мире всё полезно, так как лишнего нет. Не только в этой дискуссии, но и в других. И почему-то некоторые явления вы не только оправдываете, что раз лишнего нет, значит нужно, но как будто и нету необходимости бороться.
|
| 3096 | Patrisia | 10/16/2006 5:06:32 PM | Рори --> (3092) Вопрос был риторическим с моей стороны - я наперёд знаю все ваши ответы, они мне не интересны, по большому счёту.
К предложению же заняться разжёвыванием для вас смысла сказанного мной я отношусь с недоумением по-прежнему - меня совершенно не заботит ваше желание, чтобы я потрудилась за вас дополнительно. Я достаточно ясно излагаю мысли, чтобы их можно было понять и не вижу нужды в том, чтобы повторяться.
Поэтому, если вас действительно интересуют ответы на ваши 14 вопросов, то вы потрУдитесь прочесть мои посты ещё раз.
|
|
|