О христианстве и других религиях |
 3045 | Сокар | 10/13/2006 3:47:56 PM | Вообще, церковь в своей пропаганде использует два основных побуждающих принципа - кнута и пряника. Кнут - стращание вечными муками в аду, пряник - царство небесное (читай, рай).
|
| 3044 | Patrisia | 10/13/2006 3:46:45 PM | ГеморРОМА --> (3041) Моё оружие - статистика работы детского психиатрического кабинета за много десятков лет. Дети те - пациенты таких кабинетов в 90 процентов случаев усыновления. Это легко объяснить - нормальные граждане детей не бросают, это удел маргиналов.
Что касается христианства - если у человека есть потребность в вере, он её реализует в любой среде. Какая разница, какую эта вера примет форму? Ведь реализация будет всегда в той степени, в которой конкретный человек расположен. А там - христианство ли, или другая какая конфессия - без разницы.
У меня, кстати, много поколений предков по матери были мусульманским духовенством в разной степени - последний мулла в нашем роду был моим прапрадедом, моя бабушка была очень верующей. Но я похожа на отца - и не испытываю потребности верить.
|
 3043 | Сокар | 10/13/2006 3:45:16 PM | Рори --> (3029)
Слова "логическому выводу" здесь ключевые... увы, (как мне кажется) никакая религия логике не поддается...
Поэтому убеждение оппонента, основанное на логических (!) выводах, я не согласен считать манипуляцией чужим сознанием.
|
| 3042 | ГеморРОМА | 10/13/2006 3:42:20 PM | Рори --> (3040)
Логика есть, не буду отрицать. Откровенно базарная логика торговцев. Ты мне -я тебе. продай мне душу и купи рай.
Религия - это торговля воздухом.
--------------
Вы же не выбираете сколько будет 1 плюс 1. Вы точно знаете, что 2. И выбора тут у Вас нет. Вот также было бы и с Богом... А поскольку свобода религиозного выбора у нас с Вами есть и будет до самого Страшного Суда, то и получается, что правоту христианства нельзя доказать логически...
--------
Шедевр стратегии по продвижению товара. Бери, дорогой. мой товар, хрен его знает, пригодиться ли он тебе, но если не пригодится, то ждут тебя страшные муки там, не зная где и за що:)
Браво:)
Верьте на здоровье, мне то что?:)
Я на рекламу редко ведусь. и она при этом должна быть куда веселее:)
-------
Так есть ли шанс у русского ребенка вырасти у мамуасов христианином?:)
|
| 3041 | ГеморРОМА | 10/13/2006 3:37:41 PM | Patrisia --> (3039)
И сколько вы таких детей наблюдали?
Одного, двух, сотню? Вы считаете это достаточно репрезентативной выборкой, чтобы делать столь безапелляционные выводы?
Как долго вы их наблюдали? В течение пяти минут?
трех часов?
И что делали те родители с детьми?
Сами они могут быть сто раз интеллигантными, но ещели они положили на воспитание, то тут ничо не сделаешь?
Так вы считаете, что ребенок (пусть он для чистоты эксперимента будет сыном патриарха) вырастет христианином у мамуасов?
Возвращаю вам ваше охохо:)
|
| 3040 | Рори | 10/13/2006 3:30:53 PM | ГеморРОМА --> (3030)
Соглашусь. Не с тем, разумеется, что в религии вообще нет логики. Там она есть и в большом количестве. Но в главном Вы правы. Невозможно стать христианином, просто будучи припёртым к стенки логическими доводами. Если бы это было возможно, то христианская вера перестала бы быть именно верой. Более того, исчезла бы свобода религиозного выбора. Т.е. если бы правоту христианства можно было бы доказать логически, то Вы бы, ГеморРОМА, не могли бы свободно решать верить Вам в Бога или нет. Вы же не выбираете сколько будет 1 плюс 1. Вы точно знаете, что 2. И выбора тут у Вас нет. Вот также было бы и с Богом... А поскольку свобода религиозного выбора у нас с Вами есть и будет до самого Страшного Суда, то и получается, что правоту христианства нельзя доказать логически...
|
 3039 | Patrisia | 10/13/2006 3:30:52 PM | ГеморРОМА --> (3037) Хохох...всё ясно, вопросов больше нет.
Мой опыт наблюдения за детьми, усыновлёнными в младенчестве интиллегентнейшими родителями, воспитываемыми в любви и добре - и ставшими в результате ворами и насильниками вычёркиваем, как не подтверждающий вашу теорию;-)
|
| 3038 | ГеморРОМА | 10/13/2006 3:30:08 PM | Рори --> (3031)
И к вам обращаю вопрос из реплицы 3035.
Говорят - православие - это религия русских и только этому идолу русские должны поклоняться.
На чем основано сие бредовое убеждение, столь часто озвучиваемое патриархом?
|
| 3037 | ГеморРОМА | 10/13/2006 3:28:29 PM | Patrisia --> (3035)
Есессно, чистый. Человека рисует среда обитания.
И если ребенка (русского по рождению) после рождения забыть у мамуасов, я вам руку на отсечение даю, он не вырастет христианином:)
|
| 3036 | ГеморРОМА | 10/13/2006 3:26:35 PM | Рори --> (3031)
Именно в этом контексте я против религиозного обучения детей.
И вы лукавите. Вы не будете развивать якобы заложенное в ребенке, скажем так, духовное начало. Вы будете глушить его природную сущность бестолковыми догмами и ритуалами.
То есть, вы будете манипулировать его сознанием, подсовывая (да еще насильно!!!) свое видение мира, но не развивая то, что ему дано от природы.
увы. Ребенку в школах учат не не религии или богу, а церкви. А уж кому как не вам давно должно быть ведомо, что бог не есть церковь и церковь куда дальше от бога, чем любой новорожденный.
|
 3035 | Patrisia | 10/13/2006 3:25:28 PM | ГеморРОМА --> (3034) Я так понимаю, вы склоняетесь к мысли, что человек - чистый лист бумаги, на котором рисуй, чего хочешь, рождённый готовым к любой деятельности абсолютно? Очень, кстати, популярное мнение именно среди преверженцев религии....так разочаруете меня, или как?;-)
|
| 3034 | ГеморРОМА | 10/13/2006 3:21:52 PM | Patrisia --> (3032)
уж лучше закрытие, чем делать такие открытия про височные доли:)
Каких только шарлатанов свет не видывал:)
Забавно, церковь нынче пытается научными средствами доказать свою несуществующую правоту.
Если посмотреть на это в контексте беспробудного антагонизма церкви и науки, становится просто смешно смотреть на эти детские попытки.
|
| 3033 | ГеморРОМА | 10/13/2006 3:19:42 PM | Рори --> (3031)
Ребенку еще и в пеленки писаться органично:)
Вы ж не будете заставлять меня писать на алтарь:)
А также ребенку органично обжигаться огнем в первый раз, когда он не знает, что к чему.
И до первого урока физики ребенку (в шкооле ли, аль из родительских уст) органично приписывать огню божественное (читай - неведомое) происхождение.
Так что не нуна передергивать.
Ребенку органично не знать, но пытаться объяснить все это доступными средствами.
Получается, религия - это способ заставить взрослых людей и в глубокой старости сохранить наивную безграмотность трехлетнего ребенка.
К черту такую органичность.
|
| 3032 | Patrisia | 10/13/2006 3:19:30 PM | ГеморРОМА --> (3026) О, вы, похоже, готовы сделать открытие в области анатомии человека?;-)
|
| 3031 | Рори | 10/13/2006 3:15:26 PM | ГеморРОМА --> (3025)
Вот так вот значит? Каждый ребёнок её выдумавает? Точно? ;)
Хорошо. Допустим, Вы меня убедили. Тогда получается, что ребёнку присуще религиозное сознание. Религия органична миру ребёнка. Так чего ж Вы против религиозного обучения детей? ;))) Выходит, нет никакого насилия над личностью. ;)
|
| 3030 | ГеморРОМА | 10/13/2006 3:15:20 PM | Рори --> (3029)
Угу. Только в отношении религии про логические выводы говорить несколько странно, вы не находите?
Где там логика? Все основано на предположениях и галлюцинациях:)
Такая логика нам не нужна.
Именно поэтому религия - это манипуляция сознанием. А где есть логика, там манипуляции нет.
|
| 3029 | Рори | 10/13/2006 3:04:16 PM | Сокар --> (3021)
Если приять за основу данное определение, то манипуляцией можно назвать любую попытку убедить другого человека в чём-либо.
Вот Вы, например, разумный объект? Разумный.
Вы хотите убедить меня в том, что в том, что церковная проповедь - это манипуляция сознанием? Хотите. Следовательно, Вы хотите, чтобы я пришёл к такому логическому выводу.
Для этого Вы проиводите какие-либо действия? Производите. Вы пишите тут в дискуссии, приводите аргументы.
Выходит, что Вы, будучи разумным объектом, производите некие действия для создания у меня определённого логического вывода. Т.е. (по Вашему определению) Вы пытаетесь манипулировать моим сознанием...
|
| 3028 | ГеморРОМА | 10/13/2006 10:30:20 AM | Страшная курица --> (3027)
А чо там вводить?
Это када они совсем страх похерили.
Борзеют, почуяв государево вление.
И не помнят при этом, что когда они вледли умами россиян и обладали поистине абсолютной властью и безграничными возможностями для воспитания россиян, они погубили страну, доведя ее до безумия.
И теперя норовят учинить это вновь.
|
| 3027 | Страшная курица | 10/13/2006 8:47:19 AM | ГеморРОМА --> (3023)
Сокар --> (3021)
Тогда надо ввести определение "злобной" манипуляции сознанием...
|
| 3026 | ГеморРОМА | 10/13/2006 12:11:03 AM | Patrisia --> (3022)
А за что у человека отвечают височные доли ягодиц?:)
|
| 3025 | ГеморРОМА | 10/13/2006 12:10:10 AM | Кайман --> (3024)
Да отовсюду. Все очень просто.
Каждый ребенок ее придумывает, когда не находит логического объяснения наблюдаемым явлениям.
Но некоторые ребенки наглеют и пытаются свои галлюцинации нахлобучить на прочих детишек:)
Это явление и называется религиею.
А када прочие ребенки тебе поверили, ты становишься самым умным. и грех этим не воспользоваться. Ты начинает детвору стращать, а еще заставлять ее повиноваться твоей воле, ограничивая себя в самом вкусном.
|
 3024 | Кайман | 10/13/2006 12:00:35 AM | ГеморРОМА --> (3023)
а откуда тогда вообще пошла религия?
кто первый придумал её?
|
| 3023 | ГеморРОМА | 10/12/2006 4:21:42 PM | Страшная курица --> (3020)
есесно, ценрковная пропаганда - это манипуляция.
Ведь человеку пытаются в голову вбить то, чего он по своей воле в жизни бы не додумался запихать:)
|
| 3022 | Patrisia | 10/11/2006 4:53:22 PM | Если не опоздала высказать своё отношение к теме введения Основ православной религии в школах, то вот моё мнение.
Это обстоятельство, скорее всего, никак не отразится на уровне религиозности школьников по простейшей из причин - физиологической. Согласно новой науке нейротеологии, за религиозное самосознание у человека отвечают височные доли мозга, точнее - их врождённая чувствительность. Которая даётся человеку от рождения, как и любая другая способность. И которую невозможно привить искусственно извне.
Грубо говоря, количество истинно верующих всегда примерно одинаково, во все времена, меняется лишь количество психопатизированных личностей, которые следуют (или не следуют) моде на религию, используя её, как способ самовыражения, но я бы не стала спешить зачислять их в верующие. Хотя именно эти последние и создают зачастую видимость увеличения количества верующих за счёт своей активности.
Единственное сожаление в этом плане вызывает недальновидность и косность официальной церкви, которая не учитывает научных знаний и пытается построить жизнь по декларативным законам. И тем самым отвращает от себя даже благосклонно настроенных к ней граждан.
Ещё нашла прелюбопытную статью на тему взаимодействия атеизма и религиозности в истории эволюции и дополнения их друг другом, которую тут ещё не затрагивали (и зря, на мой взгляд, поскольку то и другое - две существующие реальности), там же есть и немного о нейротеологии.
|
| 3021 | Сокар | 10/11/2006 4:21:06 PM | Рори --> (3018) Страшная курица --> (3020)
ок... заглянем в Википедию, с которой я согласен в данном определении целиком и полностью...
Манипулирование сознанием — действия, производимые разумным объектом или их группой, для создания желаемых для субъекта-манипулятора и (полученных на основании производимых действий) логических выводов, образов мышления и приобретенных рефлексов у разумного объекта или их групп.
Человек взаимодействуя с окружающими не может не манипулировать сознанием других людей, так или иначе влияя на их поведение, но сознательная манипуляция начинается с того момента когда манипулятор ставит для себя цель манипуляции.
|
|
|