О христианстве и других религиях |
 2970 | *Ирина* | 10/4/2006 9:52:58 AM | ГеморРОМА --> (2964)
"А что должно стоять во главе?
Личный мазохизм и самоистязание?"
На мой личный "протертый" глаз, во главе угла - любовь к ближнему, хотя бы к самому ближнему...родителям, детям, супругу...а уж потом к самому себе.
И если в любви к ближнему человек находит удовольствие и радость, то о каком самоистязании и мазохизме идет речь?
***
"Не пещерой единой сыт человек."
Кто-то будет сыт и пещерой, а кому-то и златых гор будет мало.
***
".. вы даже пальцем не пошевелите, чтобы погладить по руке любимого человека, если это не связано с биологическим процессом деторождения?"
Вынуждена вспомнить старый анекдот про инопланетян и их способ размножения... )))
А что до нежности между людьми, состоящими в браке, так это каждодневная норма, без которой крепкой семьи и быть не может.
Я говорила о ситуации, когда на одной чаше весов - убийство человека, а на другой - воздержание.
|
| 2969 | *Ирина* | 10/4/2006 9:38:51 AM | ГеморРОМА --> (2963)
"Собери сто дней воздержания и получи в награду кучу приятных сердцу болезней."
Вот я про это самое и говорю..)
Конечно, заболеть можно, если весь человеческий организм не умеет, не может и не хочет думать ни о чем другом, если сидит в голове установка, что без этого нет жизни и здоровья...
Типичный пример манипуляции сознанием.
***
"Разве не бог наградил человека органами чувств и прочими прибамбасами?
Мож им и языки повырывать, чтобы еда медом не казалась?:)"
Ничего вырывать никому не надо...и уж тем более "прочии прибамбасы" !)
Но владеть собой следует...да?
|
| 2968 | Кайман | 10/3/2006 8:58:34 PM | Lion --> (2966)
пока между народами и государствами существует конкуренция за место под солнцем, всем нужны люди.
|
| 2967 | Lion | 10/3/2006 8:31:07 PM | jazzer --> (2959) Э..., уважаемый, вы с какой планеты прилетели? :) У меня приятель заведует гинекологическим отделением в московском роддоме, какой бум? Там плодятся одни гордые народы, которые исторически жили на склонах гор различной величины. Ну так они всегда плодились со страшной силой:) Больше никакого бума не существует, это я не газеты читал, я своими глазами это видел и вижу.
|
| 2966 | Lion | 10/3/2006 8:25:56 PM | *Ирина* --> (2960) Страшная курица --> (2958)
Я хочу высазать свою точку зрения по поводу реальной ситуации про аборты. Самое онсовное - ещё Цицерон брызгал слюнями в сенатетребуя наказать женщин, которые делают аборты (ну в те времена прерывают беременность любыми доступными способами), по причине, что они "крадут у государства солдат". Кстати, на протяжении веков ситуация не изменилась, государство инт ересуется только рабочей силой и солдатами, любое государство. Желающих в художественной форме почитать про эти проблемы адресую к весьма известной книге Улицкой "Казус Кукоцкого". А предложений нет и не может быть никаких. По причине уровня жизни в нашей стране. Но стране нужны солдаты, поэтому Сейчас будут давить всеми возможными способами, в том числе и на религиозных людей, чтобы этих самых солдат и рабочих производили в большем количестве.
|
 2965 | Lion | 10/3/2006 7:54:57 PM | Страшная курица --> (2954)
Насколько я понял своими действиями - это ко мне:))) Смею вас заверить, я ничего не убиваю:) Про Грабового отдельный разговор, как я могу относиться к человеку, кторый хочет стащить с моего куска хлеба вашу икру и масло? :) Если вы все воскресать будете, кто же тогда лечиться будет:)
|
| 2964 | ГеморРОМА | 10/3/2006 7:40:21 PM | *Ирина* --> (2961)
А что должно стоять во главе?
Личный мазохизм и самоистязание?
Ирина, протрите глаза.
Не пещерой единой сыт человек.
То есть, вы даже пальцем не пошевелите, чтобы погладить по руке любимого человека, если это не связано с биологическим процессом деторождения?
Я лежу и падаю, господа присяжные заседатели.
|
| 2963 | ГеморРОМА | 10/3/2006 7:37:06 PM | *Ирина* --> (2961)
Угу. Собери сто дней воздержания и получи в награду кучу приятных сердцу болезней.
Разве не бог наградил человека органами чувств и прочими прибамбасами?
Мож им и языки повырывать, чтобы еда медом не казалась?:)
|
| 2962 | jazzer | 10/3/2006 4:28:45 PM | *Ирина* --> (2961) "относительно спокойно" - я имел в виду время, пока нет войны, дефолта и т.п. Потому что, скажем, во время дефолта рожать почти никому в голову не приходило.
|
| 2961 | *Ирина* | 10/3/2006 4:05:16 PM | jazzer --> (2959)
Вот уж согласиться, что относительно спокойно - не могу.
Очень грустно, что сами женщины не понимают, что делают.
А слово "воздержание" - вообще вызывает гнев и возмущение.Сказать кому-то, что если ты, допустим, не можешь иметь детей по ряду причин в данный промежуток времени, так откажись от интимной жизни на это время...это равносильно фразе на марсианском языке.
Во главе угла стоит личное УДОВОЛЬСТВИЕ и никто не хочет этим жертвовать.
Отсюда и придумываются любые опрадания и объяснения, лишь бы не лишать себя удовольствия.
|
| 2960 | *Ирина* | 10/3/2006 3:46:44 PM | Страшная курица --> (2958)
"НО! Давайте уж выбираться из реальной ситуации.."
Очень было бы интересно прочитать Ваши предложения.
|
| 2959 | jazzer | 10/3/2006 1:52:36 PM | Страшная курица --> (2958) Не, реальная ситуация сейчас ужасная.
Только не с рождаемостью, а наоборот - детей слишком много, нет мест ни в садах (мой в сад попадет ,когда уже в школу пора будет идти, а встали мы в очередь, когда ему было 6 месяцев), ни в школах, и детей будет еще больше, ибо сейчас как раз наблюдается бэби-бум, все бросились рожать, пока относительно спокойно.
|
 2958 | Страшная курица | 10/3/2006 1:29:56 PM | Рори --> (2955)
Покопавшись в инете я теперь примерно понимаю как он взял кое-какие цифры :) К сожалению более-менее обьективную информацию можно найти для данных до 2000 г., далее идут одни обрывки..
Правда перед тем как мы начнем, хотелось бы отметить, что начиная решать какую-либо проблему надо сначала хоть чуточку поанализировать. Хоть так - Приведет ли их [абортов] запрет к повышению рождаемости в России?
Начнем...
Из статьи Женщины России ежегодно делают 1 миллион 700 тысяч абортов мы видим:
Отметим, количество абортов в России - одно из рекордных: около 70% беременностей прерывается. В 2004 году в России число абортов в России превысило число родов: было зарегистрировано 1,6 млн абортов и 1,5 млн рождений, утверждает руководитель Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН, главный акушер-гинеколог России Владимир Кулаков.
Деля 1.6 на 3.1(=1.6+1.5), у меня никак не получается увидеть цифру в 70%, либо с математикой у меня не то, либо с глазами :) Откуда же взялись это 70%? Ну или 75% (=3/4) по Кураеву? По видимому из-за использования неофициальных данных - 4-6 млн. абортов в год. Первоисточником этих цифр оказывается священник - Отказ от абортов мог бы дать России дополнительно до 6 млн. детей в год, отмечают в РПЦ.. Дальше опять тупик.. В общем отказавшись от попыток найти эти 4-6 млн., я стал искать цифру в 70%.. Нашел в статье за 1996 г. о данных по 92-93 гг. - АБОРТ: ЗА, ПРОТИВ, ВОКРУГ ДА ОКОЛО.. Затем детальнее в Вопросы планирования семьи – неотъемлемый компонент улучшения репродуктивного здоровья женщин. Интегрированный подход проекта 'Мать и дитя'. Если внимательно посмотрим на последнюю статью, то увидим, что отношение числа обортов к числу рождений после 1993 г. постоянно сокращается, достигая 60% к 2000 г., а затем и 52% к 2004 г. используя данные второй статьи. Может что-то не так? Например, в последних цифрах учитываются только официально сделанные аборты? Пока искал цифры, то обнаружил во многих статьях упоминание, что в последнее время за криминальные аборты взялись достаточно серьезно и их процент мал - была только одна пара цифр, из которой можно было заключить, что в 2003 г. они составляли где-то 10% от общего числа абортов.. Сейчас мне кажется ситуация значительно лучше.
Так что я думаю можно подвести некоторое резюме: никто не собирал никакие неофициальные данные. Приведенные Кураевым цифры - данные более чем десятилетней давности, причем отражающие ситуацию в наиболее худшие годы нашей страны и к настоящему не имеющие никакого отношения.
Только заметте - я не говорю, что ситуация радужная.. Нет, ситуация достаточно хреновая. НО! Давайте уж выбираться из реальной ситуации, а не из каких-то бредней!
|
| 2957 | Страшная курица | 10/3/2006 11:21:47 AM | Рори --> (2955)
Я подумаю над вашей идеей :) Но не уверен, что ею воспользуюсь - для меня важней было показать, что есть попытка манипуляции сознанием с его стороны..
|
| 2956 | Сокар | 10/3/2006 9:38:16 AM | ох и дался же вам этот Кураев... :)))) нашли на кого ссылаться...
|
| 2955 | Рори | 10/2/2006 6:58:53 PM | Страшная курица --> (2951)
Как Вы думаете, я умею быть дотошным? ;))
Так вот, отец диакон умеет быть даже куда более дотошным, чем я... Уверен, если он приводит цифры, то может за них ответить.
На www.kuraev.ru есть большущий форум. В нём имеется специальный раздел "вопросы о. Андрею Кураеву". Я-то не знаю, какими источниками он пользовался. Но почему бы не спрость его самого, откуда он брал цифры... как Вам идея? ;)
|
| 2954 | Страшная курица | 10/2/2006 1:17:48 PM | Lion --> (2953)
Да и не хотелось бы мне, чтобы дети мои умели свечку правильно втыкать и думали, что приобщены к православной культуре.
Хорошо сказано.
Вот один из способов разрушения науки - У РАН нет денег на уплату земельного налога, а с ней и школы.. Чего ж тогда удивляться происходящему в сибирском центре науки - Последователи Грабового требуют его канонизации...
Своими действиями убиваете науку и школу? Извольте не удивляться тогда всплеску мракобесия!
|
| 2953 | Lion | 10/1/2006 2:15:25 PM | Задел вопрос о введении уроков в школе, ну да, чтобы дети узнали про православную культуру, может ещё что ценное почерпнули бы. Хотя чего там почерпнуть, достаточно телевизор немного посмотреть и сравнить что говорят и что творится:). ПРичём всё это навреняка также дико будет, как это сейчас видно:) Я тут на досуге столкнулся с этмими прибамбасами - наградил меня господь бог одной верующей знакомой, ну она приобретает литературу всякую, да прочие таинства совершает. Пожэтому я тоже иногда на всё это внимание обращаю и отметил интересные тенденции. Первое - активизировалось исцеление от болячек посредством заунывного бормотания на коленях или коленно-локтевой позиции. Второе - изгнание бесов, вообще смешно, но, говорят, весьма эффектно смотрится, мне к сожалению билета не досталось, как атеисту :)
Ну и последнее , самое вредное на мой взгляд, особено для детей - книжку я читал, сли интересно кому точно скажу как называется, но суть в том, что она именно о основах той самой "культуры", так вот, на первых страницах написано, что царствие небесное не по делам будет хорошим, а только тем, ко СОБЛЮДАЕТ ТАИНСТВА церковные. Значит я могу скорее всего рубить бабушек топором на досуге вечерами, ну а если таинствами владею, КУЛЬТУРУ свою, православную, знаю, то всё мне ак бы обеспечено:)
К сожалению снижается качество образования даже в духовных учебных заведениях, про уровень культуры общей вообще молчу. Да и не хотелось бы мне, чтобы дети мои умели свечку правильно втыкать и думали, что приобщены к православной культуре.
|
| 2952 | Кайман | 10/1/2006 12:21:47 AM | ГеморРОМА --> (2950)
см. статью, ссылку на которую давал Страшная курица.
|
| 2951 | Страшная курица | 9/30/2006 3:15:14 PM | Рори --> (2947, 2948)
В одной статье речь о культурологическом образовании, в другой о религиозном.
Да, но в обоих случаях идет речь об одном и том же - ОПК!
В эта фраза Вас смутила?
Эта фраза как раз наиболее разумна.. Меня смущает то, что в одной статье автор предстает как разумный аналитик, четко расписывающий проблему, ее возникновение и путь которым надо двигаться. Во второй же он как будто и не пытается пользоваться своими мозгами! Вчитайтесь:
По законам дарвинизма, атеисты - это тупиковая ветвь эволюции, атеисты не умеют размножаться.
Что за бред?! Докажи однозначную (и линейную) связь между количеством детей в семье и ее религиозностью! Иначе я сейчас тоже пожонглирую словами - СССР была не религиозная страна + население росло. Пришла перестройка - все кинулись по религиям + население стало резко уменьшаться. Мне сделать вывод, что религиозность резко сокращает численность населения?!
Циферку привел - замечательно.. Вот только от куда она взялась? Меня интересует - в какое время собиралась статистика? Где она [статистика] собиралась? Как определялась - верующая семья или нет? Плюс эта одинокая цифра в данном контексте ничего не говорит - приведи такую же для верующих семей и мы посмотрим - может они [верующие] вымирают быстрее...
Как еще назвать народ, в котором только одному ребенку из четырех зачатых разрешают родиться?
Вам горько? Так и должно быть, ибо фраза задумана и построена ради этого - выдать на гора что-то что должно нас сильно ужалить и заставить бессильно кусать локти - "надо что-то делать!". Давайте остынем и подумаем - от куда он взял эти цифры? Что вложено в "трое неродившихся"? Аборты? Или что-то другое? Такое впечатление, что туда засунули все теоретически возможности рождения детей... Плюс какие слова используются для усиления эффекта от дикой цифры - разрешают! Я не думал, что когда мои дети появлялись на свет это означало, что мы им разрешили родиться. Мерзость какая!
Если хотите я могу более детально поковыряться в статье, но это будет позже.. Я лишь вкраце скажу, что я в ней вижу - путем несложных манипуляций, нам пытаются вложить в голову мысль или мы станем православными или нам каюк. Третьего не дано.
И преподавать нужно именно Закон Божий.
Кроме того автор пытается пришпорить духовенство следующим стимулом - утрачивам позиции однако - иначе о чеченской диаспоре разговор не зашел бы.. Ребята, надо шевелиться быстрее иначе все вкусное без нас сьедят!
|
| 2950 | ГеморРОМА | 9/30/2006 12:48:31 PM | Кайман --> (2943)
А число детей то при чем?
Рори --> (2948)
А почему православие и религия вдруг стали синонимами?
И каким образом вдалбливание православных догм поможет ребенку разобраться в чем-либо?
Православие было и остается частью русской истории.
Но увы для вас, она перестала быть частью русской културы.
Никто в стране не творит, движимый православным духом, а если таковые и есть, то их ничтожно мало.
Литература-архитектура - на здоровье.
Вот и изучайте в рамках соответствующих курсов истории и прочего.
|
| 2949 | jazzer | 9/29/2006 2:33:38 PM | Кайман --> (2943) у меня 1.
у знакомых: 1, 3, 1, 1.
|
| 2948 | Рори | 9/29/2006 2:10:31 PM | Страшная курица --> (2941)
(в догонку)
В эта фраза Вас смутила?
"Если вы хотите, чтобы религия помогла выживанию человека, его выздоровлению, религия должна переживаться как религия, а не как часть культуры."
Так речь не о том, что уроки ОПК должны помогать выживанию человека. Нет. Они должны помогать человеку разбираться в мире православия. Не более того. Поэтому тут достаточно говорить о религии, как о части культуры. И всё.
А вот если мы хотим, чтобы религия помогала выживанию человека, то этого не достаточно. Но это уже не про ОПК...
|
| 2947 | Рори | 9/29/2006 2:05:56 PM | Страшная курица --> (2941)
Я не вижу никакого изменения...
В одной статье речь о культурологическом образовании, в другой о религиозном.
|
| 2946 | Страшная курица | 9/29/2006 10:48:03 AM | Кайман --> (2943)
А не атеистам и не религиоборцам отвечать можно? :)
У меня двое :) Кстати, осмотрелся вокруг и увидел забавную картинку - в основном у знакомых 1, 2, 3 ребенка и никто из них не говорит - все! детей больше делать не будем! :) Единственная пара, которая, как мне кажется, "не работает" в направлении увеличения количества своей семьи, по крайней мере на 50% верующая, православная :) Да и наш Паша на мой вопрос, сколько у него детей, не ответил.. По видимому их у него нет.. Кроме того всколзь брошенная им фраза о том, что теперь он понимает зачем нужно воздержание.. Наверное говорит о том, что большого количество ребятишек в его семье наблюдаться не будет..
|
|
|