О христианстве и других религиях |
 2995 | *Ирина* | 10/6/2006 10:48:06 AM | Страшная курица
Мне было бы интересно общаться с Вами, но Ваша манера дискутировать для меня лично неприемлема. При любом споре нужно проявлять терпение и выдержку, а не переходить черту.
Я не обижаюсь на Вас и если захотите продолжить - прошу вернуться к нормальной манере общения и продолжить тему обсуждения.
|
 2994 | Страшная курица | 10/6/2006 10:11:30 AM | Рори -->
Я хотел бы пояснить некоторые свои действия...
Что нужно манипулятору? Добиться заданного наперед результата. Прямое физическое воздействие рассматривать не будем из-за того, что оно не затрагивает "тонких" составляющех - психологических, из-за чего не будет достигаться закрепление результата.
Если человек думает и анализирует свои поступки, мысли и т.д., то им манипулировать практически невозможно - в ходе анализа своих действий любая враждебная (привнесенная извне) составляющая его мыслей, действий буду обнаружены и манипулятору надают по рукам :) Значит что надо сделать? Не дать человеку осмыслять свои действия. Как? Отобрать/поломать инструмент с помощью которого он это делает. Проще говоря - снести у человека крышу :) Методов снесения огромное количество, посему в данной дискуссии я приведу лишь примеры..
Например, можно постоянно твердить какое-либо утверждение. Имеет ли оно какую-нибудь связь с реальностью - неважно; какое-либо обоснование для него ненужно и даже вредно - обоснование это аргументы и при их наличии мозги человека должны начинать работать, а они у нас должны спать! Главное повторение, что бы оно [утверждение] запомнилось. Затем есть "забавное" свойство человеческой памяти - та мысль, которую мы отвергли как вредную, деструктивную, ложную, но запомнили, с течением времени "изменяет окраску" - переходит из ложных в категорию "а почему собственно это не верно?".. А затем и в категорию правильных.. Соответственно начинает искажаться видение мира, вы становитесь неадекватны, нелогичны. Становитесь неспособны протягивать причинноследственные связи. Есть единственный путь избежать такой трансформации - повторять свои логические построения аргументированно доказывающие несостоятельность вредоносной мысли...
Что делает Ирина? Постоянно, без какого-либо обоснования твердит: воздержание - абсолютное добро, аборт и контрацепция - абсолютное зло, женщины должны испытывать чувство вины если делали аборты. В ответ на требование аргументов - опять проговаривание своих тезисов... Это манипуляция и я обязан защитить свои мозги от нее! Поэтому я проговариваю свою аргументацию раз за разом. И если это помогает еще кому-нибудь - я очень рад.
Следующий метод - работа с абстрактными понятиями. Чем это выгодно манипулятору? Тем что они [понятия] бесформены - значит у каждого оно свое! Соответственно манипулируемый думая, что понимает о чем говорит манипулятор, сильно ошибается. Яркий пример - нас звали в свободный рынок, со словами "это же свободный рынок - выбирай что хочешь, покупай что хочешь!" Замечательно? :) Да. А если немного подумать и добавить окончание к призывам ".. на что тебе хватит денег.. Покупай не нужную тебе вещь, а ту за которую ты способен заплатить." Ну как? У вас все еще радужная картина перед глазами?
Чем мы в этой дискуссии занимались? Культурой :) Ирина призывая изучать культуру, "забыла" указать, что под этим понимает лишь религиозные традиции. Так что те, кто согласен с тем, что надо изучать культуру и понимая ее как я (мой 2909 пост), но не уловив различий в их и Ирининых определениях, пойдя за ней [Ириной] окажутся в пролете..
И еще один тонкий момент - когда идет манипуляция сознанием и вдруг "во всеуслышанье" произносится аргументированная критика процесса (разбор полетов - что за туфту нам гонят), то проект манипуляции тут же сворачивается. Я думаю это понятно почему? После критики манипулируемый как бы подвисает в недоумении - что собственно происходит? Он в критическом расположении духа :) И дальнейшая попытка манипуляции будет тут же обнаружена...
Поэтому я и говорю, что Ирина неумелый манипулятор - в отличии от Паши, который исчезает в нужный момент, она все пытается продолжать и продолжать долбить...
С Ириной все очень плохо - из-за манипулирования, сознание ее настолько раскрошено, что она не видит причинноследственных связей, она не может отвечать на многие вопросы, я уже не говорю об аргументированных ответах.. У нее остались только тезисы.. Грубо говоря она превратилась в безмозглый ретранслятор манипуляции :( Поэтому я не шутил, когда призывал ее срочно посетить врача.. Конечно я предполагаю, что эти может быть только маской, но маски могут прирастать намертво..
P.S. Хочешь забанить? :) Бань :) Только дай ответить Кайману.
|
| 2993 | Страшная курица | 10/5/2006 8:19:01 PM | Кайман --> (2988)
Отвечу завтра..
|
| 2992 | Страшная курица | 10/5/2006 8:18:27 PM | *Ирина* --> (2989)
Сознательно воздерживаясь, человек проявляет силу воли и силу характера. Его действия основаны на собственном желании и подкреплены волей.
Не выдавайте желательное за действительное.
Заглотнув таблетку, человек, во-первых строках, не не в состоянии оценить вред , приносимый ею его организму, а во-вторых, признает отсутствие у себя силы воли.
Кто вам сказал такую чушь?
*Ирина* --> (2990)
Я с этим где-то спорила?
Вы "всего лишь" пытались меня подставить..
Может быть вы всеже проявите чуточку уважения к другим и начнете читать их постинги и обосновывать свои мысли? Перестанете пытаться манипулировать? У вас это плохо получается.
|
| 2991 | *Ирина* | 10/5/2006 4:26:14 PM | Страшная курица --> (2986)
Еще раз прошу Вас оставаться в рамках приличий.
Заранее спасибо.)
Хотела бы закончить наш обмен мнений...
Да, я за то, чтобы во всех школах преподавали основы религиоведения.
Да, я за то, чтобы больше было воскресных школ, куда могли бы приходить и взрослые люди и дети, если хотят познакомиться, например, с Православием подробнее и ближе.Этого в данный момент времени явно недостаточно. Хотя не без сдвига...уже есть телеканал...есть передачи по первому...есть журнала и сайты.
|
| 2990 | *Ирина* | 10/5/2006 4:00:22 PM | Страшная курица --> (2986)
"Еще раз - аборт и воздержание - методы контрацепции, выполняют одну и ту же функцию."
Я с этим где-то спорила?
Нет.
Но одну и ту же цель можно достичь разными способами. Можно воздержаться от беременности , убив нерожившегося ребенка, а можно иначе.
Выбор должен быть осознанным.
Цель не оправдывает средства.
|
| 2989 | *Ирина* | 10/5/2006 3:56:44 PM | Страшная курица --> (2986)
По поводу таблеток и воздержания. Сознательно воздерживаясь, человек проявляет силу воли и силу характера. Его действия основаны на собственном желании и подкреплены волей.
Заглотнув таблетку, человек, во-первых строках, не не в состоянии оценить вред , приносимый ею его организму, а во-вторых, признает отсутствие у себя силы воли. Фактически, он заявляет: "Я сознаю, что детей сейчас заводить мне не надо, но я НЕ МОГУ и не хочу противостоять своему желанию получить удовольствие."
Это как бегать по утрам или не кушать сладкого и мучного - все знают что это нужно и полезно, но большинство ищут чудо-таблетки для похудения или биодобавки для обретения долголетия.
|
| 2988 | Кайман | 10/5/2006 3:17:04 PM | Страшная курица --> (2987)
Времена похожи, но не настолько, чтобы бить тревогу (в смысле опасения повторения дальнейших событий)
|
| 2987 | Страшная курица | 10/5/2006 3:08:31 PM | Кайман --> (2984)
СССР они же были атеистами.
С СССР все проще и сложнее... Опа :) Мне сейчас пришла в голову мысль, что последние 15-20 лет дико напоминают февраль-октябрь 1917.. Церкви бы об этом стоит крепко задуматься и не повторить прошлой ошибки...
*Ирина* --> (2985)
Вы не допускаете ситуацию, когда люди никого не выберут? Если нет - почему?
|
| 2986 | Страшная курица | 10/5/2006 2:53:08 PM | *Ирина* --> (2981)
А я вижу.
Замечательно! А теперь внятно обьясните эту разницу.
В первом случае человек думает, решает и делает, а во втором признает себя слабым и идет на поводу собственного удовольствия, глотая таблетку, признавая, фактически, что он подчиняется своему инстинкту.
Бредятина.. В первом случае человек прячет голову в песок - как бы чего не вышло! Он не думает и решаeт - он избегает возможных проблем и решений известным способом трусов - ничего не делая! А вот во втором случае он как раз и думает, и решает - я знаю, что такие-то и такие-то мои действия могут привести к такому-то и такому-то результату, поэтому я буду делать то-то и то-то для достижения такого-то и такого-то результата.
Вы поставили на одну ступень убийство и умение подчиняться своему разуму?
Очередная попытка манипуляции. Для тех кто не понял - попытавшись ответить на этот вопрос, я автоматически признаю, что аборт = убийство, а воздержание = умение себя контролировать. Слишком примитивный трюк...
Еще раз - аборт и воздержание - методы контрацепции, выполняют одну и ту же функцию. Хотите это оспорить? Только аргументировано.
Попробуйте при случае поговорить со взрослыми женщинами, которые в молодости делали аборты...если они захотят, то расскажут Вам, что эти нерожденные дети не забыты, что вину перед ними женщина несет в себе всю жизнь.
Смысл произносить повторно эти манипулятивные сентенции? Думаете, что я забыл что отвечал в прошлый раз на эти же самые слова?
А поскольку вокруг куда ни глянь именно обращение к инстинктам, то я и пытаюсь сказать, что пора о душе подумать...
А инстинкты куда?
Еще конкретнее?
Естественно! Причем помня, что надо выражать эту конкретику не от вашего лица, а от лица произвольно взятого человека.
Но и существует одновременно с этим множество примеров женщин, которые прожили долгую и интересную жизнь, не имея половых контактов...это может быть любовь к Богу, любовь к чужим детям, любовь к науке, любовь к мужчине-инвалиду...
И что? Это как-то опровергает мои утверждения? И опять манипуляция - выхватив один частный случай, вы пытаетесь утверждать что воздержание "крайне полезно" для всех..
Так что я против того, чтобы зацикливаться на одном...И если человек становится зависим от наличия или отсутствия секса и мир рушится, если секс отсутствует, то пора подумать о голове...пардон.
Так что я против того, чтобы зацикливаться на одном...И если человек становится зависим от наличия или отсутствия воздержания и мир рушится, если воздержание отсутствует, то пора подумать о голове...пардон.
Согласитесь, что воспитанному и культурному мужчине более к лицу не допускать вульгарных выражений по отношению к совершенно НЕ(!)знакомой ему женщине, даже если его мысль правильная.
Я знаю, что постоянно пытаетесь манипулировать :) Зачем попусту показывать свой арсенал? :) Вдруг этот прием сработал бы попозже? :)
На мой взгляд, Вы просто ее видеть не хотите или она Вас не касается.
О! Так у вас есть обьективная и достоверная информация? Поделитесь пожалуйста. А так же источниками ее получения.
Это, Вы думаете, в наше время возможно?
Это вариант будущего при вашей "победе".
Одно только объяснение о реалиях половой жизни ничего не изменят..
Практика говорит, что меняет.
*Ирина* --> (2982)
Не очень люблю бессмысленные вопросы.. А если они еще и манипулятивные к тому же...
И знать ничего не знают, и читать не читали , и в Храм не ходят и молиться не умеют
Тобишь и что такое вера тоже не знают - значит "вера" получается для них понятие абстракное, а работать с таким понятием - откровенная манипуляция. Так что извините, но в моем ответе не будет "абсолютных" понятий..
Задумайтесь, почему именно обращение к религии?
Я думаю для вас не секрет, что Россия на первом месте по числу самоубийств? Что здоровье население хуже чем во время войны? Причина тому - тяжелейшее время переживаемое страной - четверть населения зарабатывает ниже прожиточного минимума, тобишь не может даже накормить себя. Вы думаете это никак не сказывается на психологическом состоянии людей? Человек не может содержать себя, своих близких, он не уверен в завтрашнем дне.. Естественно он ищет какую-нибудь поддержку. Так что на месте церкви, я бы не кичился увеличением ее паствы в наши дни, а наоборот вообще молчал об этом - такая миграция очень замечательно свидетельствует о "качестве" веры паствы... Что бы лишний раз продемострировать это спросите себя, а что изменилось бы если бы в стране преобладало католичество?
Кто или что может, хотя бы потенциально, занять эту нишу?
Скажите - вы рады, что людей поставили в безвыходное положение, что бы они "прибились" к церкви?
Вообще-то эту нишу обязано занимать государство.
*Ирина* --> (2983)
Столько лет макрсистско-ленинской пропаганды с ее двойными стандартами могут утомить кого угодно...мне именно Православие помогло.
Ира! Срочно к врачам! Ты настолько перекурожила свое сознание, что пишешь откровенную глупость!
|
| 2985 | *Ирина* | 10/5/2006 2:02:54 PM | Кайман --> (2984)
Может быть, нет ничего удивительного, что "большинство людей всегда ничего не знают" ?
Разве подобное расслоение общества может не быть?
(...не оно ли является основой существования общества?) А если это допустить, то неизбежно кто-то и будет руководить и направлять. И если для блага большинства необходимо руководство и "руковдящия идеологическая сила", то выбор-то вообщем, мал.
|
| 2984 | Кайман | 10/5/2006 1:39:32 PM | *Ирина* --> (2982)
"И знать ничего не знают, и читать не читали , и в Храм не ходят и молиться не умеют - а спроси о Вере..."Да ! Я человек верующий!""
Потому что большинство людей всегда ничего не знают, ничего не читают, но делают то, что делает большинство. В СССР они же были атеистами. Потому что Партия сказала.
А если мы спросим: а в кого вы верите? То увидим четкую локализацию. Тут православные, там католики, там мусульмане, там буддисты и т.д.
От мамы, от папы, от общества...
"а спроси о Вере..."Да ! Я человек верующий!""
А вы попробуйте не ограничиваться только этим вопросом, задайте ещё вопросы, пусть человек опишет своё мировозрение в соответствии со своей верой. И даже те, кто называет себя православным, такого понаплетут, что священники за голову схватятся. И вот так всегда, ничего не знают, но мнение имеют.
Более того, они же имеют мнение и по вопросам политики, истории, науки, при этом ничего не читая.
|
 2983 | *Ирина* | 10/5/2006 12:38:00 PM | Сокар --> (2980)
"А не может ли так оказаться, что манипулируют как раз сознанием тех, кто считает, что можно жить здоровой, полноценной и т.д. жизнью, ущемляя природные потребности организма воздержанием?"
Могу привести пример моей собственной бабушки...) Она прожила очень долгую жизнь, не имея полового партнера, потому что всю жизнь любила только деда и после его смерти хранила ему верность. 60 лет воздержания. А счастье она нашла в любви к Богу и в любви к своей семье.
И у меня не повернется язык сказать, что ее жизнь не была полноценной, поскольку это был ее добровольный и осознанный выбор.
Моя подруга учительница в начальной школе. Никого нет и не было у нее никогда, а ей уже пятый десяток лет. Она вся в работе, любит и возится с чужими детишками. Заслуженный учитель. Редкий выходной, не говоря о каникулах, ходит в походы и ездит с ребятами по городам и весям...Даже ее бывшие ученики, давно уже взрослые люди, все время вокруг нее.
И про нее я не могу сказать, что ее жизнь неполноценна. Это ее сознательный выбор.
А уж про других женщин, у которых мужья стали недееспособны, и говорить нечего...И не надо думать, что они сплошь гуляют направо и налево, компенсируя отсутствие секса в семье.
И опять-таки, это их сознательный выбор - любить человека, даже если он не совсем здоров.
Так что, если манипулировать своим собственным сознанием, то много можно чего сделать...))
Очен-н-но увлекательное занятие!
***
"т.е. полутонов вы вообще не приемлете?"
Надеюсь, что Вы не о живописи..)
Мне не кажется удивительным, что взрослый человек имеет достаточно четкие представления о добре и зле. Если уповать на полутона - то это вседозволенность, любой поступок можно будет назвать хорошим, размазать границу между добром и злом - и руки развязаны.
Столько лет макрсистско-ленинской пропаганды с ее двойными стандартами могут утомить кого угодно...мне именно Православие помогло.
"как же вы тогда живете в нашем мире а-ля "градации серого"?"
Вас удивляет желание видеть и хорошее и плохое в каждом явлении?
***
За мельницы большое спасибо.) Ну, а что до упомянутого героя - так мне далеко и слабО.
Но за плечами уже есть жизненный опыт и груз собственных ошибок, а еще есть сострадание к тем, кто подобные ошибки может допустить. Так что мои "мельницы" - это типовые ошибки.
Хотя, конечно, не могу не признать, что мои действия неумелы и порой наивны...но может быть, хоть кого-то они заставят задуматься и тогда уже сам человек сделает себе лучше и правильнее, чем могла бы это сделать я.
***
"Прошу извинить окружающих и модераторов за отступление от темы "
Не думаю , что это отступление от темы...Это все вертится вокруг стержни - воспитание духовности...о факторах имеющих влияние, о роли религии в воспитании...о возможностях религии...о том что она может дать современному человеку...и о том, как трудно перебороть в самом себе привитое нам с детства отношение к религии и как трудно заставить себя взглянуть на нее без предвзятости.
|
| 2982 | *Ирина* | 10/5/2006 12:02:52 PM | Страшная курица --> (2979)
Попробуйте остановиться и задуматься о причинах.
Почему так много людей именно сейчас обращаются к Церкви...
И знать ничего не знают, и читать не читали , и в Храм не ходят и молиться не умеют - а спроси о Вере..."Да ! Я человек верующий!"
Почему?
Задумайтесь, почему именно обращение к религии?
Кто или что может, хотя бы потенциально, занять эту нишу?
|
| 2981 | *Ирина* | 10/5/2006 11:57:52 AM | Страшная курица --> (2974)
Любое воздействие на человека можно отнести к разряду манипуляции. Посмотрели модный журнал - вами манипулируют модельеры. Посмотрели фильм - манипуляция авторов и актеров вашим сознанием.
Прослушали выступление политика - пожалуйста...
Прослушали службу в Храме - и тут ...
Урок в школе или передача на ТV - везде манипуляции.
Суть не в том, что манипулируют, а суть в том, с какой целью и для чего - это раз, а во-вторых, можете ли вы сами понять и определить воздействие.
Так что, к Вашей радости, я понимаю что делаю и наверняка знаю причину и цель.)
Вероятно, я не смогла внятно изложить самое основное...увы!((...Самое основное для меня это то, что жизнь человека должна быть подконтрольна его разуму, его душе, а не его инстинктам. Вы не видите разницы между воздержанием и, например, предохранением от беременности посредством приема таблеток ? А я вижу. В первом случае человек думает, решает и делает, а во втором признает себя слабым и идет на поводу собственного удовольствия, глотая таблетку, признавая, фактически, что он подчиняется своему инстинкту.
"Кстати - аборт - та же контрацепция. Как вам мысль о том, что аборт и воздержание одного поля ягоды?"
Это плохая мысль. Вы поставили на одну ступень убийство и умение подчиняться своему разуму?
Вы поторопились.
Попробуйте при случае поговорить со взрослыми женщинами, которые в молодости делали аборты...если они захотят, то расскажут Вам, что эти нерожденные дети не забыты, что вину перед ними женщина несет в себе всю жизнь.
Так что не все так просто, как Вам кажется.
***
"А мне еще не нравится методы манипуляции сознанием, когда какую-либо одну из сторон жизнедеятельности человека несоразмерно выпячивают или необоснованно втаптывают в грязь."
И мне не нравится, что человека превращают в животное. А поскольку вокруг куда ни глянь именно обращение к инстинктам, то я и пытаюсь сказать, что пора о душе подумать...
***
"А что это такое за абстракция - любовь к ближнему? Если хотите быть ближе к реальности - поконкретнее.."
Я говорю не об абстрактном понятии, а о конкретном чувстве к самым близким своим людям : родители, супруги, дети...
Мое мнение, что только становясь взрослее, начинаешь понимать КАК МАЛО было сделано для ушедших родителей, для выросших детей, для любимого человека...Может быть, это потому что мы не умеем любить? Не понимаем что такое любовь?
В моем понимании, любовь к ближнему - это забота о нем, реальные действия, которые приводят к тому, что ближнему человеку хорошо, он чувствует себя счастливым. А от того, что хорошо другому - еще лучше мне.
Еще конкретнее?
***
"Опять абстракция :) Нежность. Как вы ее понимаете?"
Это сиюминутное проявление любви, на мой взгляд.
***
"Типичная попытка манипуляции сознанием с вашей стороны - давно уже доказано, что секс очень плодотворно влияет на человеческий организм, при чем на женский в особенности"
Но и существует одновременно с этим множество примеров женщин, которые прожили долгую и интересную жизнь, не имея половых контактов...это может быть любовь к Богу, любовь к чужим детям, любовь к науке, любовь к мужчине-инвалиду...
Так что я против того, чтобы зацикливаться на одном...И если человек становится зависим от наличия или отсутствия секса и мир рушится, если секс отсутствует, то пора подумать о голове...пардон.
***
"Кстати - если уж вы так интересуетесь манипуляцией сознания, то должны знать, что использование абстрактных понятий - один из основных приемов манипуляции."
Спасибо, знаю.
***
"Вы как обычно что-то ляпнули даже не постаравшись разобраться в моих словах."
Согласитесь, что воспитанному и культурному мужчине более к лицу не допускать вульгарных выражений по отношению к совершенно НЕ(!)знакомой ему женщине, даже если его мысль правильная.
«Еще раз - что бы хоть что-то советовать по выходу из какой-то ситуации, надо знать эту ситуацию!"
На мой взгляд, Вы просто ее видеть не хотите или она Вас не касается.
***
Ваш пример я анекдотом, простите, странен. Это, Вы думаете, в наше время возможно? Такое изобилие информации вокруг, что даже пятилетний карапуз может лихо объяснить, что такое половой акт.
***
"А если хотите спросить как уменьшить именно количество абортов, то я говорил уже не раз на эту тему - просвящением."
Если ваша опечатка случайна, то Вы попали не в бровь, а в глаз. ) А если это не опечатка, то тем более согласна! )))
Но и ПРОСВЕЩЕНИЕ может быть качественно разным.
Одно только объяснение о реалиях половой жизни ничего не изменят….
|
 2980 | Сокар | 10/5/2006 8:55:16 AM | *Ирина* --> (2969)
-->Конечно, заболеть можно, если весь человеческий организм не умеет, не может и не хочет думать ни о чем другом, если сидит в голове установка, что без этого нет жизни и здоровья...
Типичный пример манипуляции сознанием.
Ох, Ирина, что же вас все время сносит в сторону тематики манипуляции сознанием? :(
А не может ли так оказаться, что манипулируют как раз сознанием тех, кто считает, что можно жить здоровой, полноценной и т.д. жизнью, ущемляя природные потребности организма воздержанием?
*Ирина* --> (2976)
-->Без черно-белого не хочу
т.е. полутонов вы вообще не приемлете? как же вы тогда живете в нашем мире а-ля "градации серого"?
------------------------------------------------
Знаете, Ирина... за последующие мои слова вы вполне вправе обидеться на меня и меня даже за это могут "отстрелить" из дискуссий, но я все же скажу... Почему-то за последнее время (не менее года, пожалуй) у меня укрепляется все больше ассоциация вас и Дон Кихота в женском обличье... может нужно более реально относиться к реальности (извините за тавтологию) и перестать "бороться с мельницами"?
-----------------------------------------------
Прошу извинить окружающих и модераторов за отступление от темы
|
 2979 | Страшная курица | 10/5/2006 8:45:53 AM | Церкви официально разрешили присутствовать в московских больницах
Школа, армия, здравохранение.. Сейчас добьют науку и не останется ни одной сферы деятельности человека в нашей стране без ... церкви.. Светское государство? О чем вы! :(
Что же мне мешает радоваться такому, на первый взгляд, замечательному событию? Официальность!
Согласно документу, сестры православных патронатных служб (таких в столице 11), 48 групп милосердия и 9 сестричеств Москвы могут оказывать в городских больницах помощь инвалидам, престарелым, людям, потерявшим здоровье в военных конфликтах, а также пациентам, страдающим психическими заболеваниями, алкогольной и наркотической зависимостью, беспризорным детям, несовершеннолетним, оказавшимся в трудной жизненной ситуации.
Священнослужители, работники приходов и сестры милосердия также смогут участвовать в оказании экстренной помощи жертвам терактов, стихийных бедствий, катастроф, и других чрезвычайных ситуаций.
А раньше не могли? Что же им мешало? Давайте представим ситуацию - приходит в ОК больницы человек и говорит:
- Я знаю, что у вас мало рук ухаживающих за больными. Я готов бесплатно помогать вашим медсестрам, няничкам..
- Кто вы?
- Священник. Но пусть это останется между нам.
Если кто-то хочет помочь - он это сделатет без всяких официальностей, частным образом! Зачем потребовалась официальность? На мой взгляд с единственной целью - огласка.. Собственно с той же целью, что и папа Римский сдвинул границу ада.. PR-имся помаленьку.. :(
Ах, да.. Еще одно - теперь им можно помахать бумажкой перед носом главврача и судя по всему он будет обязан допустить церковников в больницу. Добавился еще один ключик открывающий до сих пор закрытые для них двери..
|
| 2978 | Страшная курица | 10/5/2006 7:44:42 AM | jazzer --> (2977)
Детей больше, чем было в 92-96? Больше. Не вижу противоречия своим словам.
Больше - да. Тут противоречие нет, оно в другом - сейчас нет никакого беби-бума.. Население все равно уменьшается.
|
| 2977 | jazzer | 10/4/2006 3:53:32 PM | Lion --> (2967)
Я по своим знакомым смотрю.
Вполне допускаю, что они в общей массе погоды не делают.
Страшная курица --> (2975)
Детей больше, чем было в 92-96? Больше. Не вижу противоречия своим словам.
|
| 2976 | *Ирина* | 10/4/2006 3:30:03 PM | ГеморРОМА --> (2972)
"А без черно-белого никак?
Чего вас колбасит из одного кошмара в другой, когда между ними пропасть нормального существования?"
Без черно-белого не хочу. Серенькое из белого и черного делается.
Нормальное существование - это что?
То как живет окружающее нас большинство?
|
| 2975 | Страшная курица | 10/4/2006 1:14:15 PM | jazzer --> (2959)
К сожалению это только видимость - на 92-96 гг. пришлася демографическая яма.. Поэтому многие садики и т.п. ушли из ведомства ДУ (дошкольных учереждений) из-за черезвычайно малой их наполняемости. Поэтому сейчас не детей много :( Садиков мало :(
jazzer --> (2962)
Количество рождений не из-за этого выросло.. Кстати, сейчас ситуация может ухудшиться.. И резко.. Как вам заявление Рошаля, что здоровье населения сейчас хуже чем во время войны? Как вы думаете - за счет чего оно хуже? И за счет чего оно могло бы улучшиться?
Lion --> (2965)
:) Не к вам :) Мне надо было два сообщения запостить :)
Lion --> (2966)
По причине уровня жизни в нашей стране.
Прочтите пожалуйста статью Об абортах: Приведет ли их запрет к повышению рождаемости в России?
А предложений нет и не может быть никаких.
Почему же их не может быть? :)
|
| 2974 | Страшная курица | 10/4/2006 12:54:48 PM | *Ирина* -->
Вы все больше и больше мне напоминаете вора, кричащего - ловите вора! :) Изобличаете всех и вся в манипуляции сознания, а за собой этого же не хотите признавать...
К вашему горю спешу сообщить, что воздержание, как и другие "календарные" методы - методы планирования семьи, тобишь и метод контрацепции тоже - предотвращения нежелательной беременности. Так что увы и ах, но если само слово "контрацепция" для вас столь ненавистно, то и слово "воздержание" должно вызывать такой же гнев. Не стоит так откровенно демонстрировать свою внутреннюю ... противоречивость :)
Кстати - аборт - та же контрацепция. Как вам мысль о том, что аборт и воздержание одного поля ягоды?
мне не нравятся такие способы манипуляции человеческим сознанием, когда человека опускают до животного
А мне еще не нравится методы манипуляции сознанием, когда какую-либо одну из сторон жизнедеятельности человека несоразмерно выпячивают или необоснованно втаптывают в грязь.
И если в любви к ближнему человек находит удовольствие и радость
А что это такое за абстракция - любовь к ближнему? Если хотите быть ближе к реальности - поконкретнее..
Кто-то будет сыт и пещерой, а кому-то и златых гор будет мало.
Весьма странно слышать эти слова от вас :)
А что до нежности между людьми, состоящими в браке, так это каждодневная норма, без которой крепкой семьи и быть не может.
Опять абстракция :) Нежность. Как вы ее понимаете?
Конечно, заболеть можно, если весь человеческий организм не умеет, не может и не хочет думать ни о чем другом, если сидит в голове установка, что без этого нет жизни и здоровья...
Типичный пример манипуляции сознанием.
Типичная попытка манипуляции сознанием с вашей стороны - давно уже доказано, что секс очень плодотворно влияет на человеческий организм, при чем на женский в особенности :) Соответственно его отсутствие может привести к различным неприятностям - неправильному функционированию соответствующего женского аппарата.. вплоть до бесплодия (?)...
Кстати - если уж вы так интересуетесь манипуляцией сознания, то должны знать, что использование абстрактных понятий - один из основных приемов манипуляции.
Очень грустно, что сами женщины не понимают, что делают.
Очень. Постарайтесь пореже грустить глядя на себя :)
Очень было бы интересно прочитать Ваши предложения.
Вы как обычно что-то ляпнули даже не постаравшись разобраться в моих словах.
Еще раз - что бы хоть что-то советовать по выходу из какой-то ситуации, надо знать эту ситуацию! У меня нет полной картины ситуации в стране, ни демографической, ни экономической - откуда ей взяться если везде сплошная ложь? Что стоят слова Кудрина, что через десять лет мы догоним Америку? Эти слова должны были сопровождаться гомерическим хохотом и моментальным смещением его с занимаемого поста. А недовольство Степашина тратами на обороны? Тратим больше чем другие! Дурак он что ли? Мы должны тратить столько, сколько нужно! И без оглядки на других! Ложь Путина хотя бы об инфляции - какие нафих 12%?! По крайней мере 50%! А.. Ладно это лирика :) Главное - без понимания ситуации, нет и не может быть детальных планов выхода из нее...
Так что если хотите меня спросить как исправить демографическую ситуации, то я отвечу, что не знаю. Маленькую помощь роженицы просто не заметят, как например не замечают сейчас ежемесячное пособие в 80 рублей на ребенка.. А, например, выплаты больших пособий могут дать непредсказуемых эффект - скорей всего из-за этого население центральной России не сильно увеличится, а вот в южных районах - заметно...
А если хотите спросить как уменьшить именно количество абортов, то я говорил уже не раз на эту тему - просвящением. Вы должны понять - если говорите "а", то надо говорить и "б" и "в" и далее - говорите "воздержание" - так говорите что это такое, говорите от чего именно воздерживаетесь. Расказывайте, расказывайте! Если упоминаете об одном контрацептиве (воздержании), так говорите и о других! Об их свойствах, положительных и отрицательных сторонах! А то будете получать следующие разговоры:
- Мама, тут какой-то парень свою непонятную штуковину засунул мне между ног.. Шо это было?
- ...
- А... Это есть половая жизнь? Извини, мама, не знала.. В следующий раз буду восдерживаться.. Но меня что-то подташнивает...
|
| 2973 | Кайман | 10/4/2006 12:47:17 PM | серьезная научная работа
|
| 2972 | ГеморРОМА | 10/4/2006 11:41:27 AM | *Ирина* --> (2970)
А без черно-белого никак?
Чего вас колбасит из одного кошмара в другой, когда между ними пропасть нормального существования?
Помимо воздержания есть контрацепция.
Но пресветлая православная церковь приравнивает ее чуть ли не к авбортам.
Впрочем, это проблемы самой церкви.
|
| 2971 | *Ирина* | 10/4/2006 10:04:21 AM | Lion --> (2966)
Это все известно...Меня больше волнует то непонимание...душевное и умственное...которое аборт ставит на дну доску с лечением зуба, к примеру, или удалением занозы. Это во-первых.
А во-вторых, мне не нравятся такие способы манипуляции человеческим сознанием, когда человека опускают до животного, когда реклама и с позволения сказать, некоторые художественные фильмы, бьют многократно и каждодневно человека..." Помни, что ты животное! Думай только о себе и своем удовольствии!"
|
|
|