О христианстве и других религиях |
 3070 | ГеморРОМА | 10/13/2006 4:31:59 PM | Patrisia --> (3068)
убийцы тож существуют. и воровство тож нужно миллионам.
Правотойц этой назвать нога не поднимается.
|
| 3069 | ГеморРОМА | 10/13/2006 4:31:13 PM | И вкупе с объяснением, что за диковинный зверь такой - правота христианства.
|
| 3068 | Patrisia | 10/13/2006 4:29:30 PM | ГеморРОМА --> (3061) Правота любой религии (и христианства тоже) в том, что она существует, просто в реальном существовании.
Существует религия потому, что в ней нуждаются миллионы людей.
Это как условно вредные и условно полезные вещи - всё дело в мере, которая переносит их из одной категории в другую поочерёдно.
А вообще почитайте повнимательней мою ссылку, в ней есть подробный ответ на ваш вопрос.
|
| 3067 | ГеморРОМА | 10/13/2006 4:29:07 PM | Сокар --> (3065)
неа!
Доводы в студию! Публично!
|
| 3066 | ГеморРОМА | 10/13/2006 4:28:34 PM | Patrisia --> (3063)
А теперь расскажите, чего такого они познали через веру про молнию?
Ваше утверждение будет считаться справедливым, если два человека добились познания (то бишь, пришли к одному результату) разными путями.
Но опаньки.
Науке известна природа молнии, стало быть, факт познания имеется.
А вот верующим этого не дано.
Им все мерещатся разгневанные боги, мечущие молнии.
увы, факта познания нет.
Patrisia --> (3062)
Никаких стопов. я не утверждаю, а рассуждаю.
|
 3065 | Сокар | 10/13/2006 4:26:38 PM | Рори --> (3057)
Дабы не засорять дискуссию, не могли бы вы привести логические доводы в пользу христианства письмом на мой эл.адрес sokar@rambler.ru или в гостевой книге на моем сайте? Заранее благодарен.
|
| 3064 | ГеморРОМА | 10/13/2006 4:25:54 PM | Patrisia --> (3058)
Если у человека неадекватные возможности для познания - он останется беспросветно темным и тупым.
Потому как он ничо не будет знать.
Или вы хотите сказать, что нынешний человек, подкрепленный наукой, и тот, что жил тысячу лет назад под сенью религиозного знания, обладают сопоставимым уровнем познания?
Я вас умоляю:)
|
| 3063 | Patrisia | 10/13/2006 4:25:46 PM | ГеморРОМА --> (3060) Некоторые познают мир через веру, что же тут непонятного? Просто они так устроены.
|
 3062 | Patrisia | 10/13/2006 4:24:12 PM | ГеморРОМА --> (3059) Стоп-стоп. Вы спорите со мной, подтверждая своими тезисами мою же точку зрения???
СильнО:)))
|
| 3061 | ГеморРОМА | 10/13/2006 4:23:43 PM | Рори --> (3057)
Приведите хотя бы некоторые агрументы в пользу правоты христианства.
Я вас очень умоляю.
Довольно говорить, что суслик есть, хотя его и не видно.
|
| 3060 | ГеморРОМА | 10/13/2006 4:22:49 PM | Patrisia --> (3058)
придумать, что молния посылается богом - это не есть познать.
Это есть поверить.
Так, со словом "познать" у вас тоже траблы.
|
| 3059 | ГеморРОМА | 10/13/2006 4:21:53 PM | Patrisia --> (3055)
вот видите, вы не пошли против моей веры:)
Веры.
Потому как то, что я вам предлагал - это религиозное знание, не основанное на анализе необходимого оптимума информации.
А когда я достану этот оптимум - тогда и поговорим.
---------------------
В довесок. И вдогонку.
Ваше утверждение про сосуд очень уместно в свете октябрьской революции.
Никакая потребность людей в вере, никакое беспощадное поголовное религиозное не смогли удержать их от легкого и безболезненного отказа как от самой потребности, так и от самой веры.
Но в подтверждение моих слов можно привести тот факт, что пресловутая врожденная потребность в вере не сделала религиозными поколение детей революционеров.
они стали такими же безбожниками, как и их родители, вне зависимости от того, были ли те родители маргиналами али нет.
среда-с.
|
| 3058 | Patrisia | 10/13/2006 4:20:21 PM | ГеморРОМА --> (3051) "способ придумать объяснению мира" - это и есть способ познания, адекватный возможностям.
|
| 3057 | Рори | 10/13/2006 4:19:59 PM | Сокар --> (3043)
"увы, (как мне кажется) никакая религия логике не поддается..."
Давайте так. Про все религии говорить не буду. Скажу про христианство. Оно подаётся логике, но не до конца. Т.е. оно может привести огоромное количество аргументов для доказательства свой правоты. Но этого недостаточно, чтобы стать христианином. Умом можно сделать множество шагов к христианству. Умом можно пройти практически весь путь. Но этого всё равно не хватит. Нужен будет ещё один шаг. От сердца...
Но этот шаг, разумеется, не отменяет всех остальных. И логические доводы впользу христианства, конечно, существуют.
|
| 3056 | ГеморРОМА | 10/13/2006 4:17:34 PM | Рори --> (3053)
А ребёнок почему-то объясняет именно религиозными средствами.
-----------
Это какими? Догадками и предположениями?
иными словами - тыкая пальцем в небо?:)
и про унитаз запросто.
Унитахз - его тоже придумал бог? Нет. Его придумали люди, чтобы существовал некий порядок вещей. точно так же бог не придумал дорожное движение и вы будете учить ребенка переходить дорогу. А так, без общества, ребенок бы писал куда угодно и как угодно, чувствуя себя при этом великолепно.
А религия - это тот же унитаз, придуманный людьми. Со всеми втекающими и вытекающими из нее последствиями.
Неа:) Образование отменять не будем. Потому как любой опыт на уроке физики ребенок может сам подтвердить логическим порядком. А бога вы будете ему подсовывать и говорить - верь и все тут.
Не передергивайте.
|
| 3055 | Patrisia | 10/13/2006 4:17:14 PM | ГеморРОМА --> (3052) Почему же не попадают? Попадают так же, как и детдомовские приёмыши. Но - опять же, это всегда дети немножечко странных родителей, просто социально адаптированных. И - статистика неумолима, среди приёмышей гораздо чаще встречаются случаи неадекватного поведения.
Однако, у меня нет желания нарушать вашу убеждённость в детях-пустых сосудах, которых можно наполнять содержимым по желанию. Видимо, у вас детей нет, или их не больше одного, иначе бы вы и сами заметили, какие бывают разные дети у одних и тех же родителей, даже когда они с маленькой разницей в возрасте.
|
| 3054 | Рори | 10/13/2006 4:09:59 PM | "Так есть ли шанс у русского ребенка вырасти у мамуасов христианином?"
Этот вопрос я как-то не понял.
|
| 3053 | Рори | 10/13/2006 4:07:50 PM | ГеморРОМА --> (3036) ГеморРОМА --> (3033)
Да. Ребёнку органично писаться в пелёнки. Потом его учат писать не в пелёнки, а в унитаз. Но заметьте писать-то он всё равно продолжает. Т.е. в ходе обучения меняется оформление этого процесса, но сущность процесса остаётся прежней.
"Ребенку органично не знать, но пытаться объяснить все это доступными средствами."
Ну, уж извините! Доступных-то средств множество. А ребёнок почему-то объясняет именно религиозными средствами.
"...способ заставить взрослых людей и в глубокой старости сохранить наивную безграмотность трехлетнего ребенка"
А Вы не могли бы мне сказать, в каких конкретно вопросах я (ну, или любой другой верущий) сохраняю наивную безграмотность трехлетнего ребенка? ;) Просто перечислите.
"Вы не будете развивать якобы заложенное в ребенке, скажем так, духовное начало. Вы будете глушить его природную сущность бестолковыми догмами и ритуалами."
Вернёмся к пелёнкам. Я предлагаю всё же учить ребёнка пользоваться унитазом. Вы предлагаете дать ему возможность мочиться в постели до старости. Поймите, писать он будет всё равно, так, может, лучше научить его это делать нормально. И свою религиозность он тоже будет развивать. Как, например, свою сексуальность. Если вы не объясните ему, откуда берутся дети, он всё равно это узнает. Только не от вас. Я предпочту лично рассказать ему, что такое презерватив. Вы из боязни "заглушить его природную сущность" предпочитаете пустить всё на самотёк, чтобы он подхватил СПИД где-нибудь в подворотне... Так вот, если не заниматься религиозным воспитанием ребёнка, то религиозность никуда из него не выветрится, а вот его шансы оказаться в какой-нибудь секте самоубийц существенно возрастут...
"вы будете манипулировать его сознанием, подсовывая (да еще насильно!!!) свое видение мира"
Извините, но этим аргументом можно убить вообще любое образование. Давайте вообще не будем учить детей. Ни физике. Ни родному языку. Ни математике. Ни музыке. Вырастет, сам решит, что ему учить.
"но не развивая то, что ему дано от природы"
А мы будем развивать то, что дано ему от Бога... ;)
|
| 3052 | ГеморРОМА | 10/13/2006 4:04:22 PM | Patrisia --> (3050)
Про психкабинет могу только предположить следующее.
В него не попадают дети обычных родителей потому, что приемные родители таки не хотят, чтобы дети пропали, а многим прочим на своих детей плевать.
Как вам такое религиозное объяснение?
|
| 3051 | ГеморРОМА | 10/13/2006 4:03:11 PM | Patrisia --> (3050)
религия - это не способ понять мир, а способ придумать объяснению мира.
Логическое понимание природы возникновения молний дает людям пользу.
А ее божественное происхождение - потребность бежать, бояться и забиваться в угол. Потому как религия не несет знание. Она несет отмазки.
Как вы там понимали космос религией? помните про плоскую землю и солнце, вращающееся вокруг нее?
то-то.
религия - не есть способ понять мин.
Любо у вас извращенное понимание слова понимать.
|
| 3050 | Patrisia | 10/13/2006 3:58:36 PM | ГеморРОМА --> (3048) Потребность познать мир опять же реализуется по-разному - один ребёнок будет с удовольствием слушать сказки про свою игрушку на ночь, а другой сам разберёт игрушку в попытке понять, как она устроена. Религия и атеизм - это два разных способа понять мир. Два способа существования, как изначальная предопределённость.
А психиатрический кабинет всегда сразу заложен для потомков маргиналов - носителей тех же генов, когда речь идёт о детдомовских детях, увы. Такова реальность.
|
| 3049 | ГеморРОМА | 10/13/2006 3:54:14 PM | Сокар --> (3047)
Если продолжить - потребность в патриархе:)
|
| 3048 | ГеморРОМА | 10/13/2006 3:53:35 PM | Patrisia --> (3044)
Это не потребность в вере. Вы заблуждаетесь.
Это потребность понять мир. а познать мир - задача не из легких. Куда легше всему придумать религиозное объяснение. Для этого трудиться не нуна.
Толку от вашей работы - ноль, если вы не понимаете, что в описанной вами ситуации практически сразу заложен психический кабинет.
Ситуация усыновления изначально неестественна.
Родители не видят в нем своего ребенка, да и ребенок отвечает им тем же. А вокруг них среда, в которой есть семьи, есть уклад и есть традиции.
совсем другая ситуация была бы в обществе, где дети воспитываются общиной и где всем по барабану, кто и чей ребенок.
|
 3047 | Сокар | 10/13/2006 3:49:35 PM | Patrisia --> (3044)
браво! пять баллов за фразу "потребность верить"! :)
|
| 3046 | ГеморРОМА | 10/13/2006 3:49:22 PM | Рори --> (3031)
Ребенку присуще стремление понять суть происходящих явлений.
Вы сколь угодно можете кормить его религиозными сказками про божественное происхождение молниц (мол, боги пуляют), но первый же урок физики не оставит от ваших сказок камня на камне.
А обратного процесса не наблюдается. Религия шаг за шагом сдает свои галлюцинации науке, у вас есть еще запас, поскольку наука не придумывает, а исследует. И ей нужно время, а не галлюцинации, чтобы выстроить картину мира.
Напридумывать можно сколько угодно за сколько угодно короткое время.
У клинических психов тоже может быть своя абсолютно стройная картина мира, но ее можно прободать.
И наука прободает религию в конце концов.
|
|
|