О христианстве и других религиях |
 3220 | Рори | 10/18/2006 2:19:01 PM | Сокар --> (3217)
"Кстати, вопрос к вам - почему вы считаете, что введение ОПК в школах - это шаг к "выращиванию специалистов"? э-э... мне хотелось бы развернутое мнение по этому вопросу. Заранее спасибо."
Эммм... Может есть где-нибудь дискуссии про педагогику и системы образования?
|
 3219 | Рори | 10/18/2006 2:15:50 PM | Сокар --> (3211)
Согласен.
Страшной курице следует попросить прощения за фразы про "работодателя", "корочки" и т.п.
Однако фразу "И еще - приведите хоть один необоснованный истерический лозунг в моих постингах? Иначе я буду считать эти ваши слова очередной ложью и клеветой" я считаю корректной. Тут нет перехода на личности.
|
| 3218 | Рори | 10/18/2006 2:09:01 PM | Patrisia --> (3216)
1. "ВЫ НЕ ПРАВЫ ВО ВСЁМ" - это не аргумент. Это утверждение (я бы мог выбрать любое другое, например, заявить, что небо зелёное или воздух твёрдый...), а аргументов, подтверждающих это утверждение я не приводил. Не приводил потому, что воспользовался Вашим приёмом, т.е. оправил Вас искать оные аргументы в моей выборке. Зачем мне самому их приводить - это ж для меня "дополнительный труд". Ищите сами... Надеюсь, Вам нравится когда с Вами так поступают...
2. "а потом оскорбления личности неподдающихся ей"
Кого я оскорбил?
3. "в этой дискуссии так редки гости с диаметрально противоположными основной пастве взглядами"
Серьёзно? Я вообще-то не видел здесь людей с взглядами, совпадающими с моими. Ну, назовите мне других православных в этой дискуссии.
4. "Жаль, конечно, что не получилось диалога"
Как он мог получиться, когда Вы отказывались отвечать на мои вопросы, а своих мне не задавали? Вы не путаете диалог с монологом?
5. "В ваших постах он повторяется множество раз в разной форме, каждый раз, когда ответных аргументов у вас нет."
Где конкретно? Номера реплик.
6. Я на 99% уверен, что не ответите на вопросы из пунктов 2, 3, 4 и 5.
|
 3217 | Сокар | 10/18/2006 1:02:53 PM | Страшная курица --> (3214)
ну, в конце концов я не Арбитр, поэтому не имею права сказать вам, что вы не имеете права "ложь назвать ложью"... но при этом мне кажется, что вам следовало бы использовать выражения типа "вы не правы", т.к. ложь - это преднамеренное введение в заблуждение собеседника (обман), а если человек сам заблуждается, делая неверные выводы из каких-либо предпосылок, то это не ложь, а именно заблуждение. Я могу быть не прав в данном вопросе, вполне это допускаю... если вы считаете мои высказывания и/или мнения ошибочными - прошу, поправьте меня...
Что касается высказываний посетителя Patrisia и ее обсуждения ваших личных характеристик - согласен, это тоже может быть расценено как нарушение правил, но дело в том, что модератор данной дискуссии уже определил свое мнение по этому вопросу, мне же просто показалось несправедливым упрекать одного посетителя в переходе на личности, без упоминания оппонента, действующего теми же методами. Извините, если это вас каким-либо образом обидело.
Далее... по вопросу обоснованности в репликах тезисов и т.д. Согласен, в ваших высказываниях аргументация присутствует, но я уже высказывал свое мнение, что в ответах Patrisia действительно нет ответов на поставленные ей вопросы... Чего же вы от меня еще хотите? какого анализа? :))
Кстати, вопрос к вам - почему вы считаете, что введение ОПК в школах - это шаг к "выращиванию специалистов"? э-э... мне хотелось бы развернутое мнение по этому вопросу. Заранее спасибо.
|
| 3216 | Patrisia | 10/18/2006 12:59:59 PM | Сокар --> (3213) Прошу прощения - пишу реплики среди работы, действительно невнимательно прочла. Ну, да я уже высказалась на эту тему, добавить нечего.
Относительно же моих намерений - это не первая попытка вести тут диалог, но она каждый раз наталкивается на глухую стену нежелания собеседников попытаться взглянуть на проблемы взимодействия религии и материализма чуть шире и сводится всегда сначала к попытке пропаганды религии, а потом оскорбления личности неподдающихся ей. И это очень грустно...
Недаром в этой дискуссии так редки гости с диаметрально противоположными основной пастве взглядами.
А подтверждающая мои взгляды практика - не самоцель, а приятный сюрприз, скорее.
Я действительно благодарна самой воинствующей части участников дискуссии за такого рода сюрпризы, без шуток.
|
| 3215 | Страшная курица | 10/18/2006 12:30:16 PM | Рори --> (3210)
Сверните, пожалуйста, эту тему.
На мой взгляд все же эти темы связаны - как я утверждал раньше введение ОПК в школу это очередной гвоздь в гроб системы образования воспитывающей личности (советской системы). И очередной шаг к созданию системы выращивающей специалистов.
|
| 3214 | Страшная курица | 10/18/2006 12:26:38 PM | Сокар --> (3211)
Я ей богу не метод ведения дискуссий :)
Можно вопросы к вам: имею ли я право ложь называть ложью?
Переход на личность с моей стороны есть, обьясняет меня то, что он спровоцирован самой Patrisia следующим образом - она попыталясь протолкнуть следующую мысль - если у меня нет корочек с дипломом психолога, значит я не имею право понимать других людей, она же обладаю этими заветными корочками обладает исключительным правом на понимание.
И еще один момент - можно попросить вас сделать анализ - хотя бы качественно оцените соотношение в моих репликах тезисов, обоснований, аргументации и переходов на личности.
А так же ответте на вопросы - сколько раз я просил/требовал у Patrisia аргументов и сколько раз она их предоставляла. На сколько моих вопросов она попробовала ответить и сколько их ей было задано?
P.S. Кстати... А почему такая реплика появилась лишь сейчас? Почему вы не пытались одернуть Patrisia, когда она обсуждала мои личные качества - пыталась убедить меня и окружающих, что я не способен понимать Рори?
|
| 3213 | Сокар | 10/18/2006 12:08:50 PM | Patrisia --> (3212)
Пэт, еще раз... читай внимательнее реплики собеседников! :(((
Я написал (цитата) "по всем основным религиям мира", а не по всем течениям христианства. Надеюсь, тебе известно официальное определение "основные религии мира"?
И еще... очень грустно, когда человек начинает дискуссию с целью подтверждения справедливости своих высказываний, а не с целью конструктивного диалога с попыткой понять собеседника... :( увы...
|
| 3212 | Patrisia | 10/18/2006 11:35:26 AM | Сокар --> (3207) По всем течениям христианства??? В школах??? Без комментариев, дорогой Сокар...
Рори --> (3210) "ВЫ НЕ ПРАВЫ ВО ВСЁМ" - сильный аргумент в споре:))) В ваших постах он повторяется множество раз в разной форме, каждый раз, когда ответных аргументов у вас нет. Поэтому мне тоже не подходят ваши методы ведения дискуссий, Рори.
Жаль, конечно, что не получилось диалога....наверное, и не могло получиться - не зря же столько веков идёт битва между Верой и Знанием.
Но за живые иллюстрации к моему мировоззрению спасибо - теперь я на практике убедилась в справедливости уже сказанного мной здесь.
Я на вас не в обиде, господа.
|
| 3211 | Сокар | 10/18/2006 11:15:53 AM | Рори --> (3210)
Я бы посоветовал также обратить внимание уважаемому модератору (хотя вполне возможно, что мне укажут, что это вовсе не мое дело) на реплику за номером 3208, где Старшная курица обвиняет во лжи Патрисию и обсуждает ее личные характеристики, что, как мне кажется, является нарушением Правил ведения дискуссий. Я согласен, Пэт во многом не права, но тем не менее не стОит применять такие методы ведения дискуссии, как Страшная курица.
С уважением,
Сокар
|
 3210 | Рори | 10/18/2006 10:47:02 AM | Patrisia
1. Я не совсем понимаю, почему я должен приходить утром и обнаруживать в дискуссии 75 реплик, посвященных советской системе образования... Сверните, пожалуйста, эту тему.
2. В этой дискуссии не допускается переход на личности (в стиле 3185). Это жёсткое требование и это не обсуждается... В этой дискуссии принято аргументировать свою точку зрения. Этого не жёсткое требование, и я не могу заставить Вас это делать. Но я буду сражаться с Вами Вашим же оружием...
2. Я ведь, дорогая моя Patrisia, тоже чрезвычайно счастлив, что встретился с Вами. Благодаря Вам, я узнал о новом способе ведения полемики, доселе мне неведомом...
3. Этот Ваш изумительный способ я прямо сейчас применю к Вам. Итак... Внемлите, Patrisia! ВЫ НЕ ПРАВЫ ВО ВСЁМ. Ответ на вопрос, почему Вы не правы, можно найти в моих предыдущих репликах. Прочитайте их все. Если с первого раза Вы не найдёте там ответа, то читайте до тех пор пока не найдёте... Удачи...
|
| 3209 | Страшная курица | 10/18/2006 10:16:25 AM | Рори --> (3116)
У меня есть просьба к Вам.
Если откажитесь, то ничего страшного...
Это про Patrisia и мои 14 вопросов.
Посмотрите реплики 1560-1570, там происходит некий диалог между нами... А потом, если Вам не очень сложно, прочитайте реплики Patrisia с 1331 по 1560. Может, я просто идиот, и там есть все ответы на мои вопросы... Или хотя бы несколько ответов... Если найдёте, напишите, ладно?
Я наверное откажусь - судя по ее поведению в дискусси сейчас, у нее нет и не может быть ответов в принципе! Поэтому в данный момент детальный анализ ее реплик представляется мне глупым и бессмысленным занятием. Так что мой вердикт - Вы не идиот! :) Это не окончательный отказ, но что-то близкое к этому...
P.S. Посмотрите пожалуйста на ее [Patrisia] постинг 3185 - это нельзя назвать иначе как ... выдвигать по отношению к участникам дискуссий необоснованные или бездоказательные обвинения.
|
| 3208 | Страшная курица | 10/18/2006 9:55:57 AM | Patrisia --> (3176)
Ложь. Грубая ложь.
Patrisia --> (3181)
Из чего вы сделали такие выводы, позвольте узнать?
Из ваших собственных слов - постинг за нумером 3163.
То есть вы, не имея никакого представления о психологии, имеете смелость заявлять, что способны оценить личность Рори с точки зрения психологии?
Вы у нас лучший сыщик с дипломом? :) Если честно, на месте вашего работодателя, я бы озадачился вашей профпригодностью - вы даже передергивать чужие слова толком не умеете. Не было никакого разговора об оценки личности Рори с точки зрения психологии. Разговор идет о понимании одним человеком другого. Вы хотите сказать, что только человек с корочками психолога способен понимать других? :) Любопытно - как люди жили без науки психологии все эти тысячелетия? :)
У психолога основной, базовый навык - умение понимать других людей. Вы демонстрируете его отсутстие - стало быть какой вы психолог? Ваши корочки можно выбросить.
Patrisia --> (3185)
Мне трудно спорить с человеком, который всё время выкрикивает какие-нибудь истерические лозунги, ничем не обоснованные, простите.
Вы же психолог! Вам должно быть легко говорить с любым человеком! :)
И еще - приведите хоть один необоснованный истерический лозунг в моих постингах? Иначе я буду считать эти ваши слова очередной ложью и клеветой.
Вы всё равно не увидите ни одного аргумента, сколько их перед вами не мечи;-)
Покажите мне хоть один аргумент в репликах, хоть одно обоснование.
Резюме: В ваших словах практически сплошная ложь, нет ни одного обоснования вашей точки зрения, нет никакой аргументации. В данном случае об осмысленной дискуссии с вами и говорить не приходится. Вы даже непригодны в качестве партнера для оттачивания мозгов - все ваши методы примитивны, ото всюду торчат уши и белые нитки....
|
| 3207 | Сокар | 10/18/2006 8:17:32 AM | Patrisia --> (3205)
Пэт, пожалуйста, читай внимательнее посты собеседников... я ведь не говорил, что оценку различий между религиями даст преподавание ОПК... я гововрил о "основах религии"... мне очень жаль, что введен предмет в школе только по одному из течений христианства, а не по всем основным религиям мира... именно по этой причине я против введения в школах именно этого (ОПК) предмета. Хотя считаю нужным преподавание в школе именно основ религии, чтобы ребенок в своем процессе познания мира имел представление о (чего уж там) немаловажной составляющей нащего многонационального и разнорелигиозного мира.
|
 3206 | Lion | 10/18/2006 4:58:29 AM | Рори --> (3102)
По пунктам 1. - Этот известный человек - Джампьетро Карафа в миру, а в истории - папа ПАВЕЛ IV, изобретатель, кстати, индекса запрещённых книг, который действует и поныне. Курьёзный момент, нынешний папа как раз возглавлял имено это подразделение католической церкви, правда лишённое самостоятельности в 1956 году и названное конгрегацией доктрины веры. Кстати, решение о прекращении четырёхсотлетнего властвования святой инквизиции и перевод её в статус конгрегации произошло именно под влиянием великолепной речи епископа ( кажется на тот момент, точно не помню) Йозефа Радцингера, нынешнего папы. Который на тот момент считался молодым реформатором церкви, правда круто изменившим своё мнение после того как стал кардиналом и руководителем конгрегации доктрины веры. Это я к тому, что человеку свойственно менять своё мнение в сторону улучшения собственного благосостояния. Я думаю, что на лепет не похоже, а вам, как просветителю, надо повышать уровень образования.
2. - Я не говорил о слове, я говорил о человеке. Существо одушевлённое, которое называется этим словом. "...В христианстве «истина» — это не набор суждений о реальности, а сама Реальность..." Уважаемый, это (особенно когда используется много заглавных букв) в христианстве называется теологумен, то есть интерпретация (ваша) какой-либо догматической мысли, не получившей соборной санкции. Почитайте Болотова - " ..Никто не властен воспретить мне в качестве моего частного богословского мнения держаться теологумена, высказанного хотя бы одним из отцов Церкви, если только не доказано, что компетентный церковный суд уже признал это воззрение погрешительным. Но с другой стороны, никто не властен требовать от меня, чтобы я, в качестве моего частного богословского мнения, следовал теологумену, высказанному несколькими отцами Церкви, коль скоро этот теологумен не пленяет меня своей возвышенной богословской красотой, не покоряет меня доступной и моему разумению державной мощью своей аргументации..."
Я просто к чему клоню, да всё к тому же, мне не понравилась фраза о неком персонаже из трёх пятёрок, на которого вы пролили благость истинной веры малой толикой. И считаете это какой-то заслугой. Я более чем уверен, что в силу моей скромной эрудированности в вопросах христианства наш с вами богословский спор приведёт только к тому, что на поверхности останутся те самые догмы 14 шрифтом. Поверьте мне, если вместо того чтобы заниматься богословскими изысканиями каждый в меру своих возможностей поможет нуждающемуся БЕЗ ожидания благодарности, то может и без цартсивия небесного жить лучше будет.
|
| 3205 | Patrisia | 10/17/2006 7:20:31 PM | Сокар --> (3203) Вы хотите сказать, что преподавание основ православной культуры даст беспристрастную оценку различий между религиями?
Проще всего дать общее представление о существующих религиях на уроках истории. Повторюсь - если кого-то интересуют подробности, любопытство легко удовлетворить в церковных институтах.
|
| 3204 | Кайман | 10/17/2006 3:58:46 PM | Patrisia --> (3202)
один ребенок не показатель. Я же видел своих одноклассников. И из других классов. Никто не жаловался, что учебников слишком много.
|
| 3203 | Сокар | 10/17/2006 3:50:31 PM | Patrisia --> (3201)
а почему именно "истории религии", а не "основы религии"? не полезнее ли ученику знать, чем ислам отличается от буддизма, и чем отличается православие от католицизма... или ты считаешь, что исторические факты более полезны ученику для дальнейшего развития?
|
| 3202 | Patrisia | 10/17/2006 3:47:58 PM | Кайман --> (3200) А вы просто хотя бы одного ребёночка вырастите, да побегайте с ним по ортопедам, тогда и понимание будет другим.
|
| 3201 | Patrisia | 10/17/2006 3:47:06 PM | Сокар --> (3199) Я уже говорила, что достаточно истории религии в рамках уроков истории.
Об остальном прекрасно позаботится церковь, если ей нужна паства - для этого у неё есть весь арсенал средств.
|
| 3200 | Кайман | 10/17/2006 3:37:27 PM | Слушаю порой сегодняшних школных реформаторов и тех, кто кричит что детишечки замучены, и не понимаю, как мы-то выдерживали шестидневку по 5-6 уроков? И никто от истощения даже не умер.
|
| 3199 | Сокар | 10/17/2006 3:32:30 PM | Patrisia --> (3197)
а в каком виде она была бы полезной? или вообще преподавание основ религии в школах - бесполезное занятие?
|
| 3198 | Patrisia | 10/17/2006 3:31:29 PM | Кайман --> (3193) Вот своему ребёночку это и расскажете...
|
| 3197 | Patrisia | 10/17/2006 3:30:34 PM | Сокар --> (3196) Да. Как бесполезной.
|
| 3196 | Сокар | 10/17/2006 3:28:49 PM | Patrisia --> (3192) Patrisia --> (3186)
т.е. ты против введенной новой дисциплины "Основы православной культуры"? я правильный вывод сделал из твоих реплик?
|
|
|