О христианстве и других религиях |
 3270 | ГеморРОМА | 10/25/2006 2:53:32 PM | Myth --> (3266)
Испытания должны закалять веру.
А у вас все наоборот:(
Какой из вас тогда верующий?
|
| 3269 | ГеморРОМА | 10/25/2006 2:52:54 PM | Myth --> (3263)
Вот тока меня оправдывать не нуа, я вас дико умоляю.
Оправдывайте лучше ваших поучат:)
|
 3268 | Страшная курица | 10/25/2006 9:55:48 AM | Myth --> (3266)
Ну ты, блин, даешь! :) Мдя :) Это не называется, что ты сложно пишешь :) Нет :) Это очень напонимает, что ты не умеешь излагать свои мысли - ты НЕ озвучил свою мысль, а считаешь, что остальные о ней знают :) А потом с помощью этой неозвученной мысли делаешь какие-то построения! :) Паш! :) Не удивительно, что тебя не понимают :) Спустись с неба на землю :)
Кстати эта мысль сомнительная и я тебе об этом не раз уже говорил. Ну докажи, что без веры нельзя стать добрым! Себя же процитирую: Вы считаете, что у Церкви монополия на 10 заповедей? :) И только ее паства может по ним жить? :)
Леш, ты можешь скать человеку, что он пропащий?
Нет. Уже не могу.
|
| 3267 | Страшная курица | 10/25/2006 9:43:19 AM | Myth --> (3261)
Читай внимательнее, а то смысл от тебя ускользает
Если двое читая твои слова видят одно и тоже, то может быть проблема именно в пишущем?
Остальное позже
Сколько раз ты способен повторить эту фразу?
Результаты тех достижений мы пожинаем сейчас
Конкретизируй. Чьих именно достижений - большевиков, что построили за столь короткий срок заботливую к людям страну, или Горбачевых и Ельциных, что ее разрушили?
Прошлое и настоящее - связаны. Надеюсь, ты этого не станешь отрицать?
Конечно связаны - протоптаной кем-то тропой.
Myth --> (3262)
а потом уничтожение приобрело совершенно коллосальные масштабы...
"Самый вредный из людей это сказочник злодей"...
А что, нет чтоли?
Давай так - сперва определи свою цель - ты хочешь огульно очернить большевиков или разобраться в их действиях, оценить их? Если первое, то как-нибудь уж без меня. Если второе - давай совместно соорудим критерий "озлобленности" и с помощью него оценим их действия.
Тем более, не следует пытаться сворачивать от "нелицеприятной" для атеистов темы.
Где ты увидел "сворачивание"? Хочешь продолжить эту тему - обосновывай свои суждения. Аргументируй.
Myth --> (3263)
Не забывай, у паломников нет миссионерской задачи, если так можно выразиться.
"Если у тебя мания преследования, то это вовсе не говорит о том, что за тобой никто не может следить" :) Паш... Ты действительно не понимаешь, что есть очень сильная разница в "психофизическом" отношении к книге купленной самим собой и подаренной тебе кем-то? "Легко пришло - легко ушло"!
Откуда берутся такие заявления, Леш?
Ты вообще слышишь других, Паш?
Люди познают больше и исполняют больше, на познание необходимо время… а ты их сразу судить…
Еще раз - они вообще не трятат время на познание. Вообще. И именно за это их и судят.
Вот ты, Леш, веришь в Бога?
Ты прекрасно знаешь, что нет :)
Если рассуждать так, как предлагаешь ты, то мне давно пора встать в позу, взять меч и судить всех окружающих и присутствующих, в том числе и тебя.
Опять :( Еще раз - судят не за неумение! Судят за нежелание! Паш, я не могу понять как нельзя не видеть и не понимать такой простой вещи?! Непонимание и нежелание!
Леш, а ты можешь отказаться от себя старого? Полностью и бесповоротно, можешь?
Знаешь... Могу. Сейчас уже могу.
Твои слова и суждения ошибочны и оборачиваются для тебя злом – и это правда.
Может быть :) Вполне может быть :) Но есть загвоздка - ТЫ не желаешь мне даже показать, что я ошибаюсь! Паш, ну пожалуйста.. Ну поаргументируй свои тезисы.. Побосновывай! Дай мне хоть шанс!
По-моему, я привел достаточно хороший пример, что действия на самом деле есть, только они еще скромны и борятся с тем прошлым, которое было у них до веры.
Действие - назвать себя верующим и на этом успокоиться? :)
Myth --> (3264)
Настала моя очередь спросить: не тяжеловата ноша?
И что же тут тяжелого? :) Висишь себе на стенке, да отражаешь :)
я правильно понимаю, что причисляешь себя к атеистам?;)
Дико ошибаешься :)
Совершенствуя себя, они само собой становятся стойкими ко многим искушениям.
А смысл становиться камнем, что бы тебя не поцарапал нож? :) Сквозь воду нож пройдет беспрепятственно.. не оставив у нее даже воспоминания об этом событии :)
Так что извини, но твое суждение ошибочно.
Тебе осталось только подтвердить сей тезис :)
Myth --> (3265)
Я за общество, построенное на основе православной морали и соответствующих законах этики.
Тобишь за СССР? :)
|
| 3266 | Myth | 10/25/2006 9:22:25 AM | Страшная курица --> Я вот тут перед сном подумал, что может быть и вправду "сложно" изъясняюсь? Видимо не каждый уловит некоторую многослойность в тексте.
"Не знаю, может быть тот же ГемоРома и не понимает, что его речи способны озлоблять сердца верующих людей, делать их такими же как он сам."
Ну, тут просто двойной смысл, в качестве наека.
А в основном все довольно просто, если учитывать, что:
Изначально человек не добрый и не злой, хотя и одинаково способный к совершению добра или зла...
Верующий человек (имеющий советское атеистическое прошлое), в "работе над собой" так или иначе стремится к совершению добра, что собственно начинает его смещать по отношению "равноспособного к добру и злу" человека, т.е., от обыкновенного усредненного индивидуума в сторону "доброго". %)
Искушение верующего речами и озлобление его сердца не делает верующего злым, это всего лишь один "эпизод", который не в силах перевесить "чашу весов", но откатывает его назад, до уровня того человека, который искушает.
Вызванное озлобленность сердца - несомненно есть зло, так же как и зло то, что вызвало эту озлобленность.
Это как лестница. Человек начал подниматься по ней, а стоящие внизу тянут его обратно.
Я не раз говорил, что вкаждом человеке, независимо от того верующий он или нет, есть что-то хорошее и что-то плохое. И даже в том, которого все считают злым, есть что-то доброе. Поэтому, даже у злого человека есть потенциальный шанс стать добрым. Нужно только затронуть его сердце. "Старое зло" будет тянуть его обратно, человеку будет трудно его преодолевать, но, это возможно.
Ты когда нибудь видел как человек рыдает на первой исповеди? Ну, пусть не рыдает, а неудержимо плачет? Слезы льются, а он в растерянности и непонимании, и ничего не может с этим поделать... Происходит невероятное, происходит чудо... Даже потом человек не понимает почему с ним это произошло...
Следующее...
Леш, ты можешь скать человеку, что он пропащий?
|
| 3265 | Myth | 10/25/2006 4:07:03 AM | Lion --> (3255) "Из всего этого вывод - Алексия второго в президенты, а митрополита, к примеру, Урюпинского в мэры Москвы. И тогда уйдёт зло, не нужны будут тюрьмы, все будут жить в минре и согласии. Где-то эту идею я уже слышал.., коммунизм назыввается."
Ну просил же не передергивать и не пвыворачивать... ;)
Алексий II сам не пойдет. Возраст, да и церковь сейчас сама за отделенность от государства.
А кстати, если бы человека типа Алексия в президенты, да в регионах "чистку" провести. Глядишь и лучше бы стало, а? :) Алексий - человек мудрый, президенту такое качество не помешало бы.
Кста, я отнють не против коммунизма... :) Ну, не прям коммунизма... Я за общество, построенное на основе православной морали и соответствующих законах этики.
Эх... вспомнилась фраза одного интересного человека: "мы жили при коммунизме, только никто этого не заметил".
"Даю информацию к размышлению - обязательные молебены в армии были отменены временным провительством. Если интересно, то в литературе найдёте сколько людей после этого стали их посещать."
Только эта информация никакого отношения к "кровавым разборкам" не имеет. Т.е., мимо цели... ;)
"Крещены ли были старообрядцы - да, ну что поделать, просвящу христианина. В октябре прошлого года в московском патриархате приветствовали избрание епископа Казанского и Вятского Корнилия (Титова) старообрядческим митрополитом Московским и всея Руси. Были они крещёные, только не теми пальцами крестились."
Ага, ну так бы и сказал сразу, что имел ввиду не обряд крещения, а крестное знамение. ;)
"Далее общение не вижу интересным по причине отсутствия у вас хотя бы средних знаний самого вопроса нашей дискуссии. С Рори общаться гораздо приятнее."
Да я так и понял, что аргументы по данному вопросу у вас кончились.
А книжки я не видел... не знаю, может там и правда глупость, а может и нет. :)
Глянь "Откровенные рассказы странника, духовному своему отцу", мне интересно что ты скажешь по поводу нее как человек, далекий от религии(книга есть где-то в сети, только, имхо, лучше читать экземпляр не с индуистских или еще каких-то сайтов, они могут что-то подправить, с них станется).
|
| 3264 | Myth | 10/25/2006 3:40:50 AM | Страшная курица --> (3249) "Тебе не нравится другой вариант - мы лакмусова бумажка, мы то зеркало в которое обязан смотреть верующий - если он действительно хочет двигаться вперед, духовно расти, то он обязан отвечать хотя бы перед самим собой на наши вопросы.. А если он от них [вопросов] отмахивает - грош ему цена, как верующему."
Настала моя очередь спросить: не тяжеловата ноша? :)) Верующий не только не обязан на вас (я правильно понимаю, что причисляешь себя к атеистам?;)) смотреть. Наоборот, ему следует сторониться вас, дабы не поддаваться различным искушениям. Это я могу смотреть на неверующих и исправлять себя... :) А для многих других этому необходимо сначала научиться, только надо ли... Совершенствуя себя, они само собой становятся стойкими ко многим искушениям.
Так что извини, но твое суждение ошибочно.
|
| 3263 | Myth | 10/25/2006 3:32:51 AM | Страшная курица --> (3249) "Я не верю искренности твоего изумления. Например, газеты, сначала попадают к разносчикам, затем только к основным"
Леш, брось ты додумывать... Неужели ты хочешь сравнить ту знакомую Liona и тех паломников с "разносчиками"? Не забывай, у паломников нет миссионерской задачи, если так можно выразиться. Они едут по святым местам. Если это поездка в святые земли, в Иерусалим, например, то кому там нужны эти книжки, тем более на русском языке? :) Ну ты чо, Леш? :)
Да, паломникам дают всякую литературу, но не для распространения, а для чтения. :) Ты бы поинтересовался хотя бы что ли, для начала...
Изумление? Какое нафиг изумление? %)) Я взываю к разуму, призываю подумать своей головой. Хотя бы, прежде чем бросаться подобными заявлениями. :)
«Церковь разучилась проповедовать! Не просто разучилась, а не хочет этого делать. Она сделала ставку на втаскивание людей в свои ряды.. Собственно переняв методы у столь ненавидих ими сект..»
Мне вот интересно, кого церковь «втащила» в свои ряды, м? Я вот не знаю ни одного такого человека. Да и сам я не из этого числа… Никто меня не уговаривал, книжек не давал (что на самом деле не есть гуд)… Я сам решил, исходя из своего опыта и некоторых «странных» событий.
Откуда берутся такие заявления, Леш? Не из богоборческой пропаганды случаем? :)
«За двуличие, Паш. За двуличие - назвался груздем - полезай в кузов. Верующий? Так будь им не только на словах.»
А ты ничего не попутал, Леш? Какое нанфиг двуличие, о чем ты говоришь??? 8) Двуличие, или лицемерие – это когда знаешь «как», но не делаешь. А они-то делают не ведая что творят… :)
И тебе повторю: не может человек измениться в одночасье. Так же как и не пожжет понять писаний за одно прочтение. Так же как не может понять суть заповедей сразу. Тем более, когда не каждый старается заняться собственным просвещением – и это по непониманию. Уходят с проповеди после службы, нет чтобы прислушаться… Но, не все же и не всегда такие… Люди познают больше и исполняют больше, на познание необходимо время… а ты их сразу судить…
Вот ты, Леш, веришь в Бога? И если да, то почему ты не такой как Серафим Саровский?
Если рассуждать так, как предлагаешь ты, то мне давно пора встать в позу, взять меч и судить всех окружающих и присутствующих, в том числе и тебя. Но, я же понимаю что в человеке куча всяких привычек, пристрастий и много всего, что мешает ему прозревать действительность и отказавшись от себя старого как несмышленыш ничего не знающий воспринимать и впитывать новое.
Леш, а ты можешь отказаться от себя старого? Полностью и бесповоротно, можешь?
«Не правда ли, что без коментария этих строк мои слова чуть выше выглядят "злом"?»
Твои слова и суждения ошибочны и оборачиваются для тебя злом – и это правда.
«Паш! Ну как при отсутствии "действий" может хоть что-то получиться?! Только случайно!»
Выше уже сказал, хочу только заметить – а с чего ты взял, что действия отсутствуют? По-моему, я привел достаточно хороший пример, что действия на самом деле есть, только они еще скромны и борятся с тем прошлым, которое было у них до веры. Есть люди разные, каждый в чем-то отличается от другого. Есть и такие, у которых от верования одно название. Но нельзя же всех под одну гребенку чесать!
Такие убеждения действительно вызывает у меня недоумение. Хотя, может я слишком требователен к вам… и «требую» от вас того, что еще недоступно вашему пониманию…
«Пытаешь продемонстрировать понимание сути явления "ГеморРОМА"? :) Не слишком ли велика ноша?»
Вовсе нет, с чего бы это? :) Поэтому и ноша не велика… :) Прочти мой ответ Lion-у… На самом деле, и в этом ответе и в том я занимаюсь оправдыванием не только верующих, но и самого Ромы. :))) И многих, многих других людей…
|
| 3262 | Myth | 10/25/2006 3:25:53 AM | Страшная курица --> (3256) Не, не у терпел... :)
"Паш - ты и сейчас уверен, что большевики были озлобленные?"
А что, нет чтоли? Сначала они уничтожили тех, кто сопротивлялся и несогласных, потом тех кто поверил и остался, а потом уничтожение приобрело совершенно коллосальные масштабы... И не надо пытаться обелять тех, "ленинских" большевиков. Они тоже потрудились "на славу". "Ах интелигент... ну на, получи" - а грабежи, так называемая экспроприация ценностей? Не надо Леш...
Тем более, не следует пытаться сворачивать от "нелицеприятной" для атеистов темы. Ведь тема кровопролития на религиозной почве у атеистов одна из излюбленных. Ну так нате вам в истории атеизма крови было - захлебнешься... Когда в СССР (до войны) провели опрос среди народа, то выяснилось, что по преднему в народе было много верующих. Что произошло после этого? Священников просто стали расстреливать... и тех что еще были на свободе и тех, которые уже сидели...
Простые верующие люди прятали иконы, чтобы кто не увидел... иначе - каюк...
|
| 3261 | Myth | 10/25/2006 2:57:49 AM | Страшная курица --> (3256) "Это можно как-то иначе понимать? Делать такими же как он сам - злобными..."
Конечно!!! :) Читай внимательнее, а то смысл от тебя ускользает... Остальное позже...
"Это далеко не полный список достижений.. Вглядись, Паш - ты и сейчас уверен, что большевики были озлобленные?"
Результаты тех достижений мы пожинаем сейчас... Прошлое и настоящее - связаны. Надеюсь, ты этого не станешь отрицать?
|
| 3260 | Myth | 10/25/2006 2:53:47 AM | ГеморРОМА --> (3259) Я тоже... не про книгу... :)
|
| 3259 | ГеморРОМА | 10/24/2006 10:03:47 PM | Myth --> (3248)
А я не про книгу, я про слова Lion
|
| 3258 | ГеморРОМА | 10/24/2006 10:01:41 PM | Lion --> (3254) Меня уже анализировали:)
Казали, будто я дюже self-destructive
Обижают:(
|
| 3257 | Lion | 10/24/2006 8:25:27 PM | Страшная курица --> (3256)
Первый раз согласен полностью:)
|
 3256 | Страшная курица | 10/24/2006 8:20:03 PM | Myth --> (3251)
Но я же этого не говорил!
Паш... :( Я в шоке... Такой уж откровенной ... я от тебя не ожидал... Или ты не читаешь свои же постинги? Не понимаешь, что пишешь? Вот твои слова:
его речи способны озлоблять сердца верующих людей, делать их такими же как он сам.
Это можно как-то иначе понимать? Делать такими же как он сам - злобными...
Myth --> (3252)
И вот что любопытно, атеисты и прочие богоборцы так любят вспоминать историю христианства, но почему-то умалчивают при этом свою... [skip] И заметьте, это была та самая озлобленность, и была она отнюдь не в сердцах верующих...
А ты уверен, что они умалчивают? Может за них пытаются умалчивать? А вообще ты уверен, что хочешь все это услышать? :) Если уверен - слушай:
Не секрет, что 20 лет назад пришла хана советскому строю, который судя по этим твоим словам тебе ненавистен, и теперь мы живем в "благословенное" время.. Фактически не приди к власти в 17 году большевики, наши деды в 20-е годы прошлого столетия испытывали бы те же прелести жизни, что испытываем мы.. Но это так.. Лирика. Главное - за события последних 20 лет винить большевиков мы не можем - не они были у руля. И посмотрим чего же "мы" добились?
(*) У нас не было бедности. Совсем! Сейчас треть страны за чертой бедности!
(*) У нас не было безработицы. Совсем! Сейчас она на мировом уровне :( Было бы чем хвалиться.. Но самое удивительное - такой безработицы нет нигде в мире - безработица при наличии рабочих мест! Недавно судьба занесла меня в военкомат и я краем уха услышал жалобу женщины - нет у них технических работников в штате, ибо зарплата положенная им 1200 рэ!
(*) Мы нормально питались. Сейчас здоровье населения хуже чем во время войны! Основная причина недоедание, несбалансированное питание.. Пару недель назад мне пришлось обедать в студенческой столовой.. Я в ужасе - рацион впереди и сзади стоящих студентов (человек шесть - дальше не смотрел) - двойной рис с подливом и чай :( У парочки человек видимо был праздник - они добавили себе по яичнице из пары яиц..
(*) В советские времена население росло. А сейчас? Смертность увеличилась, средняя продолжительность жизни резко уменьшилась.
(*) Беспризорность была практически искоренена.. Сейчас она приняла угрожающие масштабы.
(*) Были бесплатная медицина, образование. Были.
(*) Была свобода самовыражения. Сейчас только при наличии денег.
(*) Промышленность и наука практически угроблены. Остались и развиваются практически только добывающие отрасли. Ах да - еще сфера услуг :) В стране, где большинство пытается хоть как-то наскрести на хлеб..
(*) Криминал.......
Это далеко не полный список достижений.. Вглядись, Паш - ты и сейчас уверен, что большевики были озлобленные?
|
| 3255 | Lion | 10/24/2006 8:19:17 PM | Myth --> (3252) Из всего этого вывод - Алексия второго в президенты, а митрополита, к примеру, Урюпинского в мэры Москвы. И тогда уйдёт зло, не нужны будут тюрьмы, все будут жить в минре и согласии. Где-то эту идею я уже слышал.., коммунизм назыввается.
Или путь христианина должен ещё пару тысчя лет "потерниться"?
А мы не будем начинать с 1917 года, сделаем вид, что помимо чтения Евингелие мы ещё и знаем историю той страны, где удосужились родиться. Даю информацию к размышлению - обязательные молебены в армии были отменены временным провительством. Если интересно, то в литературе найдёте сколько людей после этого стали их посещать.
Крещены ли были старообрядцы - да, ну что поделать, просвящу христианина. В октябре прошлого года в московском патриархате приветствовали избрание епископа Казанского и Вятского Корнилия (Титова) старообрядческим митрополитом Московским и всея Руси. Были они крещёные, только не теми пальцами крестились.
Далее общение не вижу интересным по причине отсутствия у вас хотя бы средних знаний самого вопроса нашей дискуссии. С Рори общаться гораздо приятнее.
А убеждённость и уверенность это и есть корень вопроса.
|
| 3254 | Lion | 10/24/2006 7:50:07 PM | ГеморРОМА --> (3253)
Если я говорил, что ты добрый, то пусть ты первый бросишь в меня камень:) Я вообще не занимался анализом твоего характера:) Оставляю это для "посвящённых" )
|
| 3253 | ГеморРОМА | 10/24/2006 6:44:48 PM | Lion --> Myth -->
Не извольте сумлеваться, Рома злой:)
Крайне избирательно злой:)
Пока его не трогают, он теплый и пушистый, но когда встречает все эти грязные руки церкви, тянущиеся во все исподнее, что можно только придумать, он волей-неволей становится злым.
Не люблю я, когда людей столь нагло, бесцеремонно дурят, и силой да обманом распихивают по раям.
Так что все относительно. Относительно церкви и воинствующих фанатиков от религии Рома злой, категорически злой. Уж звыняйте.
Но церковь может не пужаться, она не одна такая, чикатило я тож не люблю.
|
| 3252 | Myth | 10/24/2006 5:53:03 PM | Lion --> (3250) "Вот он корень всего - несогласие с религиозными воззрениями человека озлобляет его против несогласного. Раньше по этому поводу с мечом ходили за гробом господним и старообрядцев заставляли креститься и по результатам убивали."
Старообрядцы, старообрядцы... а они не крещеные чтоли были? :)
Сердце может озлобиться у любого человека, на то он и человек. И если верующий не в курсе, в чем разница озлобленности и гнева праведного, то тут ему опять надо читать писания и обращаться к духовнику. Но, я уже повторяюсь.
Понимаешь, не может человек измениться в одну секунду. И путь христианина долог и тернист, это путь исправления себя, путь достижения совершенства, праведности. Как написано в Евингелии: "Так будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный".
И вот что любопытно, атеисты и прочие богоборцы так любят вспоминать историю христианства, но почему-то умалчивают при этом свою... Или мы не являемся потомками тех, кто разграблял церкви, истязал и убивал священников и верующих, взрывал храмы? Сколько народу погибло в лагерях и тюрьмах? Сколько народу было перебито или просто умерло от голода начиная с 1917-го года? Насколько я помню, по-более чем за Вторую Мировую... И заметьте, это была та самая озлобленность, и была она отнюдь не в сердцах верующих...
|
| 3251 | Myth | 10/24/2006 5:34:56 PM | Lion --> (3250) "Вот он корень всего - несогласие с религиозными воззрениями человека озлобляет его против несогласного."
Не надо передергивать. ;) А заодно не стоит перековыркивать, переворачивать, выворачивать и всего остального подобного... Иначе я и вправду могу подумать, что с пониманием у тебя, магко сказать, не очень хорошо. :)
"Вы УВЕРЕНЫ что Рома злой, хотя никогда в своей жизни его не видели, где тут действия умного человека?"
Уф-ф... неужели надо объяснять все снова и снова... Может просто выложить все в отдельную диску и давать на нее ссылку?
Почему ты так убежденно уверен, что я считаю Романа злым??? Откуда это следует??? Из твоего понимания моих слов? Но я же этого не говорил!... :)
Изначально человек не добр и не зол, хотя и равно-способен ко злу и к добру. Т.е., человек обладает свободой совершать злые поступки (совершать зло) или добрые поступки (совершать зло). При этом считается (и отмечается в глазах окружающих), что превалирование в деяниях человека злых поступков характеризует его как злого человека, а добрых - доброго.
Сильно углубляться в это не буду и надеюсь, что из сказанного понятно, что сам человек не добр и не зол, и определяющим фактором в характеристике являются только его деяния. Еще в писании сказано: "По делам их узнавайте их".
Изходя из вышесказанного, я просто не в состоянии считать его злым, т.к. действительно только видел его на фотках и читал его реплики в дисках.
Хотя, могу сказать по секрету, что иногда достаточно увидеть человека и услышать несколько слов, чтобы понять что это за человек. :)
Но, в данном случае, к Роману это отношения не имеет.
Так, что я не мог назвать его злым, но, согласись, что злорадство в некоторых его репликах имеется. :)) А это тоже о чем-то говорит.
Так что какие уж тут стереотипы и вымыслы?... :)
Теперь о моей уверенности. Уверенность, как и убежденность в чем либо, для меня, базируются на определенной информации и опыте. Смотрим мой предыдущий ответ:
"Есть еще опыт причастия к таинству, или как некоторые говорят – личный мистический опыт причастия к таинству. Если бы это было доступно неверующему человеку, он перестал бы быть неверующим."
И почему ты уверен, что это мне стало известно не на своем опыте? :) У тебя есть для этого основания? Ах да, свой собственный опыт... :) Ну дык потому я верующий и уже нее могу неверить, что упомянутый опыт у меня уже есть, а у тебя такого опыта небыло.
Вот и разница в наших с тобой убеждениях. :)
И к чему этот огород городить про УБЕЖДЕННОСТЬ и УВЕРЕННОСТЬ? :)
И честно говоря мне непонятно, если у тебя такого опыта небыло, то почему ты считаешь, что такого опыта, у меня например, и не может быть? "То чего я не видел и не испытал - того не существует" - так чтоли? :)
Хех, может я и вправду не здравомыслящий человек? :)) Хотя, смотря что считать здравомыслием... :)
|
| 3250 | Lion | 10/24/2006 12:43:50 PM | Myth --> (3246)
Вот он корень всего - несогласие с религиозными воззрениями человека озлобляет его против несогласного. Раньше по этому поводу с мечом ходили за гробом господним и старообрядцев заставляли креститься и по результатам убивали.
Я уже сказал Рори, что самая большая ваша проблема в том, что вы УВЕРЕНЫ. А здравомыслящий человек может быть только УБЕЖДЁН, потому что ни разум наш, ни органы чувств не совершенны. Советую подумать над этми двумя словами. Вы УВЕРЕНЫ что Рома злой, хотя никогда в своей жизни его не видели, где тут действия умного человека? Вы в этом убеждены на основе стереотипов и вымыслов.
|
| 3249 | Страшная курица | 10/24/2006 9:06:21 AM | Myth --> (3246)
Извини, Паш, но я опять не выдержал.
Я так полагаю, что ее же давали и другим паломникам – т.е. уже верующим людям.
Я не верю искренности твоего изумления. Например, газеты, сначала попадают к разносчикам, затем только к основным "потребителям".. Листовки сначала распространяются среди своих, а затем "обилеченные" уже дают их своим знакомым.. Здесь все тоже самое - религиозная литература распространяется среди верующих, которые затем демонстрируют и дают ее почитать своим знакомым... Не надо делать вид, что этот механизм для тебя открытие века :(
Церковь разучилась проповедовать! Не просто разучилась, а не хочет этого делать. Она сделала ставку на втаскивание людей в свои ряды.. Собственно переняв методы у столь ненавидих ими сект..
Так за что вы их судите?
За двуличие, Паш. За двуличие - назвался груздем - полезай в кузов. Верующий? Так будь им не только на словах.
Не надо им мешать. Хотя бы потому, что мешая им становиться лучше и «расти» духовно – вы совершаете зло.
И тут снова о понимании.
Не правда ли, что без коментария этих строк мои слова чуть выше выглядят "злом"? :) Я откоментирую твоими же словами - Мало считать себя верующим, надо еще и быть верующим. А то в церкви ходят, а о любви к ближнему не знают… Мало, что не знают - не хотят знать! <-> ..отсутствия стремления понять, что они собсно делают. Паш! Ну как при отсутствии "действий" может хоть что-то получиться?! Только случайно!
его речи способны озлоблять сердца верующих людей, делать их такими же как он сам.
Пытаешь продемонстрировать понимание сути явления "ГеморРОМА"? :) Не слишком ли велика ноша? :) Ты меня обвиняешь в богоборчестве, но все не соберешься предоставить доказательства или хотя бы свои соображения.. Тебе не нравится другой вариант - мы лакмусова бумажка, мы то зеркало в которое обязан смотреть верующий - если он действительно хочет двигаться вперед, духовно расти, то он обязан отвечать хотя бы перед самим собой на наши вопросы.. А если он от них [вопросов] отмахивает - грош ему цена, как верующему.
Я ни в коем случае не хочу обвинить вас в чем-то, я лишь хочу, чтобы вы понимали, что в понимании верующего человека есть что-то большее или иное, что недоступно пониманию атеиста или просто светского человека.
А я очень хочу что бы ты понял одну простую вещь - даже если что-то недоступно нашему пониманию, то мы все равно видим внешнее проявление. И оцениваем именно его.
|
| 3248 | Myth | 10/23/2006 8:21:27 PM | ГеморРОМА --> (3245) Если бы ты хоть немного был с ней знаком... :)
|
| 3247 | Myth | 10/23/2006 8:20:39 PM | Много получилось, сорри. :)
|
| 3246 | Myth | 10/23/2006 8:20:01 PM | Lion --> (3242) "Уважаемый, у меня как раз всё очень хорошо с пониманием, имнно поэтомку я привёл в качестве примера эту дешёвую пропаганду, которая, кстати в последние годы, весьма активизировалась."
Еще раз повторюсь. Я не могу обсуждать ту книгу, я ее не читал и даже не видел. Поэтому я не могу согласиться с тобой и высказываю предположение, что может быть там говорилось не о том, что видишь там ты... :)
Понимание? Тебе должно быть известно, что понимание – штука сугубо субъективная. Поэтому один человек может не понять (интересов, устремлений суждений) другого, общаясь на одном и том же языке. Особенно, когда дело касается верующих людей и неверующих. И что уж там говорить о той тьме вещей, которые человек понять не в силах просто физически.
Так что заявление: «у меня как раз всё очень хорошо с пониманием» - на мой взгляд, излишне самоуверенно.
Мне вот припомнилась реакция и отзывы о книге "Откровенные рассказы странника, духовному своему отцу". Пониманию тех, кто дал резкие критические отзывы просто незнакомо, а значит и не доступно то, что описывается в книге. Даже интересно стало, какой бы ты дал отзыв о ней?
Что касается пропаганды, то неужели плоха пропаганда здорового образа жизни, например?
«Это именно дшёвая пропаганда, направленная на привлечение в свои ряды большего количества людей посредством давления на самые простые чувства.»
Я что-то видимо не понимаю.
«эту книгу ДАЛИ одной моей чрезвычайно религиозной знакомой девушке во время паломнической поездки куда точно не помню» - т.е., книгу дали религиозному, т.е. верующему человеку? Я так полагаю, что ее же давали и другим паломникам – т.е. уже верующим людям.
Так в чем же смысл привлечения больше верующих людей к вере??? Они же уже верят!...
Какой смысл пропагандировать «здоровый образ жизни» тому, кто его уже ведет?
Не знаю и ничего утверждать не буду, книжки не видел. Но, исходя из вышесказанного смею предполагать, что в книге было еще что-то полезное для уже верующих людей, чего ты, как не верующий человек не заметил.
«И потом - я никогда в жизни своей не видел человека, который бы делал именно добро вместо того, чтобы совершать всевозможные обряды, вот сходить в церковь в субботу или ещё что- пожалуйста.»
Ну вот опять «вместо»!... Ну почему обязательно «вместо», или-или??? Прямо внутренняя «пред установка» какая-то. С этим надо что-то делать. Тогда, глядишь и с пониманием станет… э-э… еще лучше. :)
А я вот видел… Ну, не «вместо», зачем же «вместо»? И если учесть, что мы с тобой живем не только в одной стране, но и в одном городе…
А вообще, осуждать неверующему за «недостойное поведение» верующих людей, мягко говоря, не корректно, ведь неверующие поступают точно также как и он. Более того ,это поведение - «хвост», привнесенный из мирского, привычка – оставшаяся от прошлого неверия. Советского светского прошлого. Так за что вы их судите? За то, что они такие же как неверующие? :D
Я уже говорил, что «как надо делать» и «как делают люди» - это разные вещи, поэтому, часто – несовпадающие. И вот тут человеку могут помочь проповеди и чтение разных книг, жития, например. Да и сами Евангелия следовало бы периодически перечитывать.
Я много раз говорил, что просто верить – мало. Надо еще и делать. Мало считать себя верующим, надо еще и быть верующим. А то в церкви ходят, а о любви к ближнему не знают…
На мой взгляд, это элементарное игнорирование заповедей (и тут замечу – привнесенное из своего атеистического прошлого), в силу малого чтения и отсутствия стремления понять, что они собсно делают. Но, клеймить их за это не стану, т.к. знаю, на сколько это трудно и видел, что стараются люди, но не всегда получается…
Лучше посоветую им поговорить со священником, найти духовника.
И здесь тоже речь о понимании и непонимании.
Но и видел, как не громко сказанное: «очередь в церкви – вот место где можно научиться смиренности и терпимости» - моментально оказало свое действие. Очередь сразу же успокоилась, т.е., вспомнили люди постарались исправить свою ошибку, молодцы, правильно сделали. :)
Так что пусть люди учатся быть верующими, православными. Не надо им мешать. Хотя бы потому, что мешая им становиться лучше и «расти» духовно – вы совершаете зло.
И тут снова о понимании.
Может возникнуть вопрос в негодовании: «да чем же мы им мешаем»?
Да тем, что делаете. Хотя бы, своими речами здесь, в дискуссии. Не знаю, может быть тот же ГемоРома и не понимает, что его речи способны озлоблять сердца верующих людей, делать их такими же как он сам. Верующий не перестанет верить от его слов, но сердце его озлобится. А ведь это ни что иное, как искушение, т.е. совершение зла.
Та же твоя знакомая… Если кому ни будь удастся отвернуть ее взоры от церкви, верить-то она не перестанет. И если она попадет в цепкие лапы сектантов, вера-то будет искать выхода, реализации, то это будет для нее злом. И виноват в этом зле будет тот, кто отвернул ее от церкви.
P.S. Я ни в коем случае не хочу обвинить вас в чем-то, я лишь хочу, чтобы вы понимали, что в понимании верующего человека есть что-то большее или иное, что недоступно пониманию атеиста или просто светского человека. И дистанция между ними тем больше, чем искреннее вера верующего и чем больше его опыт, отображающийся в деяниях и чем больше его понимание писаний. Есть еще опыт причастия к таинству, или как некоторые говорят – личный мистический опыт причастия к таинству. Если бы это было доступно неверующему человеку, он перестал бы быть неверующим. :)
|
|
|