О христианстве и других религиях |
 4020 | jazzer | 11/12/2007 5:32:37 PM | Дракон-Хранитель --> (3997)
а, так "Святая Русь" - это все же народно-поэтическое и риторическое, а совсем не установленный факт? Типа "А во лбу звезда горит"?
Ну слава богу, а то я уж подумал, что и вправду Русь - Святая (причем с большой буквы).
|
 4019 | Кайман | 11/12/2007 5:22:43 PM | Дракон-Хранитель --> (4015)
а если я не боюсь, а просто этого не хочу? я тоже бес?
|
| 4018 | LD | 11/12/2007 2:54:23 PM | Дракон-Хранитель --> (4015)
вот даже далеко ходить не надо: если не православный, значит - бес
|
| 4017 | LD | 11/12/2007 2:48:59 PM | Дракон-Хранитель --> (3998)
Для меня, во-первых, узколобость любой веры определяется тем, что они свои догмы считают за непреложные истины. Во-вторых, тем, что они считают себе лучше, чище, избраннее других. И эпитеты "святая Русь", "богоизбранный народ", "избранная раса" стоят в одном ряду. И если мне не повезло, я не родилась(живу) в России, если я не еврейка, если я не чистокровная арийка, то мне не повезло: как бы я не трепыхалась, как бы не жила праведно, мне отказано в благах самим фактом моего рождения.
|
| 4016 | Страшная курица | 11/12/2007 1:20:02 PM | Дракон-Хранитель --> (4015)
читал
|
| 4015 | Дракон-Хранитель | 11/12/2007 12:15:41 PM | Страшная курица --> (4014) Какой же это правильный вопрос, если на него есть два абсолютно противоположных ответа, один из которых тебя не удовлетворяет? ;)
Есть и третий ответ, он включает в себя два предыдущих. Испытания ниспосылаются каждому человеку в отдельности и справляется он или не справляется, выдерживает или не выдерживает его в одиночку. Одни справляются, а другие нет. Тот, в ком наиболее крепка вера, тот справляется, а в ком вера не так крепка - может и не справиться.
Как же в таком случае говорить за все человечество? Вот и получается, что вопрос не правильный.
Весь народ израилев не выдержал испытания и послал на смерть своего Спасителя. Но, весь ли? Если бы действительно весь народ не выдержал этого испытания, то было бы множество пошедшее за Христом, были бы апостолы и множество учеников их?
Как же в таком случае говорить за весь народ израилев?
А уж если вспомнить о писаниях, да и о Ветхом завете конкретно, где прямо указывается какой народ избран Богом. Да и в Новом завете ни слова о человечестве...
И при чем тут оно, собсно человечество?
А ты говоришь у тебя вопрос правильный. ;)
"Неа.. Неправильный вывод - это лишь означает, что его выдержали лишь какие-то люди.."
А ты поразмысли. Сколько христиан не уничтожали, вера не только осталась в людях, но и окрепла. В том числе и количеством верующих.
И ты посмотри как сейчас борятся с "православизацией" России. Как провозглашается светскость государства.
Боятся бесы, что вера православная обретет такие масштабы, а Россия-матушка больша-ая. ;)
P.S. И при чем здесь мое подсознание? :) Простое здравое рассуждение. С чего ты взял, что Господь Бог посылал какое-то одно для вего человечества испытание, не понятно. ;)
А мой ответ о том, что человечество выдержало испытание веры - подстать твоему вопросу. :Р
|
| 4014 | Страшная курица | 11/12/2007 8:27:24 AM | Дракон-Хранитель -->(3969)
Нет, Паш.. Это один из правильных вопросов. Просто твой "инстинкт верующего" диктует тебе на него не отвечать, ибо он знает к каким последствиям это приведет..
"Как-то так получилось", что у Господа "не получается" тестировать только верующих. Иначе он, например, топил бы только домик Ноя, а тут под раздачу попало все человечаество..
Дракон-Хранитель -->(3973,3978)
Вера - это то испытание, которое выдержало человечество.
Да, ну? ;) Ты же сам в этом не уверен: Другое дело, что "процесс испытания" продолжается и ...
Если бы человечество этого испытания не выдержало, то веры уже небыло бы нигде на земле.
Неа.. Неправильный вывод - это лишь означает, что его выдержали лишь какие-то люди..
Я все никак не пойму, ты против Бога или против человечества?
А вот это неправильный вопрос ;) Кроме того я на него отвечал тебе уже не один раз...
|
| 4013 | Kenn i | 11/11/2007 3:11:15 PM | Дракон-Хранитель --> (4010)
жаль...а где когда? любопытно же!)
|
| 4012 | Kenn i | 11/11/2007 3:06:43 PM | Дракон-Хранитель --> (4011)
точно так)
|
| 4011 | Дракон-Хранитель | 11/11/2007 1:11:56 PM | Kenn i --> (4008) Никаких проблем. :)) Я отношу себя к в некоторой степени здравомыслящим людям и прекрасно осознаю, какие впечатления могут вызвать подобные рассказы у людей, никогда ни с чем даже мало подобным не сталкивающихся. :)
Я обычно отношусь к подобным рассказам так, как написал Кайману: "ну рассказывает человек, правда или нет - кто знает? Всякое бывает". :)
Правда, с этого момента все время приглядываюсь к человеку, примечая его качества. Если в его действиях и словах есть расхождение с некоторыми критериями, по которым я сравниваю, то доверие к человеку падает. Техника техникой, имхо, а без изменения духовных качеств некоторых вещей не достигнуть. :)
|
| 4010 | Дракон-Хранитель | 11/11/2007 1:41:00 AM | Кайман --> (4009) "Ну если стремиться быть объективным, то воспринимать ваши слова как 100% достоверные нельзя."
Согласен на все 100%. :) Только не так категорично. Не то чтобы нельзя, можно, благоразумнее остноситься к ним: "ну рассказывает человек, правда или нет - кто знает? Всякое бывает". :)
Я к этому событию немного подробнее вернусь в другой дискуссии. Здесь оно упомянуто только со стороны "необъяснимости наукой". Были и другие интересные случаи, и совсем даже не с атмосферными явлениями, но с людьми. Такие случаи я обычно упоминаю, когда кто-то высказывает предположения о галюцинациях, самоубеждении и т.п. Ведь в них участвовал не я один, события наблюдали многие. :) Просто эти многие были не в курсе одной ма-аленькой тонкости. Кстати, одно из событий происходяло прямо в отелевских дискуссиях. Я вот только не помню, поставил кого нибудь из отеля в известность заранее или нет.
Ладно, обо всем этом не здесь и не сейчас. :)
|
| 4009 | Кайман | 11/11/2007 12:08:42 AM | Дракон-Хранитель --> (4007)
Ну если стремиться быть объективным, то воспринимать ваши слова как 100% достоверные нельзя.
Достоверность РЕДКОГО атмосферного явления всё же ГОРАЗДО выше, чем достоверность вашего влияния на него.
|
| 4008 | Kenn i | 11/10/2007 10:16:22 PM | Дракон-Хранитель --> (4001)
увы) личного опыта в сфере влияния на погоду не имею, и ни разу не была сему факту непосредственным свидетелем.
Послушать могу, поглядеть на такую диковину воочию тоже было б любопытно.
Я отношусь к категории Фом неверующих словам и рассказам. Доверяющим только личному опыту и с определенным допуском опыту тех людей, которых неплохо знаю.
Так что я в данном диспуте бессильна)
Могу только слушать. Ну вопрос какой задать.
К сожалению у меня есть только дискредитирующий предмет дисскуссии прмерно пятилетний опыт независимого пребывания в "эзотерической" среде.
(Это была частная школа, она и сейчас существует)Все, что довелось мне там наблюдать и ощущать на личном опыте - полностью укладывается, в моем анализе в категории психолого-психиатрические, нежели мистически-чудесные.
(Очень много болезни.Очень много профессиональной или опирающейся на действительную веру манипуляций. Много комплексов. Много бессознательной лжи.
Есть интересные техники и работающие моменты - но, увы, совершенно не пригодные к народному применению, по скольку, на мой взгляд для простодушного населения просто вредны и опасны.)
Все отписанное выше ничуть не отрицает существования назовем !!условно!! - "психических энергий" и тем более некоей особой энергии (которую кто называет "ци", кто "бог", кто "аллах" и т.д...)
Я избегаю названий в разноопытной среде, по причине неизбежного искажения сутевого наполнения слов.
Да и просто полагаю декларации на эту тему для себя неполезными.)
Ваш опыт и Вы - мне лично незнакомы)
Это первые Ваши посты,которые я прочла.
Поэтому я, конечно же, не могу приложить к Вашим словам мерку известную мне.)
И потому бессильна в комментариях.)) А соответственно и в участии.)
ПС
прошу не воспринимать вышеотписанное ни как поощрение, ни как заявление, ни как отрицание чего бы то ни было.)
|
| 4007 | Дракон-Хранитель | 11/10/2007 9:00:51 PM | Кайман --> (4006) Это было где-то в июле 1998 г. Я это хорошо запомнил, видать причина была. :)
"Естественно, я сомневаюсь в ваших словах."
Еще раз уточняю: Вы сомневаетесь в самом факте события, коим было "редкое атмосферное явление"? :)
|
| 4006 | Кайман | 11/10/2007 4:48:50 PM | Дракон-Хранитель --> (4005)
вы наверное смеетесь, это было несколько лет назад даже судя по вашим рассказам, но если я такое и видел в новостях, то видимо не запомнил.
Да, у нас редко бывают редкие явления, наука пока ещё не всесильна и не всезнающа, кто же спорит.
А может какой-то другой сильный маг баловался с облаками, и его сила повлияла на другие чувствительные мозги и обостренным чувством восприятия :))
Естественно, я сомневаюсь в ваших словах.
|
| 4005 | Дракон-Хранитель | 11/10/2007 2:19:34 PM | Кайман --> (4004) Факт в том, что данное явление произошло. :) На следующий день по ТВ это явление было названо "редким атмосферным явлением". :) Почти дословно: "Вчера в Москве произошло редкое атмосферное явление..." - ну и далее коротенькое описание в чем проявилось это явление.
Тот, кто видел это в "новостях" может быть сможет вспомнить. :)
И тут снова вопрос веры. Способны ли Вы поверить в факт произошедшего с моих слов? Я ведь пока не касаюсь своего участия в этом событии, я говоря о факте самого события. :)
|
| 4004 | Кайман | 11/10/2007 1:11:02 PM | Дракон-Хранитель --> (4003)
"Было. И это факт"
какой такой факт-то?
где факт?
я-то не знаю про этот факт, всё с ваших слов.
|
| 4003 | Дракон-Хранитель | 11/10/2007 12:22:45 PM | Кайман --> (4002) "Вернемся к тучам?"
Да сколько угодно, как к свершившемуся факту. :) Было "редкое атмосферное явление"? Было. И это факт! :)
А уж кто там и чего делал - это вопрос вашей веры. Вот я в том же году заранее (за неделю или за две) сказал приятелю: "я придумал, что сделать на первое апреля - снег". Вы думаете он сейчас вспомнит об этом? :) С его неверием он даже в свидетели не годится. :)
Я тут по "ящику" видел каких-то, которые типа в Москве погоду делают. Было смешно. А потом взгрустнулось, какой ерундой люди занимаются. Да еще на показ.
"Покажете может быть всё-таки?"
Мне опять повторить мотивацию? Ну не хочу я впадать в искушение, и Господа Бога искушать ради доказывания кому-то чего-то не хочу. Вот если бы как тогда, была бы нужда, то наверное можно было бы. А так, ради блажи...
Будет на то воля Божия, сами увидите и узнаете.
Да и к тому же, Вы же не в Москве живете. :) У меня через недельку по-свободнее со временем будет, можем поговорить на эти темы в моей диске (здесь все таки не то место). Может тогда поймете как все устроено и как оно в реальности происходит. :)
P.S. Ну что, подсказать что и как нужно сделать, что бы по молитве исполнялось? Там ведь все просто. :) Не легкое дело только в том, чтобы самому быть готовым к этому. Да и потом... не искушаться действенностью молитвы, своей "значимости" и т.п. - тоже надо поостеречься.
Пару лет назад с удивлением узнал, что молиться сердцем и не каждому монаху дано. А я по наивности считал что уж у монахов и священников наверняка тоже самое.
|
| 4002 | Кайман | 11/10/2007 3:53:06 AM | Дракон-Хранитель --> (4001)
"И Вы хотите сказать, что наука может подствердить саму возможность влияния человека без каких либо приспособлений на атмосферные явления? :)"
Вернемся к тучам? :)))
Покажете может быть всё-таки? )
|
| 4001 | Дракон-Хранитель | 11/10/2007 3:22:07 AM | Kenn i --> (4000) Угу, только это все в какие года было? :) Это сейчас кто отрицает, а кто и не очень (попробуйте спросить у академика РАН, любопытно что он ответит)... А тогда, официально, ничего этого небыло, с их слов небыло. :)
Так что никакой манипуляции, скорее констатация факта. :)
Что касается феноменов психики и мозга... А как все таки быть с "энергией ци"? :) Ну, или по европейски - с пневмой? :) Как быть с явлениями, наблюдаемыми не одним человеком, но и посторонними людьми? Т.е., списать на галюцинации уже не удастся... А влияние на атмосферные явления, отмеченные в новостях как "редкие атмосферные явления", тут тоже... Никто, конечно же, не видел кто собсно это устраивал, но находясь на дальности прямой видимости преспокойно мог наблюдать (метеослужбы это явление отметили).
И Вы хотите сказать, что наука может подствердить саму возможность влияния человека без каких либо приспособлений на атмосферные явления? :) Это было бы интересным. :) На сколько я помню, подобные заявы вызывают лишь насмешки. :)
P.S. Не за что! :)
А знаете в чем для меня была разница обнаружения ножа и карандаша на столе? :) Нож металлический, а карандаш деревянный, как и стол. :) И я, с легкостью находя нож никак не мог обнаружить карандаша, пока не догадался сконцентрироваться на грифиле. :D Не знаю в чем фишка, но сработало только после "перенастройки". :)
Не стоит извиняться. Мне ответить Вам было более приятным занятием. :) "Копьеносцы", знаете ли, несколько поднадоели. Так в попыхах можно и приятного собеседника за очередного "копьеломателя" принять, что не есть гуд. :)
|
| 4000 | Kenn i | 11/10/2007 1:28:19 AM | Дракон-Хранитель --> (3995)
но особо антинаучного честно говоря ничего не узрела) феномены психики и мозга активно изучаются и на сколько я по средневнушенным представлениям ведаю нет никаких особых отрицаний, есть лишь наблюдения и эксперименты - наука все же тем и отличается от веры, что ищет доказательства и формулы.
Меня, собственно, лишь и сподвигло на вопрошание заявление про то что наука что то отрицает.
Я не встречала отрицаний описываемых вами явлений абстрактной Наукой)
Отдельными людьми, конфессиями и политучеными - да.
Наукой - нет (по скольку это не закостеневший скелет, а подвижное явление,исследовательский процесс).
А что для чистоты эксперимента логично абстрагироваться от слов-рамок и уйти от стереотипных названий, так это естественно.
Ученые и исследователи, являющиеся её (науки) представителями как и все люди состоят лишь из тех кто ищет доказательства собственным ощущениям, подозрениям и вере.
я только на смущающее манипуляцией заявление среагировала...не более того...как либо оценивать или комментировать Ваш личный опыт и определения, я целей не имею...
Случайное же любопытство мое Вы вполне удволетворили.)
пс
написала этот пост, чтобы обозначить свое неучастное отношение к происходящему.
проходила мимо. проходя мимо - проходи.)
сорь за суету))
|
| 3999 | Kenn i | 11/10/2007 12:45:53 AM | Дракон-Хранитель --> (3995)
спасибо))
легкий ответ)
|
| 3998 | Дракон-Хранитель | 11/9/2007 11:39:00 PM | LD --> Вас наверное так "ломало" самим поставить под сомнение свое мнение и воспользоваться поисковой системой...
Да и не надо оно вам... Было бы надо, сами все проверили, признали бы свою оплошность, типа: "ох ё, как это я лопухнулся(лась), совсем из головы вылетело". И весь сыр-бор был бы закончен, и злорадствовать ни кто бы не стал.
Когда я еще был не верующим человеком и ни под каким предлогом не пошел бы в церковь (каждый день ходил мимо Елоховской, было любопытство, но не пошел), у меня был верующий друг. И вот поразительная вещь, он никогда никому своих взглядов не навязывал, я ему (своих безбожных) тоже. Он как-то рассказал, что в союзе существовала запрещенная группа "Трубный зов", как он написал этой группе письмо, после чего его "пригласили" на лубянку для собеседования. И все...
И вот я - верующий человек. Никому из неверующих своих религиозных взглядов не навязываю, рассказываю в основном о своем личном опыте, о понимании, которое к этим опытным результатам привели. А там, хотите верте, не хотите - не верьте. Но убеждать человека, который соприкоснулся с чудесным таинством, который видел и чувствовал - что он ничего не видел, не чувствовал и не был свидетелем... Даже и не знаю, как это назвать, если узколобость и чего-то там еще Вы определили верующим людям. Среди которых, кстати, не только "темные старушки", но и люди с высшим образованием. В реабилитационном центре (в котором оказывают помощь пострадавшим от сект, колдунов и т.п.) служит священник - в прошлом квалифицированный психолог.
Так что я подозреваю, что Вы просто не в курсе, пребываете в забвении и сами не знаете о чем говорите. :)
|
| 3997 | Дракон-Хранитель | 11/9/2007 11:11:32 PM | LD --> Держите еще...
http://encycl.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/18/us410907.htm?text=%D0%A1%D0& #037;B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F%20%D0%A0 7;D1%83%D1%81%D1%8C
Цитата: "Святая Русь (нар.-поэт., ритор.) - название Руси, России. Святая Русь! отечество! я твой. Пушкин. А не ездил бы Добрыня по святой Руси. Былина."
|
| 3996 | Дракон-Хранитель | 11/9/2007 10:59:07 PM | LD --> (3982) "далее Вами даются ссылки на искуСство России, позвольте, но причем тут это?
Когда я впервые увидела тему данной дискуссии, то ожидала увидеть обсуждение теологических аспектов, причем обсуждение подкрепленное аргументами. Но, увы, как верующие, так и не верующие привносят слишком много личного. Хотя надо отдать должное неверубщим - они зачастую подкрепляют свое мнение аргументами."
И Вам адресую вопрос: Вы ссылки-то смотрели, читали? :) Вот эту, нипример: http://nasledie.russportal.ru/
Это ссылка на искусство??? 8) Ну тады извиняйте... :D Но, хочу обратить внимание Ваше и jazzerа, на упоминание некоей "Святой Руси". А ведь это словосочетание появилось не в наши дни и не в социалистическом прошлом страны. ;)
|
|
|