О христианстве и других религиях |
 4120 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 3:48:08 PM | Кайман --> (4113) Подсказывает, но кто знает как оно все устроено? У меня есть на это свои мысли, но сейчас открывать их не стану.
Логика - штука ограниченная, инструмент. Ею невозможно "измерять" ни вечность, ни бесконечность (по умолчанию, нечто неизмеримое в силу своей безграничности), ни истину... Только какую либо из граней ее.
Задайте себе вопрос, почему человеку так сложно представить себе бесконечность (например, бесконечность вселенной)?
|
| 4119 | *Ирина* | 11/14/2007 3:43:27 PM | Дракон-Хранитель --> (4104)
От Бога... даже не сомневайся. Возможно, это было испытание...Духа и Дара. )
Я так думаю.
|
| 4118 | *Ирина* | 11/14/2007 3:41:01 PM | Дракон-Хранитель --> (4105)
Да.Заранее.)
|
| 4117 | *Ирина* | 11/14/2007 3:39:27 PM | Кайман --> (4107)
" Значит ему выгоден мой атеизм, так?"
Видимо, у Вас свой путь к Нему..))
|
| 4116 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 3:37:55 PM | Кайман --> Итак, (что бы быть последовательным и чтобы была конкретика) что для Вас написано в писании (советы, о которых я говорил).
Из нагорной проповеди:
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся"
Вот тут я на Вашем месте поостерегся бы. Речь то идет о верующих, а для Вас это насыщение правдой может оказаться весьма трагичным.
Далее. (Евангелие от Матфея, глава 7, 7 (хех, и страница у меня 7))
"7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его просит у него хлебы, подал бы ему камень?
10 И когда попросят рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак, если вы, будучи злы, умеете деяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у него".
Можете еще прочесть Апостолов, т.к. они свидетели, у них тоже самое, разве только чуть другими словами. Особенно советую обратить внимание на "Соборные послания", там много чего полезного есть.
И как жизненный совет (там же):
"12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки."
|
| 4115 | *Ирина* | 11/14/2007 3:35:49 PM | Кайман --> (4107)
Нечто что видели вы, но не видела я. С какой стати я буду говорить, что этого нет? Я осторожно выскажусь, что вполне возможно, это действительно существует. А отрицать - не буду.
Вот и все.))
И у вас будут доказательства...когда вы их у Него попросит )))
|
| 4114 | Кайман | 11/14/2007 3:07:42 PM | Дракон-Хранитель --> (4112)
кстати про опиум. Когда эта фраза стала популярной, опиум считался не наркотиком, а средством избавления от страдания.
Поэтому и смысл сразу меняется.
|
| 4113 | Кайман | 11/14/2007 3:07:00 PM | Дракон-Хранитель --> (4110)
и вообще, простейшая логика подсказывает, что если "Бог видит Вас и видит устремления Ваши", то он знает всё чем закончится эта история. Про каждого, кто дойдет до веры, кто отойдет, кто вообще никогда слова не услышит про Бога, и он знает заранее, кто из людей будет гореть в аду, а кто смотреть сверху на первых из рая.
|
| 4112 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 3:06:28 PM | Кайман --> (4111) Нашли чего сравнивать... :)
Или крепки узы коммунистической пропаганды: "религия - опиум для народа"? :|
|
| 4111 | Кайман | 11/14/2007 2:56:06 PM | Помнится мне одна знакомая предлагала открыть мир с чудесной стороны, начав курить травку и прочее. Смелее, говорила она, сделай первый шаг, и тебе откроется правда.
|
| 4110 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 2:41:13 PM | Кайман --> (4107) "А бог ваш упорно вмешивается в мысли Павла, чтобы он не увидел мои слова о том, что мне свидетельство чуда нужно не для ублажения, а может быть для чего-то большего. Но он знай который год твердит про "блажь"."
Бог видит Вас и видит устремления Ваши. И если не дает лично Вам подтверждений, то в этом только Ваша вина.
А мои мысли касаются оценки моих же деяний. Никаких таких "указаний" от Бога по поводу Вашей личности я не получал. :)
Но неужели Вам так трудно обратиться к писаниям и получив прямой совет из них, попробовать воспользоваться им и возможно, удостовериться во всем самому? :)
|
| 4109 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 2:33:53 PM | Кайман --> Хотя, я уже здесь не раз предлагал Вам самому попробовать действенность молитвы. От Вас и от других до сих пор никакого желания не последовало. Вы требуете демонстрации чуда, а сами от него отказываетесь.
Я все равно со временем расскажу как и что следует делать, чтобы это стало доступно другим людям, доступно их пониманию. Но, это уже будет не для Вас.
P.S. За все наши споры по поводу "демонстрации", даже тогда, когда я был готов выбрать для Вас время и место для проведения этого, заранее честно предупреждая о возможной неудаче, Вы каждый раз совершаете шаги (действия), приводящие меня к отказу от демонстрации именно Вам. Я Вам об этом уже говорил, еще тогда, вспомните.
И этот раз небыл исключением. Поэтому и говорю Вам еще раз: Вы пройдете мимо истины не заметив ее и не узнаете о ней. Если Вам нужен факт, подтверждающий слова мои, то он все это время был перед вами.
|
| 4108 | Кайман | 11/14/2007 2:23:02 PM | Чудеса веры:
Индийская газета Hindustan Times сообщает о женитьбе жителя деревни Вилукалам П. Делвакумара на бездомной собаке по кличке Сельви. Таким образом 34-летний индиец надеется избавиться от проклятия, которое, по мнению местных астрологов, он заработал в наказание за убийство двух собак, совершенное пятнадцать лет назад. После убийства Делвакумару стало плохо, он начал терять слух, перестал ходить и начал сильно заикаться. Прорицатель убедил несчастного, что все его беды можно устранить только женившись на собаке. Что он и сделал – брачная церемония прошла в соответствиии со всеми канонами индуизма в местном храме.
Теперь осталось только подождать результата.
|
| 4107 | Кайман | 11/14/2007 2:22:26 PM | *Ирина* --> (4099)
"Много лет назад я была прямой свидетельницей не всего, естественно...его некоторого количества его приложений силы. И мои знакомые были свидетелями. И мои родные. И раз, и два и три..и...Понимаете вы опять разницу между верой в чудо и фактом?
Можете вы понять, что кому-то дано уметь делать то, что другим не по плечу??
Что тут сверхсложного?"
Ну так это вы видели, а не мы. Отсюда и выводы все.
И кстати я не отрицаю в принципе того, что может у кого-то есть какие-то дивные необычные способности. Я же признаю, что человек исследован не на 100%. Но я сам ничего такого не видел. И говоря вашим языком - Богу на фиг не надо, чтобы я это всё видел. Значит ему выгоден мой атеизм, так?
А бог ваш упорно вмешивается в мысли Павла, чтобы он не увидел мои слова о том, что мне свидетельство чуда нужно не для ублажения, а может быть для чего-то большего. Но он знай который год твердит про "блажь".
|
| 4106 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 2:06:22 PM | Кайман --> Поймите меня и не требуйте больше "демонстраций". Ибо я все больше уверяюсь что каждое мое такое действие суть моя воля, но не Бога. И даже если от Бога дар этот был дан, то распорядился я им как дитя неразумное, а может и хуже.
Я подобен тому, что проклял детей силою Божией, поступив против Бога и использовал силу Его не по назначению. За что мне еще нести свой ответ перед лицом Господа.
От того, что знаю я и не знаете Вы, страшно мне за дела мои.
Остается только искуплять грехи и надеяться на милость прощения Господа.
P.S. Если я пройду чин отречения и дар пропадет, то я приду сюда и сообщу, что дар пропал. Тогда оправдаются и некоторые мои давние подозрения о нем.
|
| 4105 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 1:47:27 PM | *Ирина* --> (4103) Я тебя тогда, по моему, за ранее оповестил. Был еще один человек (обитал на чердаке), я тебе о нем рассказывал. :) На тот момент доверять больше было некому.
Я и Алексею тогда не доверял из-за его позиции. Подозревал его даже в соучастии.
За что искренне прошу у тебя, Алексей, прощения! За возможные неприятные воспоминания тоже, извини.
|
| 4104 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 1:37:13 PM | *Ирина* --> (4099) Ирин, я вот тут додумался до того, что если дар этот и от Бога, то применял я его отнюдь не по назначению. Есть даже мысли, что и не от Бога он, свидетельств ведь и знамений каких либо от Бога небыло. Единственно, есть подозрение, что связана эти сила с молитвой. По молитвам же исполнялось. Но связана ли, кто его знает? Состояния несколько другие.
Да и воспринимал я его изначально, как состояние и умение соответствующее духовному уровню.
С тех пор много прочитал и думал. И пришел к выводу, что не зря я от всего этого отказываюсь. Еще я узнал, что есть специальный чин отречения. Вот только пока никак на него не решусь.
А дальше, дальше пусть будет по воле Божией.
Я думаю так будет правильно.
|
| 4103 | *Ирина* | 11/14/2007 1:23:29 PM | Дракон-Хранитель --> (4100)
История с гибелью Даши именно так и развивалась...((
Удивительно жестокая история...(
|
| 4102 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 1:22:52 PM | Кайман --> (4093) На это потом отвечу.
|
| 4101 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 1:18:21 PM | Kenn i --> (4098) В этом есть смысл. Но, если смотреть с точки зрения религии, то борьба между правоверными и еретиками допустима. Другое дело, Апостолы-то к уничтожению еретиков не призывали...
Тут есть мно-ого над чем подумать. :)
P.S. Вы ссылку-то успели заметить? А то ее так быстро "затоптали" репликами. :)
|
| 4100 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 1:14:51 PM | Кайман --> (4093) "причины: защита своей жизни и жизни близких."
Кроме - означает, чо найдите другие причины. На сколько я понимаю, других причин нет. Да и эти, названные, всего лишь домыслы.
"Так факты дайте, хоть какие-то!"
Каким образом я предложенное Вами должен соотносить с субъективным и объективным? Откройте "краткую философскую энциклопедию" и там прочтете. Потом можете еще пойти по пути религиоведения и изучать что значит "следовать Пути" в даосской философии, и по прошествии какого-то времени сами поймете об соотношениях субъективного и объективного. Какие Вам тут еще факты нужны?
"То, что у Вас случайно совпадет Вы примите за случайное совпадение. :) Т.е. пройдете мимо Истины даже не поняв мимо чего прошли."
Эти простые выводы просто заложены в Вашей же позиции. Так что это уже факт. Я их только "озвучил".
Вас потянуло к старой теме. Я понимаю, Вы не верующие люди и Вам по барабану на что ради вашего ублажения должен пойти человек. Замечу, верующий человек. А пойти он по вашему настоянию он должен на преступление перед Господом, на совершение греха.
Когда мы с Вами расговаривали, я в итоге отказался от "демонстрации". И чейчас скажу Вам: будет на то воля Божия, увидите и узнаете. А пока, все чем можете довольствоваться, если пожелаете - верой моим словам и свидетелям.
С другой стороны, Вы же не поверили человеку, который оказался свидетелем небольшого события. Вспомните, через почту должны были общаться. Я даже до сих пор не знаю что Вам было рассказано.
Другой факт. В отеле в 2001-м произошол один скандальчик. Как оказалось, мой друг (с сообщниками) устроил некую игру с подставным персонажем. После общения через подставного персонажа он приходил ко мне и вел разговоры всякие. Так вот, сложилось так, что стали появляться признаки обмана.
И видел я сон, что сижу перед компьютером и друг мне показывает надписи на экране. Я спрашиваю: так что же, Даша жива? - и вдруг, незнакомый громкий голос невидимого стоящего рядом говорит мне: "Ее никогда и небыло".
С этого момента я перестал участвовать в отельской дискуссии в обсуждении. Если не ошибаюсь, два человека были поставлены в известность о том, что будет дальше.
По замыслу, должен был прийти человек со стороны и раскрыть обман. Вот я и не участвовал, но просто ждал естественного развития событий.
И человек пришел. Он оказался бывший отелец (точно не знаю), увлекающийся парашютизмом. Он рассказал, что друзья того придуманного персонажа сделали страничку памяти с фотографией, которую случайно и увидел. Рассказал о случившемся своим знакомым парашютистам и те узнали девушку на фотографии, которые стали звонить ее родителям и не дозвонились. Тогда они позвонили ее другу и оказалось, что девушка-то жива. И ни в каком таком соревновании в Китае она не участвовала, да и небыло там ничего в это время.
Он пришел и рассказав все это открыл перед всеми ложь.
Если один из осведомленных заранее о том, что должно произойти, если хочет, может подтвердить. Из присутствующих мог быть осведомлен только один человек. Другой никогда не принимал участия в дискуссиях и не станет этого делать, хотя он больше всех в курсе моих дел и даже в некоторой степени пострадал, чуть не лишился работы, но ошибка была исправлена и он до сих пор работает там же. Это его право - не говорить, не участвовать, не свидетельствовать.
|
| 4099 | *Ирина* | 11/14/2007 1:06:37 PM | Кайман --> (4093)
Денис, давайте еще раз...НЕ НА ОСНОВАНИИ испытанных мною ощущений после крещения Наташи я сделала вывод о том, что Бог есть !!!
Я уже на тот момент была верующим человеком.
Каждому верующему даются свои доказательства, лично его устраивающие. И мне были даны. Понимаете, я знаю...а не верю.
Потом, сколько можно требовать от Дракона чуда?
Он уже объяснил и разжевал все до последней молекулы что, как и почему...
Много лет назад я была прямой свидетельницей не всего, естественно...его некоторого количества его приложений силы. И мои знакомые были свидетелями. И мои родные. И раз, и два и три..и...Понимаете вы опять разницу между верой в чудо и фактом?
Можете вы понять, что кому-то дано уметь делать то, что другим не по плечу??
Что тут сверхсложного?
Ну, не дано мне что-то...и почему это не может быть дано кому-то??
Заранее прошу прощения. Но сколько можно в детский сад играться..(((
|
 4098 | Kenn i | 11/14/2007 12:10:46 PM | "вновь дьявол как по нотам ведет свою войну
католик с гугенотом опять сошлись в бою" (с)))
|
| 4097 | Kenn i | 11/14/2007 12:06:16 PM | Дракон-Хранитель --> (4094)
ну да..так лучше звучит) дома гляну ещё раз)
|
| 4096 | Kenn i | 11/14/2007 12:04:09 PM | "Все зависит от причины? Назовите любую, кроме защиты своей жизни и жизни близких?" (с)
нет иных причин...
но вся беда в том что если глубоко копнуть, то любая агрессия это в своем роде "защита своей жизни", равно как и воровство...
у истока любой агрессии
стоит первоначально испытанное в самом раннем детстве
чувство "ненужности" "отвергнутости", которое рождает чувство незащищенности -
чувство "вычеркивания" из списка живых -
чувство по имени
СТРАХ
а потом ненависть к тому, что этот страх сформировало
и соответственно, в случаях когда унижение личности переходит грань терпимого - человек начинает мстить за испытанное унижение.
так что если совсем глубоко копать то
и вышепреведенный довод
не причина...
почему люди объединяются в общности себе подобных?
почему одна социальная община с напряжением относится к другой?
почему кто то хочет уничтожить кого то?
почему так легко Национально-Патриотическим идеям получить активное или молчаливое подсознательное согласие-поддержку самых обычных вполне дружных и неагрессивных семей и людей (даже на уровне кухонных разговоров и шуток)?
СТРАХ. за свою жизнь и за жизнь близких.
Мир стал бы идеальным если бы из него было возможно изъять страх и унижение.
если кто то кого то хочет убить - читай "страх"
(цепочка проста
непризнание Личности =
"страх смерти"=
зависти к "избранным для жизни"=
жажде власти(контроля)=
ревность, зависть, садизм, измены,
жажда превосходства...
и
жажда славы, жажда признания, жажда любви)
и прочая... -
и общее название этому "отчаянная месть" за смертный приговор.
ОБЫЧНЫЕ и УРОДЛИВЫЕ трансформации обыкновенной жажды ЖИТЬ.
(в теософии некоторые определенные ракурсы зовутся "гордыней").
кто без греха - брось камень)
ЧТО до меня -
по мне так лучше просто увлекаться тем что дает тебе радость от ощущения что живешь.
и легко относится к чужим свободам, всячески избегая конфликтов с ними и особо попыток их навязывания.
"не делай другому того чего не хочешь себе"?)
"ПОРА пора порадоваться на своем веку красавице и кубку, счасливому клинку - ПОКА пока покачиваем перьями на шляпах - судьбе не раз шепнем "мерси боку!")
(надеюсь понятно что это фраза из за слова "клинок" не призыв к убийству?
а образ отношения к жизни с любовью? очень родственная по сути - "возлюби ближнего своего как самого себя"?))
хотя конечно субъектив это...я бы ещё и песенку черепахи Тортилы и Красной Шапочки процитировала, но там ещё более можно придраться к словам.
Это свобода. Это чисто. Это свет.
короче война за свет точно света не рождает)
|
|
|