О христианстве и других религиях |
 4095 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 11:45:40 AM | Страшная курица --> (4089) Так ты ответишь на мой вопрос? ;)
|
| 4094 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 11:44:11 AM | Kenn i --> (4090) По апокалипсису все, чьи имена записаны в книге жизни (глава 20).
|
| 4093 | Кайман | 11/14/2007 11:26:11 AM | Дракон-Хранитель --> (4087)
"Все зависит от причины? Назовите любую, кроме защиты своей жизни и жизни близких?"
причины: защита своей жизни и жизни близких.
"То, что у Вас случайно совпадет Вы примите за случайное совпадение. :) Т.е. пройдете мимо Истины даже не поняв мимо чего прошли. :) Так на что же Вы собираетесь надеяться?"
Так факты дайте, хоть какие-то! Вам уже предлагали тут: а что если ваши трюки сподвигнут меня или Джаззера усомниться в нашем субъективном мировозрении? Покажите хоть маленькое чудо... Со свидетелями и прочим, так ведь, одни слова, из года в год.
"И не стоит так раздражаться. :) "
Я не раздражаюсь. Это просто мое мнение. Они одни из самых живучих существ.
Вы постарайтесь мою мысль понять. Мы мало знаем о человеке, мы не до конца разобрали его по "винтикам", чтобы полностью понимать все процессы происходящие в нем. Мы не знаем до конца, как там всё происходит в мозгу. Вот Иринаь в 4091 пишет о благодати. И на основании того чувства, что её охватило, она делает выводы о Боге, и как следствие о всей картине мира. Но нельзя не до конца разобрав человека придумывать новые сущности для объяснения непонятного. Древним людям это простительно, они ничего другого не знали. Никакого научного познания.
Но сейчас...
Хотя вы истину как бы и не знаете, но вы тут делаете массу утверждений, а не предположений даже, так? Описываете какие-то сомнительные события и свои чувства, и говорите что всё это от бога, а вот всё остальное от бесов.
И добавляете, что всё эти ваши мысли "очевидны".
Короче, в итоге вы все, верующие всех мастей, можете конкретно пролететь мимо цели со своеё упертостью и зацикленностью на своих ощущениях, которые критерии истины почему-то.
позже допишу ещё пару мыслей.
|
| 4092 | *Ирина* | 11/14/2007 10:38:52 AM | Кайман --> (4085)
Этот момент мне понравился..))
"Что же для Вас будет убедительным, если Вы ставите под сомнение слово Божие и свидетелей славы Его (Апостолов)? "
Ничего. Если уж я вам не верю, современнику...
***
А себе вы поверите? ))
|
| 4091 | *Ирина* | 11/14/2007 10:36:54 AM | Кайман --> (4083)
""Только вы не поняли мой главный вопрос: что если и Библия написана под диктовку не святого духа, а совсем наоборот? Как вы можете удостовериться в этом? НИКАК!"
Вы - никак. :) А верующий человек вполне может удостовериться. :) Для вас слова: "Дух Святый", "благодать божия", "Слово Божие" и т.п. - ничего не означают, вы их не понимаете, т.к. не знаете что это и как это."
Я только бы хотела подтвердить это маленьким примером, который когда-то потряс меня...)
Добрая знакомая попросила быть крестной матерью своей 15-летней дочери. Поскольку мы утром не успели на службу, а на завтра был назначен отъезд,, батюшка Александр согласился специально для нас остаться после службы и свадеб...Была пустая церковь, каждое слово для нас...и отпуская меня, батюшка сказал..."Вы совершили благое дело, и Господь вас наградит, вы почувствуете Его благодатью. " Я молча поклонилась и вышла, искренне про себя сомневаясь....как же...счаз!...мне благодати не видать, как собственных ушей. И пряча скептическую улыбку, вышла из Храма к машине, где ждал меня муж.
Я двух шагов не сделала - столбняк хватил )))...правда-правда! Муж выбежал, решил, что мне плохо...а мне было ТАК хорошо, что даже и сомнений не было относительно того, что это было и как это называется.)))
|
| 4090 | Kenn i | 11/14/2007 10:22:44 AM | "А кому там земля будет оставлена в наследие?"
164 тысячам (кажется) запечатленных из разных колен израилелевых
(число точно не помню) "Откровение Иоана Богослова"
по другим источникам не в курсе
|
| 4089 | Страшная курица | 11/14/2007 6:52:34 AM | Дракон-Хранитель --> (4076)
Неужели Вам не хотелось бы жить в мире без всей этой мерзости?
Очень бы хотелось.. Особенно без религиозных войн.
Дракон-Хранитель --> (4081)
Да? Попробуешь обосновать? ;)
Читай мои предыдущие реплики :) Там все прекрасно обоснованно и разжеванно ;)
|
| 4088 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 3:38:48 AM | Кайман --> (4085) "Тараканам."
И не стоит так раздражаться. :)
Если Вам тема действительно интересна и Вы хотите узнать действительность - почему бы Вам не заняться делом? А то одни пустые разговоры с позиции незнающего.
|
| 4087 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 3:35:22 AM | Кайман --> (4085) "без причины нет. А с причиной да."
Все зависит от причины? Назовите любую, кроме защиты своей жизни и жизни близких?
"Ничего. Если уж я вам не верю, современнику..."
Это Ваша личная догма. :) Отсюда и соответствующие выводы.
"Конечно."
"Если случайно совпадет. Нам остается только надеяться. Мне надеяться. А вам-то уже нет?"
То, что у Вас случайно совпадет Вы примите за случайное совпадение. :) Т.е. пройдете мимо Истины даже не поняв мимо чего прошли. :) Так на что же Вы собираетесь надеяться?
А мне-то почему в этом отказываете? :) Я-то в процессе познания.
"Человек не может быть объективным. Так мне кажется. Вы объективны? Ну что же, поздравляю."
Спасибо, конечно, за поздравление! Но оно, как мне думается, преждевременно. :))
То, что Вам кажется - не верно. :) И мне не совсем понятно, как Вы собираетесь надеяться на совпадение, если в тоже время Вам кажется это невозможным? :) Абсурдец получается.
На мой взгляд, лучше было бы не надеяться на редкую возможность совпадения, а самому приводить свое субъективное понимание к соответствию объективной реальности. :)
Вы же и мне не верите лишь потому, что сами не видели, т.е. не знаете реальности. :)
|
| 4086 | LD | 11/14/2007 3:30:37 AM | Кайман --> (4085) амне кажется, что крысам
|
| 4085 | Кайман | 11/14/2007 3:16:36 AM | Дракон-Хранитель --> (4084)
"Сказано: не убий. Неужели Вы станете подвергать сомнению правильность этого?"
без причины нет. А с причиной да.
"Что же для Вас будет убедительным, если Вы ставите под сомнение слово Божие и свидетелей славы Его (Апостолов)? "
Ничего. Если уж я вам не верю, современнику...
"Может быть свое собственное видение и мнение? Ну дык оно практически по умолчанию не может быть истинным ибо субъективно."
Конечно.
"Только в том случае мнение человека может быть истинным, если оно хотя будучи субъективным, но совпадает с объективной реальностью, т.е. с истиной."
Если случайно совпадет. Нам остается только надеяться. Мне надеяться. А вам-то уже нет?
"По одной простой причине - Вы придерживаетесь субъективного."
Человек не может быть объективным. Так мне кажется. Вы объективны? Ну что же, поздравляю.
"А кому там земля будет оставлена в наследие?"
Тараканам.
|
| 4084 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 3:07:26 AM | Кайман --> (4083) "хорошо, пусть не Истину, а истину :)"
Чего уж тут хорошего, если я и этого не говорил? :) Надо было все же перечитать мои реплиги, а не гадать. :)
"Только вы не поняли мой главный вопрос: что если и Библия написана под диктовку не святого духа, а совсем наоборот? Как вы можете удостовериться в этом? НИКАК!"
Вы - никак. :) А верующий человек вполне может удостовериться. :) Для вас слова: "Дух Святый", "благодать божия", "Слово Божие" и т.п. - ничего не означают, вы их не понимаете, т.к. не знаете что это и как это.
Опять же, в Библии и особенно в Новом Завете даются жизненные принципы верующего человека и заповеди - Закон Божий, по которому и надлежит жить.
Сказано: не убий. Неужели Вы станете подвергать сомнению правильность этого?
Сказано: не укради. Неужели и это от врага человеческого?
Что же мы видем в мире? Убивают и крадут. И это по Закону Божьему, записанному в Библии? Вы сами не наблюдаете абсурдность своего предположения?
"Я читал, но не нашел убедительных доказательств, в пользу ваших теорий о сути вещей."
Что же для Вас будет убедительным, если Вы ставите под сомнение слово Божие и свидетелей славы Его (Апостолов)?
Может быть свое собственное видение и мнение? Ну дык оно практически по умолчанию не может быть истинным ибо субъективно. Только в том случае мнение человека может быть истинным, если оно хотя будучи субъективным, но совпадает с объективной реальностью, т.е. с истиной.
Но, уверяю Вас, Вам это сейчас не грозит. :) По одной простой причине - Вы придерживаетесь субъективного. Увы. :)
"Всегда будут преступники, асоциальные элементы, откровенные психи от рождения, которым власть, например, доставляет удовольствие, и они любым способом добьются её."
Вы так думаете, потому что не можете себе представить иного + незнание духовной жизни, ее признаков и свойств.
Как то такой мир уже был разрушен. Предсказано разрушение и этого мира. А кому там земля будет оставлена в наследие?
|
| 4083 | Кайман | 11/14/2007 1:13:23 AM | Дракон-Хранитель --> (4079)
хорошо, пусть не Истину, а истину :)
Вот про бога вы вполне уверенно говорите.
Только вы не поняли мой главный вопрос: что если и Библия написана под диктовку не святого духа, а совсем наоборот? Как вы можете удостовериться в этом? НИКАК!
Неведо кто спустил вам сверху догматы, и запретил обсуждать их. Учение правильно, потому что верно, так примерно получается.
"А почему бы и нет, если известны происки диавола?...Тогда может и сможете понять, как я так смело рассуждаю о намерениях врага человеческого."
Я читал, но не нашел убедительных доказательств, в пользу ваших теорий о сути вещей.
"Неужели не представляете себе, ну, не мир - одно государство православное, в котором нет всего этого потому, что люди сами не хотят всей этой мерзости, противной Господу и народу Его? :)"
Я бы не отказался от мира, существующий в книгах Стругацких, но мечты это одно, а реальность другое. Всегда будут преступники, асоциальные элементы, откровенные психи от рождения, которым власть, например, доставляет удовольствие, и они любым способом добьются её.
|
| 4082 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 12:44:42 AM | Страшная курица --> (4073) "Плакаль.. Откуда ты знаешь его цели? :) Кто тебе рассказал о целях Бога и Дьявола?"
Да все от туда же, из писаний. :) Читай, Леш, может тоже что-то узнаешь о себе самом...
"Ты уверен, что именно Бог?"
Что именно Бог дал испрошенное знамение о своем существовании? Конечно уверен! А кто еще, Леш, если решался вопрос веры? :) Это же очевидно.
Или вы и в исполении по молитве к Богу будете подозревать диавола? 8)
|
| 4081 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 12:34:51 AM | Страшная курица --> (4073) "Там одно словоблудство, без какого-либо процесса осмысления.."
Да? Попробуешь обосновать? ;)
А давай я тебе на твой вопрос: "Назови хотя бы одно испытание от Господа, что человечество выдержало?" - отвечу так: "Я не могу назвать тебе ни одного испытания, что выдержало человечество, т.к., имхо, ни одного испытания Господь человечеству не давал".
Такой ответ тебя устроит? :) Если нет, то назови мне хотя бы одно испытание, которое Господь дал человечеству?
|
| 4080 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 12:27:09 AM | Кайман --> (4078) "Всегда так будет. Если так не будет - значит людей здесь уже нет."
На мой взгляд опрометчиво решать за мир, какой он будет. :) "Человек предполагает, а Бог располагает" (поговорка).
Неужели не представляете себе, ну, не мир - одно государство православное, в котором нет всего этого потому, что люди сами не хотят всей этой мерзости, противной Господу и народу Его? :)
|
| 4079 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 12:22:57 AM | Кайман --> (4053) "Объясняю на пальцах. Мулла утверждает, что он знает Истину. Священник христианин утверждает то же самое. Будист тоже. Какой диалог?"
Тут не стоит абстрагировать. Вы сначала добейтесь от них такого ответа, а потом можно и конкретно поговорить.
Кстати, Вы заметили, что и я не сказал, что знаю Истину.
"Видимо о том, что вы невнительно читаете. Я не претендую ни на какую истину, а вы думаете, что вы уже её знаете."
Не придумывайте. Перечитайте мои реплики для собственной уверенности. Я не говорил, что знаю Истину. Уловите разницу. Сказать: "я знаю Истину" - все равно что сказать: "я знаю Бога".
Не отвечайте на свои реакции и мысли.
"забавно как вы все смело обсуждаете намерения вашего Бога и Дьявола.
Не смотрели по телеку на днях цикл передач "большая игра"? Представьте, какая может быть ТАМ идет БОЛЬШАЯ ИГРА. По любым правилам, о которых вы может быть и не догадываетесь."
А почему бы и нет, если известны происки диавола?
Не надо фантазировать и принимать чужие фантазии. Людей много, напридумывать могут все что угодно.
Почитайте лучше слово Божие, записанное в писаниях чтобы донести до нас через века. Тогда может и сможете понять, как я так смело рассуждаю о намерениях врага человеческого.
|
| 4078 | Кайман | 11/14/2007 12:22:02 AM | Дракон-Хранитель --> (4076)
"Я живу в одном с Вами мире, вижу и знаю его. Тюрмы полны преступниками, чиновники - мздаимцы, здесь большие деньги решают практически все, дети убивают своих родителей, молодые мамы убивают своих новорожденных, а современные нефтяные войны. Если продолжать, список получится длинным."
Всегда так будет. Если так не будет - значит людей здесь уже нет.
Не смотрели фильм "вторжение"?
|
| 4077 | Дракон-Хранитель | 11/14/2007 12:06:26 AM | 4050 LD
"кто это сказал? А ну-ка, ответьте мне какой Бог истенен?"
Да это давно известно. :) Но, обычно каждый переоткрывает это для себя сам.
Если бы Вам была знакома даосская философия, то я показал бы вам схемотично, что двойственность - есть непостоянство, а непостоянство - есть ложное. Постоянство - есть признак истинности. Это не только в даосизме, это же и в чань.
Вам может показаться удивительным, но тоже самое и в христианстве. :) Открываем писания и читаем: "Всякое деяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (глава 1, 17, Соборное послание святого Апостола Ифкова)
Стоит ли отвечать, если заранее знаете ответ? :) Бог православных истинен. Как ни странно, но Он тот же Бог иудеев, не принявших и убившых сына Его и за это развеяных помиру.
|
| 4076 | Дракон-Хранитель | 11/13/2007 11:31:46 PM | 4048 LD
"Вы точно читаете чужие посты или просто выхватываете из них фразы? или для вас неверующие = атеисты(сатанисты)?"
Точно, точно читаю. :) А вот Вы в своих заблуждениях блуждаете, блуждаете... Для меня неверующие и атеисты = безбожники. Ой, а неужели атеисты и сатанисты для Вас одно и тоже? 8) Ново, я такого еще не читал. :)
"Если церковь не будет у власти, значит государство будет светским. Чушь не пишите."
Хе-хе, а назовите-ка мне слкчай, когда на Руси (в России) у власти была церковь, а не великий князь (царь)? ;)
"Почему Вы думаете (нет, не думаете, считаете), что мой мир менее прекрасен чем ваш? Я живу в согласии с самой собой и окружающим меня миром."
Потому, что я его точно так же вижу, как и Вы. :) Про согласие самой с собой и с миром - это Вы кому другому заливайте. :)
"Моё чувство радости бытия, ничем не хуже Вашего, может оно другое, но почему оно хуже???"
Вы так уверенно об этом говорите, как будто знаете чувство радости бытия других людей... ;)
А Вам знакомо чувство пребывания с Духом Святым? Это тогда, когда Он в вас...
Да хотя бы даже не это, хотя бы просто любовь к Господу.
Вы не знаете внутреннего мира верующих. Тут и любовь и радость - все по другому.
Я живу в одном с Вами мире, вижу и знаю его. Тюрмы полны преступниками, чиновники - мздаимцы, здесь большие деньги решают практически все, дети убивают своих родителей, молодые мамы убивают своих новорожденных, а современные нефтяные войны. Если продолжать, список получится длинным.
Неужели Вам не хотелось бы жить в мире без всей этой мерзости?
|
| 4075 | Кайман | 11/13/2007 5:56:27 PM | *Ирина* --> (4066)
пример чего, что-то я вас недопойму.
|
 4074 | Страшная курица | 11/13/2007 4:27:28 PM | *Ирина* --> (4062)
Вы скажите, а какие критерии истинности для вас лично воспринимаемы?
*Ирина* --> (4067)
а какие критерии истинности вам понятнее и ближе?
Что я вижу... А не соизволите ли зайти в соседнюю дискуссию и так сформулировать критерии которые от вас просят?
|
| 4073 | Страшная курица | 11/13/2007 4:18:09 PM | Дракон-Хранитель --> (4041)
Там одно словоблудство, без какого-либо процесса осмысления..
Дракон-Хранитель --> (4044)
Так какой ему смысл сподвигать меня к принятию веры православной и укреплять веру в Бога, если цели у него обратно противоположные?
Плакаль.. Откуда ты знаешь его цели? :) Кто тебе рассказал о целях Бога и Дьявола? :) Ты уверен, что именно Бог? LOL
|
| 4072 | *Ирина* | 11/13/2007 4:13:44 PM | LD --> (4068)
Как же Вам трудно объяснять..(...ну, еще раз.
Если бы...ЕСЛИ БЫ...Вам вдруг!...захотелось узнать у меня строение атома...то я заранее должна была знать какому человеку я это буду говорить. Гуманитарию - по-своему. Ученику шестого класса - по-своему. Ученику 11 - по-своему...студенту - по-своему.
Рассказывая о строении атома - нужно доказать своему собеседнику, что теория не с потолка взята и не придумана мною по дороге из магазина. Доказать, сообразно его возможностям воспиятия.
Сослаться на кого-то...но мы же не верим авторитетам? )) Рассказывая те теории, которые существовали о строении атома нужно приводить те доказательства, благодаря которым эта теория была актуальна и значима. А потом приводить доказательства, благодаря которым она потеряла актуальность.
Хорошо, хорошо...я не человек науки...А какие лично ваши критерии ? ))...э..э...и совпадают ли они с принятыми ВАК?)) А то какие-то дураки мне навыдавали разных бумажек и дипломов...да еще труды печатали..эх, я бедолага!
И смех и грех! ))
|
| 4071 | LD | 11/13/2007 4:06:25 PM | *Ирина* --> (4070)
а вопрос-то какой?))))))
|
|
|