О христианстве и других религиях |
 3970 | Дракон-Хранитель | 11/8/2007 9:57:40 PM | LD --> (3968) Забавно, но косность и узколобость я чаще наблюдаю с "другой стороны", у атеистов. А атеисты наиболее фанатичны из всех верующих во что либо. :)
"Но, наверное, самое противное, что они свои взгляды пытаются навязать и всем остальным."
Похоже, на лицо абсолютное непонимание вопроса. :) И при чем тут свои взгляды? А тем более навязывание их всем остальным. Если вы не заметили, то здесь дискуссия "о христианстве и других религиях", в которой каждый по своей воле принимает участие. :) Если не хотите, чтобы Вам кто либо что-то навязывал, просто не участвуйте в дискуссиях. :) Ведь в каждой дискуссии, каждый, кто будет высказывать свое мнение Вами может быть воспринят как навязывающий Вам свое мнение. :) Или Вы это "правило" относите только к верующим людям? ;) Какая несправедливость...
Интересно, как это Вы не подумывали, что навязывание чьего либо мнения человеку начинается с раннего детства. :) Если ребенку не навязывать своего мнения - он так и останется невоспитанным. :) А идиология государства - это ведь тоже навязывание мнения. А исполнение законов... :) Куда ни чихни, везде сплошные ограничения. Родитель - ох, обязан растить и воспитывать ребенка... Ребенок - ох, мыть руки перед едой, а зубы после... туда не ходи, то в руки не бери, на стенах не рисуй... Поскорее бы стать взрослым, никому не позволю навязывать мне свое мнение - свобода! :D
|
| 3969 | Дракон-Хранитель | 11/8/2007 9:14:58 PM | Страшная курица --> (3965) Один из неправильных вопросов.
Я не задумывался над человечеством в целом. "Как-то так получилось", что Господь испытывал верующих в Него, но не все человечество в целом. Разные отдельные люди выдерживали разные испытания, кто-то из них причислен ныне к лику святых.
|
| 3968 | LD | 11/8/2007 6:22:12 PM | Что меня всегда возмущало в "верующих" людях, так это то, что свои мысли они выдают за непреложную истину. Они не поколебимы в своих убеждениях, но увы, только их и считают верными. Их крайне редко точит червь сомнения. Считаю что такое крайне вредно для человечества в целом)))) Если все ответы известны, то зачем задавать вопросы?... представьте себе, что если бы все, ну абсолютно все, взяли и поверели, что земля плоская... мы бы до сих пор так и думали.. и общение через интернет нам было недоступно. Костность и усколобость - вот что сопутствует всем религиям, какими просвещенными бы ни были отдельные их представители. Но, наверное, самое противное, что они свои взгляды пытаются навязать и всем остальным.
|
| 3967 | *Ирина* | 11/8/2007 4:56:45 PM | jazzer --> (3958)
Забавная реплика.)
Она на кого тут расчитана? ))
|
| 3966 | Кайман | 11/8/2007 2:11:45 PM | Дракон-Хранитель --> (3964)
"не задавайте неправильные вопросы, неудобные для отвечающих".
|
 3965 | Страшная курица | 11/8/2007 2:07:32 PM | Дракон-Хранитель -->
Паш.. Назови хотя бы одно испытание от Господа, что человечество выдержало?
|
| 3964 | Дракон-Хранитель | 11/8/2007 12:54:47 PM | jazzer --> Если бы Вы были человеком верующим, или хотя бы стремящимся понять, я мог бы сказать Вам: не рассуждайте как мертвые, хоронящие своих мертвецов. В этой фразе есть смысл и для Вас, и для других.
Не задавайте вопросов, удовлетворяющих ваши амбиции.
Учитесь задавать правильные вопросы, для получения правильных ответов.
|
| 3963 | Дракон-Хранитель | 11/8/2007 12:44:28 PM | jazzer --> (3958) "Если вы после таких зверств продолжаете считать Иегову всеблагим и всемилостивым, то могу вас только поздравить с потрясающими успехами в двоемыслии."
Да нет там двоемыслия! Богу - Богово, а кесарю - кесарево. Каждому свое.
Напомню ответ Ирины: не Господь изничтожил тех детей, но человек, проклявший силою Господа.
Если дети оказались невинно убиенными, то (как Вы правильно заметили) им пребывать в Царствии Небесном. Так что никакого противоречия между Ветхим и Новым заветами тут не наблюдается.
В конечном итоге мы не знаем было ли само событие в действительности, было ли оно таковым, каким описывается - в данном случае это не важно. А важно то, о чем собственно рассказывается. А в нем рассказывается не о том каков Господь Бог, а о том, как поступил человек обладающий силой, данной от Господа - как он распорядился этим.
Разные вопросы и разные ответы.
Рассказ этот должен послужить научением других людей. Если уж обладаешь подобным даров, то будь добр не использовать данную силу для удовлетворения своих личных амбиций; будь осторожен в слове, не поддавайя [неправидному] гневу. Иначе и силы можешь лишиться, и отвечать все равно придется перед Господом.
|
| 3962 | Дракон-Хранитель | 11/8/2007 12:14:27 PM | jazzer --> (3958) "Очень смешно слушать вопли о холокосте от народа, у которого религия практически базируется на осященном сверху геноциде.
На счет того народа, их воплей о холокосте и то, что творят сами - это их проблемы. В конечном счете им было предсказаны "неприятности", грядущие после известного всем события. Не надо было отходить от веры в Бога.
"Бог вообще предстает в Ветхом Завете ну таким всеблагим и всемилосердным, что прибить его хочется."
Ну это от глубокого непонимания того, о чем там идет речь.
А то, что Бог немилосерден одним и милосерден к другим - это его право. ;) У Него ведь тоже есть свои основания, людям чаще всего непонятные.
"Тот же пример с 42 детьми."
Прочитайте ответ Ирины по этому поводу.
"А ведь это те самые дети, коих царствие небесное, (по Христу, не по Иегове)."
Как Вы полагаете, почему Ветхий и Новый заветы находятся в одной книге?
"Мне лично представляется очевидным, что Иегова и Христос - это вещи совершенно несвязанные. И любому оно представляется очевидным, если только не пытаться выворачивать свой мозг, следуя абсурдной христианской догматике о том, что Иисус - это и есть Иегова."
Это ваше личное заблуждение. Не нужно выворачивать свой мозг, для того, чтобы научиться понимать. Наоборот.
Простой пример: квантовую физику не преподают в первом классе.
Так и в любом другом научении - от простого следуют к сложному.
Кстати, тут как в поисковых системах - нужно уметь задавать вопросы, от этого зависит какие ответы вы получите. Если Вы задаете не правильный вопрос, то стоит ли удивляться соответствующему ответу (который Вы сами получаете в собственных интерпретациях и т.п.)?
|
| 3961 | Дракон-Хранитель | 11/8/2007 11:51:10 AM | jazzer --> (3959) Вы во все ссылки заглянули? :)
Название "Святая Русь" существует очень давно и на это ведь были свои основания.
Если есть действительно желание для себя прояснить ситуацию, то приложив некоторые усилия Вы сможете это сделать посредством интернет. ;)
|
 3960 | Дракон-Хранитель | 11/8/2007 11:47:17 AM | Кайман --> (3957) Угу, совпадение... отличающееся завидным постоянством. :)
Тот случай был первым, к тому же была взаимосвязь и с последующими событиями. Никогда ранее со мной ничего подобного не роисходило и я никогда ранее ничего подобного не чувствовал.
И случай был далеко не последним, их было достаточно много. :) Крайний случай был этим летом. Причем, результат был получен в течении одной-двух минут, в течении которых произносилась молитва. :)
Если есть охота, то можем поговорить как, когда и что нужно делать, чтобы получилось (был достигнут желаемый результат).
|
| 3959 | jazzer | 11/8/2007 3:19:41 AM | Дракон-Хранитель --> (3956)
:)))))))))))))
И что? Или любая страна, где есть религиозное искусство, считается Святой (с большой буквы)? О, Святая Америка! :)))
|
| 3958 | jazzer | 11/8/2007 3:17:55 AM | Дракон-Хранитель --> (3931)
Так а я и читал, не беспокойтесь.
Очень смешно слушать вопли о холокосте от народа, у которого религия практически базируется на осященном сверху геноциде.
Бог вообще предстает в Ветхом Завете ну таким всеблагим и всемилосердным, что прибить его хочется.
Тот же пример с 42 детьми.
Вы как, всерьез считаете, что это было немерянно милосердным актом со стороны Иеговы? Вы считаете, что смерть в когтях медведицы можно назвать легкой? Как вы думаете, сколько времени потратили медведицы, убивая 42 ребенка? Я думаю, после первого убитого десятка остальные разбежались, и медведицам пришлось их выискивать по канавам, обезумевших от страха, и там уже откусывать плачущую голову.
Потрясающий акт милосердия и любви к людям.
Плешивого назвали плешивм.
А ведь это те самые дети, коих царствие небесное, (по Христу, не по Иегове).
Если вы после таких зверств продолжаете считать Иегову всеблагим и всемилостивым, то могу вас только поздравить с потрясающими успехами в двоемыслии.
P.S. Мне лично представляется очевидным, что Иегова и Христос - это вещи совершенно несвязанные. И любому оно представляется очевидным, если только не пытаться выворачивать свой мозг, следуя абсурдной христианской догматике о том, что Иисус - это и есть Иегова.
Например, для иудеев совершенно очевидно, что христианство и иудаизм не имею ничего общего, и им очень смешно смотреть, как христиане пытаются сочетать несочетаемое. Причем им совершенно непонятно, почему христианам понадобилось привязываться к Ветхому завету - ведь христианство имеет совершено самостоятельную ценность и самостоятельную идеологию.
А Ветхий Завет о чем угодно, но только не о любви Иеговы к людям.
|
| 3957 | Кайман | 11/8/2007 12:38:57 AM | Дракон-Хранитель --> (3952)
не хочу никого обидеть, но может это просто совпадение?
|
| 3956 | Дракон-Хранитель | 11/8/2007 12:00:12 AM | jazzer --> (3954) "А, статус России как Святой! Потрудитесь, пожалуйста."
Что потрудиться-то? :) Неужели историю России не помним?
Вот Вам для начала "Искусство Святой Руси": http://www.idrp.ru/index.php?name=rubrika&get=6
http://www.museum.ru/N22408
http://barashi.ru/
http://www.pycb.orthodoxy.ru/
http://nasledie.russportal.ru/
|
| 3955 | Дракон-Хранитель | 11/7/2007 11:18:37 PM | jazzer --> (3954) "Да, объясните, пожалуйста.
Потому что все наши военные, вплоть до полковников, называли ее "Сатаной"."
Объясняю: советские и российские типы вооружения имеют буквенно-цифровые индексы и могут иметь собственные названия, под которыми эти типы вооружения значатся во всех документах.
В НАТО принято советским и российским типам вооружения (самолетам, ракетам, ПЛ) давать свои названия и буквенно-цифровые индексы (например: SS-18, SS-20 и т.п.) согласно собственной классификации типов вооружения "вероятного" противника.
Из-за этого у некоторых возникает путаница. Например, название "Акула" по НАТО-вской классификации не совпадает с советским названием АПЛ и относятся к разным по типу лодкам.
Еще один момент: в указанном Вами упреке православному священнику и церкви в целом Вы почему-то предпочитаете ракету "Воевода" называть "по натовски". Видимо, это Вам удобнее для доказывания своей правоты. Как и игнорирование действительной разницы в названиях.
Американцы путь называют как хотят, а у нас для наших ракет есть свои названия.
"Я, если честно, не вижу невоенного аспекта в ядерной ракете с десятью боеголовками."
Под не военным аспектом я имел ввиду религиозный. А именно таинство освящения. Вы же на самом деле не знаете, можно освящать оружие или нет. Зачем же тогда делать какие либо выводы?
|
| 3954 | jazzer | 11/7/2007 4:41:35 PM | Дракон-Хранитель --> (3930)
"Неужели мне объяснять разницу Вам - лейтенанту запаса РВСН? ;) "
Да, объясните, пожалуйста.
Потому что все наши военные, вплоть до полковников, называли ее "Сатаной".
"А другой аспект, не военный? "
Я, если честно, не вижу невоенного аспекта в ядерной ракете с десятью боеголовками.
И уж тем более не могу себе представить, как люди, которые конструировали ракету и БЧ, чтоб она получше пролетала и побольше убивала, в процессе работы приговаривали "Не убий". А то, что православные священники сейчас крестят все что ни попадя - так это уж точно вообще ни о чем не говорит.
"Вообще-то, это демагогией называется"
Так, давайте-ка, вспомним, что я там вас просил цитатами и фактами подтвердить? А, статус России как Святой! Потрудитесь, пожалуйста.
|
| 3953 | jazzer | 11/7/2007 4:37:04 PM | Дракон-Хранитель --> (3929)
"Я нипример, считаю, что не умею пользоваться интернет и поисковыми системами."
Ну, на этом и порешим.
|
| 3952 | Дракон-Хранитель | 11/2/2007 3:12:52 AM | Кайман --> (3951) "Да-да, я читал про это. В итоге никакой разницы."
Никакой разницы в чем? Ученые как раз разницу-то нашли.
"я помню вы обещали тучи двигать, но гуру вам отсоветовал."
Это означает, что Вы не помните. :) Я же объяснил почему не хочу снова в это ввязываться. И при чем тут какой-то гуру?
Я отказался от этого сразу по многим причинам. И одна из них процитирована ниже, из Евангелия.
Что касается моего первого личного опыта, в сто-первый раз: Моя мать лежала в больнице с камнем (уже не помню точно в почках или еще где), ее мучали жесточайшие боли. В общем ей грозила операция. В общем, я решил пойти в церковь. Там мне подсказали "Иисусову молитву". Подошел к иконе и внутри себя произнес: "Господи Иисусе Христе, помилуй мя грешнаго". Видимо из-за сильного переживания, полчмлось, что молился от сердца, душой. После произнесения молитвы я что-то почувствовал, какое-то необычное чувство. На следующий день мама позвонила и сказала, что ее собираются выписывать, т.к. утром камень вышел. Камень действительно был нехороший, с большим плоским и острым кристалом. Как он вышел не разрезав протоки - непонятно.
Через несколько дней было еще одно чудесное событие, о котором я тоже уже рассказывал.
Крайний случай был совсем недавно, в августе. Но рассказывать его не стану. Не все можно выносить на публику.
|
| 3951 | Кайман | 11/2/2007 1:55:55 AM | Дракон-Хранитель --> (3949)
Да-да, я читал про это. В итоге никакой разницы.
Дракон-Хранитель --> (3950)
я помню вы обещали тучи двигать, но гуру вам отсоветовал.
|
| 3950 | Дракон-Хранитель | 11/2/2007 12:19:51 AM | Кайман --> (3942) "Что совершилось конкретно в вашей жизни после молитвы? Факты?"
Да я "сто раз" рассказывал. Вы все равно не верите. А между тем, могли бы и сами попробовать... Подсказать как? :)
|
| 3949 | Дракон-Хранитель | 11/2/2007 12:04:59 AM | Кайман --> (3942) Ну почему же, в тех же штатах ученые изучают. Не проклинание, а например, какие процессы происходят в организме человека во время молитвы. Делают порою дурацкие предположения, но все же - пытаются работать.
|
| 3948 | Кайман | 11/1/2007 9:09:49 PM | *Ирина* --> (3947)
ну а миллионы считали Землю плоской.
И верили во всяких мелких богов. ЧИтали Терри Пратчетта "мелкие боги"?
Люди верили во что-то всегда и во все века. Может быть отказ от веры и есть прогресс и рост человечества над собой?
|
| 3947 | *Ирина* | 11/1/2007 8:54:54 PM | Кайман --> (3946)
Вот так вот миллионы людей ошибаются?
Представьте себе, если я буду 8-класснику показывать приближенное решение уравнения Шредингера, объяснять что к чему и почему. Обычный ученик 8 класса не имеет базы для полноценного восприятия этого материала. И он или принимает на веру мои слова, доверяя не столько мне, сколько другим людям...или называет всё это ложью.
И ему предстоит вырасти, набраться знаний и только потом сделать вывод...об уравнении Шредингера и методах решения.
Тут главное...как мне кажется...не допускать собственного негатива...и желать самому разобраться. А дорогу идущий осилит...))
|
| 3946 | Кайман | 11/1/2007 8:33:50 PM | *Ирина* --> (3945)
угу
прощаю, Ирина.
Я охотно верю, что все не могут врать, но вполне могут ошибаться.
|
|
|