Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 4272 | *Аделаида | 1/19/2002 3:50:25 AM | *Ирина* --> (4265) Если бы вы эти слова сказали моим бездетным подругам - они бы вас не поняли. Потому как они этого не ощущают практически. Тот факт, что они еще не выполнили свою "основную задачу" нисколько их не беспокоит. Мое мнение: женщина должна иметь право выбирать - заводить семью и детей, или нет. И никто не может быть вправе осудить ее выбор. У женщин возникают комплексы на эту тему потому что это стереотип, навязанный обществом. Вы вспомните, как совсем недавно, какие-нить 20 лет назад относились к разводу, к матерям-одиночкам. Все течет, все изменяется. Меняются стереотипы. Почему ваша одинокая родственница чувствует себя ущербно? Да просто потому, что слишком много думает о том, что думают другие. Вместо того чтобы смириться с фактом, и жить нормальной полноценной жизнью. Обществу нужно как-то регулировать демографию. Вот оно и регулирует с помощью морали и других подручных средств. Мужчины тут разговор о свободе ведут. А для женщины сразу же после рождения ребенка свобода отменяется до конца дней. И не каждая женская особь готова пожертвовать этой "свободой" (пусть даже превратно истолкованной).
Ирина, вы грите один ребенок мало? Я так не думаю. Нащет чувств и эмоций. Моя подруга, замечательный человек, прекрасная женщина, и такая же прекрасная мать, после рождения сына 6 месяцев страдала послеродовой депрессией. И выражалось это весьма бурно, с битьем посуды и дроблением стен (я не шучу). Я раньше полагала, что послеродовая депрессия случается с плохими индивидами и воще, полными редисками. Когда же моя подруга мне рассказала свою историю, я стала смотреть на это с несколько иной точки зрения.
|
| 4271 | gndosha | 1/18/2002 11:41:11 PM | Мона Ёлкина --> (4268) Всё лярвы... они, гадкие, виноваты... Сосуть ИнЕргию, стевры...
|
| 4270 | какактус | 1/18/2002 11:31:39 PM | есть такое слово...
но я не знаю как правильно его писать((((
Презерватив в вульгарном произнесении пишется как "гАндон" или как гОндон"?
ОТВЕДТЬЕ!!
плиз.
|
| 4269 | какактус | 1/18/2002 11:28:58 PM | ююю (это значит троеточие, что, принцЫпиально, не имеет значения, с точки зрения индивидуальной-личностной-философии, что в соотношении с критериальным фондУментализьмом, который имеет крайне огрниченное влияние на разумные умомАзОключения, относящиеся к сочинениям товарищей Кафка, Воннейгут и Хармс.........
я могу продолжать в том же духе очень долго......
КОМУ ЭТО НАДО??? Х(а)хочется мне спросить.....
СПРАШИВАЮ
Сюр (в переводе с фран(т)цузк(е)ого - СВЕРхХ) для нас является явлением весмьма реалистическим, ибо (поскольку) принимает формы вирту(х)ального рИализ(ь)ма. что тянет за собой весьма актуальные (очень много ааааааааааа) аспекты миро(а)ва(о)з(с)рения, что появляется в тео(а)ла(о)гиче(и)ских трудах большинства приоритетных ав(ф)торо(а)в(ф), имеющих влияние на современные умы.
"- Мир тесен...
- Да. Особенно здесь. На кладбище..."
(с) Курт В-гут (Колыбель для кошки)
Как говорили первые (и единственные) ХИППИ:
МЫ ВАС ЛЮБИМ!!!
|
| 4268 | Мона Ёлкина | 1/18/2002 11:22:49 PM | Мираж --> (4250)
"Для чего тебе энергия?"
Если совсем коротко - чтобы жить. Элементарно, Ватсон! :)) А если пытаться развернуть - я хочу разобраться в этом вопросе, т.к. мне важно знать, куда уходит моя энергия? Почему часто бывает так, что мне ее не хватает на всякие нужные или желательные дела? Кароч, я хочу быть в доме хозяином и руководить своей энергией. А не так, шо она мне диктует - "вот седня я выделяю себя на то-то и то-то, так и быть. а вот завтра хрена лысого ты меня увидишь!" Ну можно так жить?
|
| 4267 | Мона Ёлкина | 1/18/2002 11:07:14 PM | Голос, еще в отношении комплексов. Я согласна, что видеть лучше, чем не видеть. Увидев - полдела сделано, если так можна сказать. Но дальше мне не понятно, что с ними можно делать, когда их знаешь и видишь. Я так понимаю, можно их пытаться контролировать - то биш каждый раз помнить, что у меня такая неадекватность имеется, и пытаться разобраться, что в данный момент имеет место быть - реальные чувства по ситуации или это мои прошлые отношения сильно влияют. Как эти две вещи мне самой можно достоверно разделить?
|
| 4266 | Сосед. | 1/18/2002 11:06:31 PM | *Ирина* --> (4260)
Я, конечно, прошу пардону, что вмешиваюсь, но тема "стремление к ... это самое "к" убивает" - уж оченно смахивает на стереотипность. Оставим в покое свободу. Как "стремление к доброте" эту самую доброту убивает???
*
Я, как мужчина, в такие темы с ходу не въезжаю ;-)
|
| 4265 | *Ирина* | 1/18/2002 10:48:15 PM | *Аделаида --> (4261)
Хм...вольная птица???...для женщины это не слишком применимо...обязанностей по отношению к миру много...мне кажется.Большой груз лежит на плечах...
|
| 4264 | *Ирина* | 1/18/2002 10:46:10 PM | *Аделаида --> (4261)
...кивает...и у меня много таких знакомых - без детей и без семьи. И я точно знаю, что это "ярмо" надела бы на себя любая с радостью...
Р.S. ...а вот я, может быть к радости или к сожалению, помню и очень ярко, свои чувства..))) а сыну уже 15 ))Вероятно, один ребенок - мало? )))
|
| 4263 | *Ирина* | 1/18/2002 10:38:58 PM | Голос, мне бы очень хотелось услышать от вас в данное время ответ на вопрос...Что такое душа?дух?...и что такое сознание и какая между ними связь и какое взаимодействие?
|
| 4262 | *Ирина* | 1/18/2002 10:37:24 PM | Мираж --> (4250)
Но не осознав, нельзя принять...
Нельзя разделить добро и зло...каждое явление можно трактовать и с той и с другой стороны...как и каждое действие.Тем не менее, недеяние не предполагает праздности...оно предполагает действие подтвержденное...но только ли своим осознанием ? Нет, я думаю, что не только...
|
| 4261 | *Аделаида | 1/18/2002 10:32:38 PM | Ирина -- ***Я могу рассказать вам о фантастических чувствах, которые испытывает женщина, прикладывая ребенка к груди…но это мои чувства!!! А у вас к вашему ребенку - свои…))
...Ребенок для женщины - это проверка ее состоятельности и как женщины и как человека.***
Ирина, а я не помню,какие я чувства испытывала, прикладывая ребенка к груди. Может быть чего-то и испытывала, но уже не вспомню. То что я после рождения ребенка изменилась очень сильно, этого отрицать не буду. Большую часть моей жизни, даже сейчас, когда сыну 13, занимают заботы о его воспитании, развитии и пр. Очень часто он меня огорчает, и также часто радует. Недавно он по телеку смотрел какую-то передачу про депрессию. Спрашивает, что такое, как ее избежать, почему так много людей страдает депрессией. Я ему объяснила как могла, сама думаю, понял-не понял, кто знает. А он мне потом грит (мы с ним к полугодовым тестам готовились), ты, мама, типа don't set your expectations too high а то депрессию заработаешь. Заботливый какой!:)))
А воще, у меня очень много знакомых и подруг, кто моего возраста, кто на года 3-4 младше. Без детей. Никто не чувствует себя ущемленной или неполноценной. Наоборот, когда я отказываюсь принимать участие в сборищах или совместных походах в кино, галерии, вечеринки и пр. потому что у ребенка экзамены, или его везти нужно на секцию, или проект какой надо делать, они понимающе и сочувствующе грят - ага, пынятна. Потом добавляют, ну ниче, вырастет ребенок, будешь вольная птица. А я чей-то сильно сумлеваюсь....
|
| 4260 | *Ирина* | 1/18/2002 10:30:32 PM | Мираж --> (4250) Тихо..тихо!!!((((..не торопись...
Постарайся меня понять...я отрицаю стремление.
Стремление быть свободным - уничтожает свободу...стремление быть добрым - уничтожает доброту...как и стремление быть любимым - уничтожает любовь...к примеру.
Когда свобода становится состоянием души...к ней нет нужды стремиться...это фактор естественности бытия.Нет? Так же как и доброта и любовь...
|
| 4259 | Мона Ёлкина | 1/18/2002 10:30:00 PM | Голоc --> (4248,4234)
Угум-с. Я готова принять, что человек хороший, в смысле созидательный. Меня это устраивает и мои глаза видят тому подтверждения. И это легко вписывается в мои текущие мнения по этому сабжу. Чел, который ведет себя конструктивно, - ведет себя пральней, чем тот, который деструктивно. Нормальный такой критерий, которым легко пользоваться на практике.
Это просто. Какие у нас еще критерии на повестке дня сегодня?
|
| 4258 | Сосед. | 1/18/2002 9:18:22 PM | Голос: С удивлением обнаружил, что мои измышлизмы на тему свободы были не в "Добротолюбии", а где-то еще! Может, вышлешь скопом парочку твоих последних ДК-шных дискуссий?
|
| 4257 | Сосед. | 1/18/2002 8:52:13 PM | Голоc --> (4256)
Тут, видимо, вышла непонятка, так как я ни в коем случае не говорил, что свобода действует "извне"! Наоборот, я постоянно подчеркиваю, что это - моя внутренняя сущность! А когда я говорю "сама", я таким образом выделяю автономность свободы в рамках моей самости.
|
| 4256 | Голоc | 1/18/2002 8:45:19 PM | Сосед. --> (4252) я вижу противоречие в том, что ты старательно ОТДЕЛЯЕШЬ свободу от своего "Я".
* * *
Да, очевидно, понятие свободы и все, что с этим связано, можно выделить как некий автономный комплекс.
* * *
Но почему нужно говорить так, словно словода действует откуда-то извне - вот это мне непонятно.
* * *
Свобода - это я. Или ты, если ты свободен. Я реализую свою свободу тем или иным образом, делая ВЫБОР.
* * *
Вот это, имхо, правильные слова. А те, которые ты произносишь - мне представляются странными...
|
| 4255 | Сосед. | 1/18/2002 6:23:59 PM | Голоc --> (4240)
Дык-ть, стараемся! :-)
*
Но куры - лучше! ;-)
|
| 4254 | Сосед. | 1/18/2002 6:20:59 PM | Голоc --> (4242)
"Автономные психические образования - это СПОСОБ структурирования Самости" - хех! А че ж тогда говоришь о том, что мое "автономное психическое образование" не может самоопределяться?
|
| 4253 | Сосед. | 1/18/2002 6:18:05 PM | Чиста наброски.
Ограничения, которые мы воспринимаем как несвободу есть ничто иное, как уже реализованая [чья-то] [в том числе и моя] свобода.
*
Реализовавшись, свобода переходит в свою противоположость, в узы.
|
| 4252 | Сосед. | 1/18/2002 6:14:52 PM | Голоc --> (4237)
Не совсем понял, в чем именно ты видишь противоречие. Свобода есть присущее мне качество способное к самореализации через меня же. Я не знаю механизмов, с помощью которых свобода побуждает меня к той, или иной деятельности. Но допускаю, что такие механизмы в ней заложены.
|
| 4251 | Голоc | 1/18/2002 5:53:29 PM | Мираж --> (4250) что за странные претензии?
* * *
Я тебе даю обратную связь. Хочешь бери, не хочешь - не обращай внимание.
* * *
Если я начну предъявлять претензии, сколько моих сильных реплик пропадает зазря - времени не хватит:)))))))
|
| 4250 | Мираж | 1/18/2002 5:19:11 PM | Голос -->(??) Любопытная тенденция намечается. :))) Те мои высказывания, которые я определил для себя как наиболее сильные, наиболее выразительные вызывают нарекания. Наименее проработанные, как мне кажется, положения, наиболее "дырявые" никаких возражений не вызывают. :)))
Когда я пытаюсь "обрисовать" некоторое своё понимание, используя наиболее подходящие слова, с разных сторон описывающих процесс - встречаю возражения, что это РАЗНЫЕ понятия. Ну, да - разные. Перечисление синонимов ничего нового не привнесёт. :)))
* * *
*Ирина* --> (4232) Важно не состояние свободы-несвободы. Важно то, к чему ты стремишься. Познать свободу можно, познав несвободу. И Бог даёт тебе для этого массу возможностей. (Голос, ау... ;) Важно то, что ты стремишься (на самом деле стремишься, а не думаешь, что стремишься) познать о себе. Разобравшись со свободой ты окунаешься в другой опыт. Получив его (другой опыт) ты можешь открыть новые грани свободы.
Я не пользуюсь свободой и не не могу быть несвободным. Я не знаю, что такое доброта (или зло) и не являюсь добрым (или злым).
Я не тот, кто пользуется, знает, является или есть какой-то. :))) Я - тот, кто постигает, что значит быть, познать, являться или использовать. Метод - опыт, бытийность. :)))
* * *
Мона --> (??) Можно я тебе задам все тот же вопрос? Для чего тебе энергия?
Мы задаем кучу вопросов. И у меня возникло ощущение, что ответ мы получаем всегда. Но дело в том, что ответы мы получаем не в том виде, в котором ожидаем. Но если мы ожидаем определенный ответ, то зачем спрашивать? ;)))
Дело в том, что твой вопрос вызвал у меня достаточно массированный поток. :) Точнее так: специфицированный поток. Но он не такой, как обычно, когда меня тянет что-то записывать - много нечёткого.
|
| 4249 | Голоc | 1/18/2002 4:37:53 PM | Мираж --> (4247) какая мысль?
* * *
Твоя фраза: "человеки предоставлены сами себе для познания собственной сущности" - абсолютно неправильная, неточная.
* * *
Во-перевых, там страдательный залог - "предоставлены". КЕМ предоставлены? Если Богом - то уволь меня от повторного обсуждения одного и того же.
* * *
Во-вторых, это психологически, это ПО ЖИЗНИ абсолютно неверно.
* * *
"Познанием собственной сущности" способны заниматься люди на очень высоком уровне развития. А вовсе не "гнездовые бабы" с заплесневелым мышлением.
* * *
Эта способность появляется в высокоразвитой личности ЛИШЬ в результате длительного ОБУЧЕНИЯ.
* * *
Желательно видеть динамику процессов - а не изрекать красивые, но мутные фразочки...
|
| 4248 | Голоc | 1/18/2002 4:34:15 PM | Я хотел еще добавить по поводу своих слов:
_____
Т.е. они предлагают объявить акиомой, на которой будет строиться ПРАВИЛЬНАЯ теория - что человек от природы хороший. И что ХОРОШО для него то, что способствует разворачиванию, реализации его потенций.
* * *
Эта та самая первичная, базовая аксиома, которую для себя нужно либо принять, либо не принять.
* * *
Если вы ее НЕ принимаете - то построить ПРАВИЛЬНУЮ систему вы не можете, это недоказуемо. В этом смысле абсолютно правильной системы построить нельзя. Именно из-за этого столько умничанья и споров.
____________________
* * *
Так вот, любая гипотеза начинается с неких более или менее произвольных допущений, которые объявляются исходными аксиомами.
* * *
Само по себе это вовсе не гарантирует правильности. А что гарантирует? Правильно, практика, которая критерий истины.
* * *
Т.е. цикл такой: на произвольных аксиомах вы строите гипотезу, которая допускала бы практическуую проверку. Т.е. из нее можно сделать такие выводы-следствия, которые можно проверить.
* * *
Если логика не нарушалась, а следствия реально выполняются - можно сделать вывод, что первоначальные допущения-аксиомы были выбраны правильно.
* * *
Проблема с "правильностью" миропонимания возникает когда мы пытаемся ПРАКТИЧЕСКИ проверить, добрый человек изначально или злой.
* * *
Сделать это НАДЕЖНО еще не удавалось, насколько я в курсе. Поэтому исходную аксиому норовят поставить под сомнение.
* * *
Но есть еще один способ косвенного доказательства истинности.
* * *
Заключается он в том, что я говорю: "Хорошо, допустим, моя система имеет огрехи. Приведите мне пример ЛУЧШЕЙ системы, в которой все было бы ОК."
* * *
Это не просто попытка сказать "сам дурак!" - это вполне прагматический подход, который в пословице звучит как "за неимением гербовой пишем на простой [бумаге]". Т.е. да, мы осознаем неполноту имеющейся гипотезы. Но за неимением лучшего пользуемся тем, что есть - до появления новой...
|
|
|