Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 4197 | foggy Jan | 1/17/2002 3:50:30 AM | Голоc --> (4196) простите, Вы считаете эту самую энергию штукой неизменной и никак не пополняющейся/ не увеличивающейся, только перенаправлямой?
|
| 4196 | Голоc | 1/16/2002 7:40:56 PM | Мона Ёлкина --> (4190) ну, в некотором роде, это просто аналогия, эпитет, образ. Я думал, вам это понятно. Попробую пояснить еще раз.
* * *
Вот допустим, у вас гордыня. Ваша гордыня вас обязывает,к примеру, искать в поведении других подверждение вашей исключительности. Поэтому вы ФИЛЬТРУЕТЕ из объективной реальности, кто что про вас сказал. Как вас оценил Голос или Аделаида.
* * *
Если вдруг что-то вам не так - то вы начинаете кипятиться и нервничать, какие-то меры предпринимать.
* * *
Я сейчас не о сути происходящего - а о том, что вся эта суета занимает ваши силы и время. Вы тратите ЖИЗНЬ на эту белиберду. Вы расходуете свою энергию.
* * *
Но вы ведь могли бы эту энергию израсходовать на что-то другое, правда? Что для этого нужно? Правильно, изменить свою гордыню на сугубое смирение. Тогда та энергия, которую вы тратили на поддержание своего мнимого величия, у вас освободиться для того, чтобы любить. Или быть внимательной и доброжелательной. Это неважно, куда вы ее заходите потратить - главное не связывать свою энергию в НЕправильные комплексы, которые диктуют вам свои способы.
* * *
Мы же не зря говорим о критериях правильности...
* * *
Вы задумайтесь, мы же говорили о субъективной реальности и НЕреальности. Ведь получается, что эти автономные психические образования (комплексы) тратят ВАШУ единственную и очень короткую жизнь. Чем же тогда занимается ваше "Я"? почему оно это дозволяет? и вообще, встает простой вопрос - а кто в доме хозяин?..
|
| 4195 | Голоc | 1/16/2002 7:33:23 PM | Мона Ёлкина --> (4189) вот, очень здорово! я называю это здоровым прагматизмом.
* * *
Совершенно необязательно грузиться такими проблемами, как "кто создал мир и все вокруг" или "что было вначале - яйцо или курица". Миропонимание должно быть эгоцентрично именно в таком смысле, как вы написали.
* * *
Вы обратите внимание, что это очень важный КРИТЕРИЙ. Ессно, это не критерий правильности - но оченьважный практический инструмент.
* * *
Вот вы загрузились под завязку всякой фигней - и не можете сделать выбора. То ли не поняли не фига, то ли информации недостаточно, то ли задача вообще неверно сформулирована и решения в данных граничных условиях не имеет.
* * *
Тогда вы из одной СИСТЕМЫ КООРДИНАТ переходите в другую систему. Вы просто задаете себе вопрос - а какую роль это играет в моей жизни? Или проще - а оно мине надо?
* * *
Кто-то скажет - мол, ненаучно и вообще жульничество. В смысле строгой логики науки - да, безусловно. Но мы ведь не наукой занимаемся - мы поддерживаем душевное равновесие. И при необходимости запросто можем плюнуть на науку.
* * *
Заметьте, что такой же по форме прием я уже использовал, когда говорил о философии и психологии. Сначала вы рассматриваете задачу в плане философии (или психологии), а потом в случае необходимости привлекаете данные из смежных областей (психологии, антропологии, социологии, истории, религии).
* * *
Никто ведь не ставил нам такие граничные условия, что мы обязаны быть "чистыми философами". В этом, кстати, я (пока, т.к. еще мало прочитал) вижу ограничения Мамардашвили. Он старается остаться именно в рамках философии. Это заставляет его оптимизировать иным, нежели у меня, образом.
* * *
Моя система заточена не под предметную область и не претендует на научность (пока, по крайней мере) - она заточена под сугубую практику конкретной личности.
* * *
Понятно, что в идеале все эти философии, психологии и истории должны в вашей голове функционировать и анализироваться ОДНОВРЕМЕННО. Это вполне искусственное разделение, как вы понимаете. Но на начальном этапе для выработки надежного навыка вы можете контролировать свои мысли вполне сознательно...
|
| 4194 | Голоc | 1/16/2002 7:23:37 PM | Мона Ёлкина --> (4188) да вы напрасно кипятитесь, шовинистка:)))))) Вы не читаете того, что написано. А я ясно сказал - когда вы станете ДРУГОЙ. Вы же пока не стали, верно? Ну вот, и успокойтесь:)))))))))
* * *
Если серьезно, я не исключаю никаких вариантов. Если бы вы внимательно штудировали труды классиков, то помнили бы, что жизнь в условиях неопределенности я отношу к базовым способностям ЗЛ. А вероятностное мышление - к базовым технологиям умственной деятельности.
* * *
Поэтому я допускаю любые варианты. Но - судя, например, по вашей привязанности к ребенку и некоторым дискуссиям в ДК - я полагаю, что вы таки "созреете" со временем...
* * *
Ессно, эти мои "полагаю" вас ни к чему не обязывают...
|
 4193 | *Аделаида | 1/16/2002 5:18:51 PM | Мона Ёлкина --> (4181) Пральное замечание. Нафига основными задачами загружаться, если и так хорошо. А гнездо свить (принца найти) всегда успеется.:))))
|
| 4192 | *Аделаида | 1/16/2002 5:12:40 PM | Голоc --> (4186) Ээээ! Харе меня оценивать, шо я смыслю и не смыслю. Я может в своей башке делаю генеральную уборку, а ты со своими лэйбами.
|
| 4191 | *Аделаида | 1/16/2002 5:10:38 PM | Голоc --> (4185) А прямо сказать об этом у тебя язык бы отвалился? Я тебе что, Кашпировский, нафиг? Я тут ни сном ни духом, а ты уже загрузился и обозвал меня хапугой и халявщицей. Надо было тихо, по-лЮдски пояснить, что мол де поведение твое мягко говоря вызывает во мне такие-то и сякие-то негативные эмоции и мне хочется тебе дать в морду, будь любезна, проясни ситуевину. А ты повел себя как капризная барышня, надул губы, и ушел в свой угол. Я что, я ничего. Нам с тобой детей не крестить. Но если ты по жизни так завсегда, то звиняй...:))))
|
| 4190 | Мона Ёлкина | 1/16/2002 4:45:46 PM | Голоc --> (4183)
Об избытке душевных сил и энергии. Откуда она берется, такая энергия? И как она накапливается?
|
| 4189 | Мона Ёлкина | 1/16/2002 3:13:23 PM | Голос, вчера зашел разговор о границах миропонимания. По этому сабжу имею сообщить, что границы объективно ограничены тем, что я не смогу постичь все. Субъективно - все постигать мне нафиг не надо.
Постижение обычно происходит под конкретную проблему. Озадачилась необходимостью хлеба насущного – быстренько разобралась что к чему в «мани-мэйкинг» и научилась неплохо эти мани делать и решила, какое место мани занимают в моей жизни. Обзавелась дитем – стала на хорошем уровне разбираться в детской психологии и вопросах воспитания. Озадачилась личностными проблемами и взаимоотношениями с другими пиплами – стало интересно разобраться, что к чему тут.
То биш границы обусловлены моим опытом. И как критерии – надо мне подробно разбираться в каком-то вопросе или нет – можно использовать, (1) улучшается ли моя жизня в результате улучшения понимания какого-то вопроса и (2) интересно ли мне разбираться в каких-то вопросах даж без результата, получаю ли я кайфу от процесса.
|
| 4188 | Мона Ёлкина | 1/16/2002 2:56:56 PM | Голоc --> (4187)
"Когда вы изменитесь и станете ДРУГОЙ - тогда вы приступите к выполнению основной женской задачи..."
Ну вот, приплыли. Вещаем о «гнезде как основной женской задаче». В воздухе запахло шовинизмом.
Разных женщин различает разная система ценностей. Есть "гнездовые" тетки, а есть "вольные". У меня гнездо занимает существенное место, но не на столько главное, чтобы из-за этого ломать себя через коленку в угоду чьим-то представлениям о "главной женской задаче". Мне и без гнезда неплохо живется.
|
| 4187 | Голоc | 1/16/2002 1:52:53 PM | Мона Ёлкина --> (4181) вы торопитесь и поэтому умничаете самым вульгарным образом.
* * *
Ваши слова: "Разница между принцем и гнездом, конечно психологическая – «пусть плохонький да свой» или «если уж ваще затевать эту бодягу, дык тока с прынцем»" - это полный абзац.
* * *
А я ведь написал, что за этими установками стоят РАЗНЫЕ женщины. Но вы этого (пока, я надеюсь) не понимаете.
* * *
Именно поэтому вы (пока, я надеюсь) ищите прынца вместо того, чтобы вить гнездо. Когда вы изменитесь и станете ДРУГОЙ - тогда вы приступите к выполнению основной женской задачи...
|
| 4186 | Голоc | 1/16/2002 1:46:58 PM | *Аделаида --> (4179) вот видишь, выясняется, что ты и сама ни фига не смыслишь в ентом деле:(((
* * *
Я думал, ты уже понимаешь, что ОЦЕНКА в этом деле абсолютно неуместна. Я имею в виду такую вот вульгарную односложную оценку.
* * *
При сближении оценка, безусловно, имеет место быть. Собсно, весь процесс сближения (с последующим расставанием или слиянием) и есть оценка. Но это не оценка "принц-looser", это только малолетки так "мыслят".
* * *
Это и есть оценка РОДСТВЕННОСТИ души, если бы ты дала себе труд подумать. Хотя ты хотела спать - это тебя в некотором роде оправдывает:)))
* * *
Ты чувствуешь, каким внимательным и тактичным я становлюсь? Расту на глазах, ты веришь? даже сам пугаюсь временами:))))))))))))))
|
| 4185 | Голоc | 1/16/2002 1:41:17 PM | *Аделаида --> (4177) объясняю на пальцах.
* * *
а) ты пыталась меня просить о том, что бы я обратился к незнакомому мне человеку за вещью, которая нужна тебе. Вместо того, чтобы ТОТ человек обратился ко мне. Это абсолютно некорректно.
* * *
б) ты хотела злоупотребить моим каналом связи, даже не имея представления, что за оказией я хочу воспользоваться и чего мне это стоит. Можно было бы поинтересоваться для начала...
|
| 4184 | Голоc | 1/16/2002 1:36:40 PM | *Аделаида --> (4180) а я думаю, что ни фига ты не права по поводу soul mates. Щас вот - как это за мной водится - теорию наведу на это утверждение...
* * *
Бабы - они существа по-своему весьма умные, понимаешь? И позря ничего не делают. Другое дело, что со стороны (особливо мужику) хрен поймешь, чего это она делает и за фигом ей это надоть...
* * *
Но я как-то вычитал умную мыслю о том, что ЭМОЦИИ - это такой вид ОЦЕНКИ. Причем очень ХОРОШИЙ вид оценки.
* * *
Я об этом немного писал. Хороший этот вид потому, что человек когда эмоционально реагирует - он таким образом суммирует (резюмирует) некую, возможно, бессознательную работу, которая была или сейчас или РАНЬШЕ уже выполнена в его башке.
* * *
Ну типа условного рефлекса - когда человека убивают, то другой человек рефлекторно чувствует негативные эмоции. Отсюда легко протянуть ниточку к заповеди "Не убий!"
* * *
Поэтому когда вышеупомянутые бабы ищут свою "половинку" - то это не так плохо и глупо, как некоторым слаборазвитым дамам кажется.
* * *
Я склонен считать, что идея "родства душ" - идея правильная. Крайне сложно проинтуичить СВОЮ душу - а без этого невозможно найти родственную, как мы уже понимаем.
* * *
Но если человек имеет представление о себе и о том, чего ему, собсно, надо от других - то интуитивное оценивание "родственная-не родственная" - это то, что нужно. То, что доктор прописал:))))))
|
| 4183 | Голоc | 1/16/2002 1:29:43 PM | Мона Ёлкина --> (4181) к вопросу об очереди. Хочу напомнить старый анекдот по этому поводу.
* * *
Один приятель говорит другому:
- Ты знаешь! твоя-то! гуляет налево и направо! мужики к ней прямо в очередь записываются!!!
- Ну и что ты предлагаешь? Развестись и встать в конец очереди?..
* * *
Теперь серьезно. Мне тут в голову (в очередной раз:)) пришла светлая мысль. Так и быть, вам скажу, только по секрету.
* * *
Помните, я идею толкал, что все хорошее в человеке от избыточности? И что любовь там, тоже, мол от избыточности.
* * *
Так вот, я подумал, что в некотором роде суть проблемы заключается в том, чтобы НАКОПИТЬ достаточное количество свободной энергии (избытка), чтобы его хватило на спокойное восприятие несовершенства партнера.
* * *
Эту банальную мысль можно сформулировать и другими словами. Но именно в такой формулировке мне эта мыслЯ понравилась. Ложится, т.с., в общее русло умопостроений:))))
* * *
В таком контексте ваши слова: "Я тут же становлюсь ужасно придирчивой – и прищурив глаз, объявляю – «не, нефига, не прынц. В отставку его.» и означают в самом прямом виде вульгрный эгоизм - т.е. когда энергии хватает ТОЛЬКО на себя, любимую...
* * *
Что касается тормоза, который в вас срабатывает - то в некотором смысле все мы тормоза, ессно... Но это в чистом виде невротическая проблемка, с которой желательно разобраться. Просто в чистом виде, понимаете? вы можете использовать в качестве учебного пособия при чтении К.Хорни...
|
| 4182 | Голоc | 1/16/2002 1:23:14 PM | *Аделаида --> (4178) (громко чавкая) спасибки, благодетельница:))))
|
| 4181 | Мона Ёлкина | 1/16/2002 11:32:51 AM | Обана! Полку воспитателей прибыло! В очередь, сукины дети! В очередь! (с) Воспитателям я назначаю аудиенции в строго определенные дни и часы. Извольте записаться у секретаря!
Разница между принцем и гнездом, конечно психологическая – «пусть плохонький да свой» или «если уж ваще затевать эту бодягу, дык тока с прынцем». Хотя я вот вчера обнаружила другой аспект этой проблемы. Все мужчины, в которых я когда-то была влюблена, вполне хорошие были – по крайней мере, ни о ком не могу сказать «жлоб» или «казззел». Типа, «пригодные для витья гнезда» по классификации Аделаиды. Но замужем я уже один раз была и ничего хорошего «там» не увидела. И теперь как тока отношения переходят в более-менее серьезную стадию с намеками на «гнездо», у меня тут же включаются тормоза. Я тут же становлюсь ужасно придирчивой – и прищурив глаз, объявляю – «не, нефига, не прынц. В отставку его.» Может мне и нафиг не надо никакое гнездо? Я птыца вольная и мне летать охота...
|
| 4180 | *Аделаида | 1/16/2002 9:50:46 AM | *Дракон-Хранитель* --> (4169) Ваша светлость, по поводу предрассудков. По-моему, очень вредоносным является предрассудок называемый "soul mates". То есть чел-к (как правило это девушка, женщина, странно, что у мужчин такое наблюдается редко) верит в то, что где-то на свете живет его половинка и когда эта половинка найдет другую половинку, произойдет слияние душ со всеми вытекающими. Объясняю почему я считаю это вредоносным. Я так понимаю, что в природе существует женское начало и мужское начало. И равновесие этих начал ведет к гармонии. Так что миф о половинках не такая уж брехня. Вся штука в том, что когда индивид ищет свою "половинку", он в основном ищет вовне, вместо того чтобы искать внутри. Надо прежде всего эти начала объединить в своем внутреннем мире, уравновесить, гармонизировать. Внешнее не заставит себя долго ждать. У женщин же нашего времени в голове такой бардак, такая гремучая смесь инфантилизма и эмансипированности, и это постоянно ведет к внутренним и внешним конфликтам. Я к примеру года два назад только и заметила, что этот самый бардак процветает и в моей головушке.
Еще пару слов, и пойду баиньки. Женщины часто, сами того не замечая, обращаются с мужчинами как с детьми. Женщины также весьма склонны к жертвам ради любви. Очень многие женщины склонны "растворяться" в любимом мужчине, и когда отношения прекращаются, бедняги остаются у разбитого корыта - все было принесено в жертву принцу - карьера, интересы и хобби, друзья, образование и пр. Здесь в Сев.Америке женщины часто делают пластические операции, чтобы угодить своему возлюбленному. В общем, мрак.
Слава богу, есть я, луч света в темном царстве:))) На этой оптимистицкой ноте я завершаю свой незавершенный опус и иду у лiжко.
|
| 4179 | *Аделаида | 1/16/2002 9:08:16 AM | Голоc --> (4175) А я уже похоже ни гнезда не вью, ни принца не ищу. Задолбалась я этой фигней заниматься. Всякий принц на поверку оказывается самым обнаковенным крестьянином, а то и воще жлобом. Единсвенно, мой горячо любимый б\ф приятное исключение. Хучь не принц, но и не крестьянин. Скажем так, принц-стажер.
|
| 4178 | *Аделаида | 1/16/2002 9:02:35 AM | Голоc --> (4176) Эт ты пральна усек! Молодец, вот тебе пряник!
|
| 4177 | *Аделаида | 1/16/2002 9:00:34 AM | Голоc --> (4173) Не понялъ шутки юмора. В чем конкретно было мое нахальство? Я индивид скромный, нахальство мне чуждо, равно как и язвительность. Потому папрашу птичку нашу не абижать. Нащет Моны, вы заступайтесь, заступайтесь. Я буду bad cop, а тебе так и быть, уступлю место "хорошего". А то ведь так ты, по доброте своей душевной, пряник передозируешь и не буть никакова педагогицкого эхфекту.:))) Баланс нужон, панятна?
|
| 4176 | Голоc | 1/16/2002 8:57:11 AM | Кстати, мне оценка Аделаиды ("каждый пятый-шестой" - что в цифрах означает 18-20%) кажется вполне приличной. К тому же, она учитывает, что в возрастных группах 30-40 и 40-50 общее число свободных мужчин и женщин меньше, чем в группе 20-30.
* * *
Фактически, если я правильно понимаю, она говорит о себе. В смысле, что каждый 5-6 ВСТРЕЧЕННЫЙ женщиной мужчина, уже "годится"...
* * *
Ударение на том, что встретить 5-6 просто свободных мужчин - далеко не так просто как кажется. Конечно, если это не танцульки для тинов:))))
|
| 4175 | Голоc | 1/16/2002 8:52:39 AM | Аделаида, к вопросу о "вить гнездо" и "встретить прынца".
* * *
Я хотел поговорить о том, как сильно меняют ОТНОШЕНИЕ разные поименования одного и того же.
* * *
Одно и тоже в данном случае - это "создать семью", как я понимаю.
* * *
Кстати, здесь же можно поговорить о разнице между философией и психологией и о важности учета этого различия.
* * *
С точки зрения формальной логики, если А=В, В=С, то А=С. А с точки зрения психологии "вить гнездо" - и искать прынца суть две огромные разницы.
* * *
Потому что за ними скрываются разные УСТАНОВКИ. Даже я бы сказал, что за этими словами скрываются РАЗНЫЕ женщины...
* * *
Поэтому, говоря что это "одно и тоже" мы в значительной степени мутим мозги и себе, и другим.
* * *
Мораль: тщательнее нужно быть в формулировках:)))
|
| 4174 | Голоc | 1/16/2002 8:47:14 AM | Мона Ёлкина --> (4164) Мона Ёлкина --> (4159) (смеясь) Ну, что вы очень "скромная" - я лично помню по вашей знаменитой дискуссии о правилах поведения особей мужского пола (козлов, в просторечии:))) в вашем алькове:))))))))
* * *
Мысль о СОЧЕТАНИИ - мысль очень даже неплохая.
* * *
А дальше вы - вы обратите внимание! - говорите о том, что НЕ ваше. Это вы, конечно - но никакой вашей заслуги в том, что ЭТО в вас есть, нет, правда? Вы вроде как сами об этом говорите.
* * *
Хорошо, тогда идем дальше. Что же вы можете к самой себе такого добавить, что сделает вас особенной? (Ударение не на "особенной" - а на "что")
* * *
Кстати, обратите внимание, что здесь неявно используется критерий "правильности". Если вы захотите стать исключительной сволочью - то "добавлять" нужно одно. Если стервой - то другое. А если ЗЛ - то третье...
|
| 4173 | Голоc | 1/16/2002 8:42:37 AM | *Аделаида --> (4170) *Аделаида --> (4163) *Аделаида --> (4158) *Аделаида --> (4157) *Аделаида --> (4155) у тебя иногда бывают проблески понимания:))))) Сколько раз я тебя нежно целовал, 3? Похоже, снова пора:)))
* * *
Даже могу конкретно ткнуть пальчиком, за что: "научиться быть внутренне свободными и независимыми - не за счет мужчин, а в результате своего личностного развития." Умничка...
* * *
Хм, дальше у нас по плану продолжение ругачки, да? Хорошо. Ты написала: "То, что имеет смысл в реале, в виртуале зачастую выглядит совсем не так. За бестактность прошу извинить. Откуда мне знать что мы такие чуйствительные...когда речь идет о себе, любимом."
* * *
О первой фразе неплохо было бы и тебе подумать. Или ты полагаешь, что в реале легко сделать то, о чем ты просила?
* * *
Если же говорить о тактичности - то она заключается, имхо, в том, чтобы НЕ просить о том, что других людей чрезмерно напрягает.
* * *
А бестактность заключается в том, чтобы просить "безоглядно", в расчете на то, что мол, другая сторона "разберется" и мне ответит, что она будет делать, а что сделать не сможет.
* * *
Еще точнее, она заключается в том, что человеку НЕПРИЯТНО отказывать в просьбе. Но и делать то, что он делать ЯВНО не обязан - тоже "в лом". Т.е. ты намеренно ставишь человека в неприятную ситуевину - ровно потому, что тебе трудно было немного подумать. Или ты намеренно решила быть чуть более нахальной, чем это принято...
* * *
Ну решила и решила. Ну доставила себе такое удовольствие. Так за удовольствие надо платить...
* * *
Что касаемо "зачета по смирению" - то это вопрос спорный. Похоже, ты путаешь смирение с безответностью и бесхребетностью, похоже, ты полагаешь, что смирение заключается в пресловутом "если тебе дали под один глаз - немедленно подставь другой!"
* * *
Я бы сказал, что в твоем случае отсутствие смирения выразилось в желании за один раз за чужой счет "захапать" как можно больше...
* * *
Хм, кстати, я подумал, что в данном контексте слово "уязвимость" даже более точное и адекватное, чем "смирение"...
* * *
Что касается твоей реплики Моне (67). Ты обратила внимание, что ты говоришь даже (с моей точки зрения) даже в более язвительном тоне, чем я?
* * *
(шутя) Это я к тому, что вы все - если вас перевести из положения "ученик" или "собеседник" в положение "наставник" - еще те сатрапы!:))))))
* * *
Если серьезно - то ты не права не фига! Плохо у тебя с эмпатией...
* * *
М.Елкина довольно долго шла к тому, чтобы быть чуть более откровенной в разговоре о самой себе. И это - я бы сказал - нужно было бы заметить и оценить. И проявить чуткость элементарную.
* * *
А не поучать ее свысока своего опыта в этой области. Мы же говорили, что знания накладывают ответственность на их носителя. Ты ощутила эту ответственность? или ты просто - как дитя малое - радовалась своему превосходству?..
|
|
|