Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 4172 | *Дракон-Хранитель* | 1/16/2002 8:27:12 AM | *Аделаида --> (4171) :)))) Конечно, конечно... :))) Я подожду... :)))
|
| 4171 | *Аделаида | 1/16/2002 4:21:04 AM | *Дракон-Хранитель* --> (4169) Ваша светлость, можна я немного позже отвечу на ваш вопрос? Щас написала такую петицию, аж самой поплохело. Не хочу шоб меня непральна поняли, потому малость мысли в порядок приведу, тогда напишу по-новой.
|
| 4170 | *Аделаида | 1/16/2002 3:43:23 AM | Мона Ёлкина --> (4167) Мона, как любят грить в ДК, не смешите мои тапки. Нетребовательной я была в 20 лет, когда гнезда можна было вить с кажным вторым. Или тогда на женское поголовье приходилось большее кол-во холостых мужчин? И воще, в чем разница между "вить гнездо" и "встретить принца"? Я лично никакой разницы (принципиальной) не наблюдаю. Звучит канеш, красивее, про принца, а результат одинаков. Тем более, что принцы как правило через какое-то время перестают таковыми себя являть. Еще мне кажется, что вы вкладываете какой-то особый, я бы даже сказала, сакральный смысл в слова "встретить принца". Уж не о soul mates мы речь ведем? И шоб happily everafter... Извините, но я уже вылезла из песочницы. А вы, душечка, давно ль очки розовые протирали? Рекомендую. Хотя если их воще снять, еще прикольнее получаеца.:)))
|
| 4169 | *Дракон-Хранитель* | 1/16/2002 3:32:57 AM | *Аделаида --> (4155) Вот с этим я согласен. :) Осталось только выяснить что такое "предрассудки", "внутренняя свобода" и "независимость". Ведь каждый человек вкладывает в эти понятия и то, что его лично не устраивает. :)
|
 4168 | Мона Ёлкина | 1/16/2002 12:10:04 AM | Прошу пардону.
|
| 4167 | Мона Ёлкина | 1/16/2002 12:09:10 AM | *Аделаида --> (4163)
Ну это надо сиииильно нетребовательной быть, чтобы быть готовой с каждым пятым вить гнездо. Оно мне надо? Ваще, цель "свить гнездо" несколько (очень сильно, по правде) отличается от цели "встретить принца".
|
| 4166 | Мона Ёлкина | 1/16/2002 12:08:03 AM | *Аделаида --> (4163)
Ну это надо сиииильно нетребовательной быть, чтобы быть готовой с каждым пятым вить гнездо. Оно мне надо? Ваще, цель "свить гнездо" несколько (очень сильно, по правде) отличается от цели "встретить принца".
|
| 4165 | Мона Ёлкина | 1/16/2002 12:07:43 AM | Мона Ёлкина --> (4164)
Ну это надо сиииильно нетребовательной быть, чтобы быть готовой с каждым пятым вить гнездо. Оно мне надо? Ваще, цель "свить гнездо" несколько (очень сильно, по правде) отличается от цели "встретить принца".
|
| 4164 | Мона Ёлкина | 1/16/2002 12:03:58 AM | Мона Ёлкина --> (4159)
(продолжение)
Хм, (почесав репу) по жизни я ваще скромная и даже застенчивая, а тут прям не знаю, не пора ли одолжить скромности. Ну, «сам себя не похвалишь, как оплеванный стоишь» – известная истина. Если Остапа понесет в самолюбовании – остановите, плз!
Собираюсь о своей уникальности как прынцессы написать. Я фся из себя такая симпатишшная и очень женственная «снаружи» и в то же время сильная и умная «внутри». Фишка опять в удачном сочетании. Умные и красивые прынцессы пользуются популярностью, что делает меня жутко довольной самой собой, аж до чертиков:)))))))))))))
Еще о личностной уникальности – мне ваще много дано разных способностей и вложили в меня тож много – я такая разносторонне развитая получилась. Надо отметить, что это совсем и не моя заслуга, бо я еще «маленькая» и бОльшая часть жизни у меня несамостоятельная – что дали, то и имею. А раз хорошо «дали», то я благодарна всем, кто приложил свою руку.
Сама только недавно начала разбираться, куда я хочу свои нехилые способности применить, и что мне интересно, и кто собссна такая, госпожа Мона Ёлкина.
Окинув себя беглым взглядом, больше ничаво сильно уникального не обнаружено. Вполне средняя или среднестатистическая. Можно добавить – хорошая мама своему дитенышу (разбирается в вопросах воспитания и детской психологии) и ужасно любит размышлять «за жисть». Я думаю, «процесс индивидуации» долгий и длится всю жизнь, посему главные открытия в области «кто я» у меня еще впереди.
|
| 4163 | *Аделаида | 1/15/2002 11:31:20 PM | Мона Ёлкина --> (4145) ***Народную мудрость "мужики к мужикам" - не унесла.
"Это как же, вашу мать,
Извиняюсь, понимать?"****
Мона, ну что вы как будто первый раз замужем? Ето ж елементарно! Я канеш понимаю, что ваша “крепость” ето фигура речи. Аднака, мож вы и правда так шитаете? Учтите, крепость всегда наталкивает на мысль о ее завоевании. Если также принять во внимание, что времена рыцарей прошли (слава богу), и желание завоевывать крепости осталось только у мужчин в простонародьи именуемых мачо, то я думаю дальше вы сами все поняли. Хотите быть трофеем, сидите в своей крепости и ждите вашего завоевателя. Не хотите, идите в народ. По моим скромным подщетам, каждый из 5-6 мужчин вполне пригоден для витья гнезда.:))))
|
| 4162 | Сосед. | 1/15/2002 8:51:12 PM | Мираж --> (4160)
Ну фих так фих. Пану просто захотелось попротиворечить? Я вельми вдячний пану! Он навел меня на пару формулировочек.
|
| 4161 | Мираж | 1/15/2002 8:48:58 PM | Голоc --> (4154) Я как бы не зацикливаюсь на том, что ты мне говорил когда-то. Уж ты мне простишь? :)))
Все течет, все меняется. :))) Вот ты сказал, и я увидел, что да, действительно все выглядит так, будто ты "ставишь целью убедить меня, перевоспитать Мону или научить Соседа", а я, со своей стороны, "приписываю такой ФОРМЕ совершенно произвольное, придуманное МНОЙ содержание". :)))
Тока, если тебя не затруднит, ткни мне пальчиком, пожалуйста, в ту форму (эх, формы....), которую я, на твой взгляд, испортил: реплика без ссылки, а перечитывать себя, любимава, жуть как ленива. Я тут зациклился на том абзаце, где ты меня пацаном назвал. Ты себе не представляешь, как она (реплика, а не форма!) мне льстит! :))) Я бы при возможности сюда друзей с подружками приводил бы и показывал: "Во! Эт про меня!" %)))
|
| 4160 | Мираж | 1/15/2002 8:36:56 PM | Сосед. --> (41??) Допустим. :) Я как бы не возражаю. :)))
Давай рассмотрим свободного в действии и назовем его Фрименом. Сам он по причине собственной свободы себе такого имени не возьмет. Вишь ли, он не будет заедаться на своей свободе: для него как бы не существует "не свободы". Это будет ну... Слуш, ты видел, как водила переключает передачу? Спроси его: помнит ли он, чего делал, когда ехал? Он может и вспомнит, но то, чем он занимался, так это не переключением передач. ОН ЕХАЛ!
А наш Фримен, будучи помещен в изоляцию не будет мучиться своей "несвободой". Это пусть думатели мучаются и доводят себя до исступления и попыток суицида. Он будет ПРОСТО ждать своего часа.
Так... Кароч... Фих с ним, с Фрименом. Надоел уже. :)))
Мона Ёлкина --> (41??) Судя по настойчивы попыткам Голоса заманить тебя в ДК - он тебя никогда не забудет. 8)))
|
| 4159 | Мона Ёлкина | 1/15/2002 8:04:43 PM | Голоc --> (4153)
Я вчера, когда писала реплику, уже задумалась, что именно во мне такого уникального есть. Но на раз-два хороший ответ не нашелся и я ограничилась теорией. Теперь по практике – изложу применительно ко мне.
У меня сравнительно легко получилось выделить, чем я уникальна в области своей работы. Я специализирусь на нескольких, очень конкретных областях права и плюс обладаю способностями к доступному изложению правовых вопросов. Я регулярно пишу статьи по своей специализации. Мой почтовый ящик ломится от предложений редакторов лучших бизнес-изданий, чтобы я чего-нить для них написала. И в клиентах тоже недостатка не испытываю. При том, что юрист я далеко не самый лучший – я лично знаю куда более профессиональных и опытных юристов. Но сочетание просто хороший юрист плюс пишущий юрист делает меня известной в своей области.
Кстати, Бьюдженталь о том же писал – он называет себя лучшим из пишущих психотерапевтов, что не значит, что он вообще лучший психотерапевт. Выдающимся его сделало сочетание хороший профессионал (но не самый лучший) и способный к доступному изложению (но есть и более способные, если глянуть какие-нить популярные психологические серии).
Дальше я подумала о том, что именно сочетаемость разных вполне обыденных качеств часто делает человека уникальным. Мало кто обладает какими-то выдающимися способностями или навыками, которых больше ни у кого в мире нет.
(потом продолжу)
|
| 4158 | *Аделаида | 1/15/2002 6:36:58 PM | Голос, а по смирению зачет ты провалил. Придется пересдавать.:))))
|
| 4157 | *Аделаида | 1/15/2002 5:31:42 PM | Голоc --> (4148) Спасибо за прояснение ситуации. Я однако об этом не просила. Но раз речь зашла... Ты тему про виртуальные коммуникации открывал? Открывал. Значит должен понимать, что реал и виртуал - вещи разные. То, что имеет смысл в реале, в виртуале зачастую выглядит совсем не так. За бестактность прошу извинить. Откуда мне знать что мы такие чуйствительные...когда речь идет о себе, любимом. А деушку ненормальной обозвать - это тактично?
|
| 4156 | *Аделаида | 1/15/2002 5:24:56 PM | Мона Ёлкина --> (4145) Все вы прально грите. В особенности про "понять". Патамушта вы, как мне видится, знаете точно чего вы не хотите, но о том, чего хотите имеете весьма смутное представление.
|
| 4155 | *Аделаида | 1/15/2002 5:22:34 PM | Дракон-Хранитель, Ваша Светлость, вы спрашивали внизу где-то про полноправие. Я согласна с вами по всем пунктам. Нащет полноправия много не буду пока грить, потому что не совсем в тему. Скажу только, исходя из моих наблюдений, что борьба за равноправие на западе превратилась в борьбу с мужчинами, за Россию молчу, ибо там ситуевина не совсем для меня понятная. В свете высказываний Джипа Широкого, женщинам прежде всего нужно преодолеть последствия воспитания и изменить свое отношение прежде всего к самим себе, если конкретно, научиться быть внутренне свободными и независимыми - не за счет мужчин, а в результате своего личностного развития. Предрассудки настолько въелись в нашу плоть и кровь, что их очень трудно идентифицировать.
|
| 4154 | Голоc | 1/15/2002 12:29:32 PM | Мираж, ну я же тебе-то уже бесконечное число раз пытался пояснить, что когда я спорю, говорю, объясняю - то я решаю СВОИ задачи. А вовсе не ставлю целью убедить тебя, перевоспитать Мону или научить Соседа. Ты задумайся, почему эта простая вещь до тебя никак не дойдет?
* * *
Это мой СПОСОБ существования. У тебя способ другой - ну и что? Все люди разные.
* * *
Почему ты такой ФОРМЕ приписываешь совершенно произвольное, придуманное ТОБОЙ содержание?
* * *
Есть и иной момент. Я много раз говорил о том, что у человека понимающего возникает ощущение долга перед другими людьми, желание этот долг вернуть и своим пониманием поделиться.
* * *
Опять-таки странно, что и этого ты вроде как не понимаешь:(((
|
| 4153 | Голоc | 1/15/2002 12:12:17 PM | Мона, я в таких случая использую два других термина, которым меня научили на курсах в Будапеште. Это competetive advantage & core competence.
* * *
Ваше USP - это отражение конкурентного преимущества. Если у вас его нет - то вам нечего предложить, все очень просто. Следовательно, у вас должно быть такое уникальное (на данном рынке) преимущество!
* * *
На рынке миропонимания таким преимуществом является core competence (не знаю, как перевести это очень понравившийся мне термин).
* * *
Тут нужно пояснить, что он означает изначально, в бизнесе. Там это не просто умение что-то делать хорошо или лучше всех в нашей Хацапетовке (или Мухосранске). Там это означает - лучше всех в МИРЕ.
* * *
Допустим, у фирмы Xerox есть core competence (и возможно, не одно) в области копирования. У фирмы Кодак - в области фотографии. Т.е. они делают это НАИЛУЧШИМ образом.
* * *
Именно такое толкование этого термина мне особенно понравилось, в этом я вижу бездну смысла...
* * *
Я хотел сказать, что вы в своей реплике снова ОПИСЫВАЕТЕ свое понимание, ходите вокруг и говорите умные слова.
* * *
Это не упрек, это продолжение разговора о том, что нужно УВИДЕТЬ - а собственно вокруг ЧЕГО вы ходите и разговариваете. А то получается по поговорке "свита делает короля" - "а король-то голый". Т.е. много разговоров - а понимания, где король и как он выглядит не видно...
* * *
Это очень важно - научиться видеть суть, то, о чем потом можно долго говорить. Поэтому попытайтесь сформулировать - что же делает из вас личность, в чем ваше "Я", как вы себе это представляете?
|
| 4152 | Голоc | 1/15/2002 12:04:30 PM | Элпис, я скопирую вашу реплику из ДК, там действительно неудобно с этими 10-репликовыми страничками и бесконечной ругачкой, ладно?
* * *
Кстати, вы можете оценить продуманность и качество работы максима в этом Отеле. Я всегда говорю, что он ХОРОШИЙ программист.
* * *
________________________
Голос, я с таким трудом нашла вашу реплику. Утонула в море чата и мааасеньких страничек. Технические новинки изрядно затрудняют общение...
Знаете, в маркетинге есть такое понятие - USP. Unique Selling Proposal. Типа - что у тебя такого особенного, что я эту вещь должен купить именно у тебя. Когда вокруг во всех магазинах продается одно и то же, когда вокруг куча практикующих юристов и тэдэ и тэпэ - этот самый УСП становится важной фишкой. УСП запоминается, т.к. он уникальный (должен быть таким). Одни кричат - "мы самые крупные продавцы мебели", другие "фиг с вами, мы не самые крупные, мы ваще тока на табуретках специализируемся и табуреток у нас завались и каких хош". Когда вам нужна табуретка - вы к кому пойдете, к самым крупным мебельщикам или к просто самым табуреточным?
Клиентам нужна причина, почему обратиться именно ко мне. Нужно что-то, что выделит меня из кучи других лоеров и лоерих. Я вот счас закинулась задачкой написать такой УСП для своего сайта (бо мой старый УСП "отстал от жизни") - и задачка далеко не из легких оказалась. Поди выдели что-то уникальное, када у меня стандартное образование и не Бог весть какой опыт.
Ровно также с уникальностью личности по жизни. Человеку нужно сознание себя как особенного, уникального и неповторимого. Это потребность и, как мне каца, далеко не самая верхняя в пирамиде. То биш, все ее ощущают. Люди, у которых с осознанием своей уникальности все окейно, не склонны самоутверждаться детскими методами - "вы все казлы, внатуре!" И с завистью чужим успехам у них тоже все ровно.
И чтобы осознать свой личностный УСП, надо изрядно потрудиться - я думаю, куда-а-а-аа больше, чем для УСП бизнеса. Я ваще довольно часто об этом думала раньше (закидываясь вопросом - ТО ли я на самом деле, что я о себе думаю) и счас у Родждерса тоже об этом же много написано. Он пишет, что ответ на вопрос "кто я?" - это главный смысл жизни большинства (или даже всех) его клиентов. Ответив на этот вопрос, человеку прибавляется уверенности в себе, он строит свое окружение в соответствии со своим "кто я", а значит в целом более доволен своей жизнью. Вот это нормальное самоутверждение, как я его себе представляю.
___________________________________
|
| 4151 | *Ирина* | 1/15/2002 11:58:12 AM | Голоc --> (4146)
Батенька, вы сущее мое счастье, ниспосланное мне Богом, чтобы ежедневно учить и учить меня смирению...
Но тем не менее, я позволю себе заметить, что вы опять беретесь судить то, что вам неведомо...
"человек явно не видит разницы между огромной неструктурированной кучей всякой всячины - и строго структурированным зданием личного миропонимания"...вы признаете едиственно возможными методами только те, которыми вы пользуетесь ... Но помите же вы, наконец, что методы могут быть разные!!!!!...Кто может судить чьи методы правильные, а чьи нет?...Вам кажется, что вы и только вы...а я считаю, что ваши методы удобны вам ( честь вам и хвала, что вы их для себя разработали!)...а другие люди пользуются другими )), которые они для себя создали...
Вам ведь не интересно как это делаю я...))...
С чего вы решили, что я тащу в себя всё??? Глубоко ошибаетесь...просто у меня методы структуризации другие - только и всего.
|
| 4150 | Голоc | 1/15/2002 11:52:38 AM | За поздравления спасибо. Но а) это будет только 29 и во вполне рабочей обстановке; б) не вижу особого повода.
* * *
Много ответственности и грядущих проблем. Поэтому я вполне понимаю Пушкина, который перед свадьбой отнюдь не веселился (судя по его письмам).
* * *
"...сулит мне труд и горе грядущего волнующее море", что-то вроде этого он писал, цитирую по памяти.
* * *
Ессно, это не означает, что я в печали и плохо к этому отношусь:))) Иначе бы не делал, меня никто силой не заталкивает в загс:)))))
|
| 4149 | Голоc | 1/15/2002 11:44:48 AM | Сосед, и еще тут надо быть внимательным, разделяя психологию и философию. И Мираж, и Дракон, и ты - вы частенько путаете или вообще забываете о существовании этих РАЗНЫХ дисциплин (описывающих одно и тоже:)))))
* * *
Допустим, Дракон словоблудит о том, что нужно стремиться к тому, чего нет. Но психологам прекрасно известно, что у человека это ЕСТЬ - но он об этом не знает. И бегает-ищет, пока не вернется в НАЧАЛЬНУЮ точку.
* * *
Формально, со стороны - это типичный онанизм. Но с точки зрения мучающегося, страдающего человека - это его ПУТЬ, его жизнь.
* * *
Когда я говорю о "границах миропонимания" и об "эгоцентричности" - то я говорю именно о психологии, о психологичности любого разговора. Чистая философия мне на х.. не нужна! она мне ни к чему. Я же не умничаю, я так живу - я это много раз говорил.
|
| 4148 | Голоc | 1/15/2002 11:31:55 AM | Аделаида, (4114) ты хочешь проснить ситуацию с книгой? Да, я обещал. Но сознательно отменил свое обещание (себе в ущерб, между прочим!) только ПОСЛЕ ТВОИХ некорректных действий. И еще расстроился по поводу твоей, как бы помягче выразиться, бестактности.
* * *
Так что и в этом случае есть смысл посмотреть на себя - а не делать вид, что все вокруг плохие, а ты белая и пушистая и к плохому никаким краем не причастная...
* * *
(4118) Что касается приоритетов - то на этом примере ты можешь увидеть (реально!) что для меня возможность думать, понимать, индивидуировать относится к числу важных для меня форм активности.
* * *
Я бы даже больше сказал - в свете слов Мамардашвили об "акме" - что именно моменты "умственной активности" придают смысл повседневному существованию...
|
|
|