Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 4572 | Веселая | 1/31/2002 4:40:51 PM | Голоc --> (4569
А мне помнится в "ВЕРЕ", после того, как когда Мираж написал о гашише, ты очень грозно произнес в никуда, без адреса.
"Если человек идиот - то это надолго"
Дохтур ты наш...и как тебе после этого доверять...
|
| 4571 | Веселая | 1/31/2002 4:33:23 PM | Голоc --> (4569)-:)))
Кукуська, ты моя! Безответная Любовь - страшная штука! Чем больше бьют, тем больше любят. Зайка моя!
|
 4570 | Веселая | 1/31/2002 4:30:02 PM | Мираж...ты говорил, что у тебя со временем напряженка, но тем не менее...ты успел проявиться и мне было очень интересно послушать тебя.
Также мне было интересно ещё раз увидеть тебя во взаимодействии с народом...Мне кажется, что у увидела кое, что чего прежде за тобой не замечала.
У меня много вопросов к тебе, но поскольку я знаю что за тобой водится манера высказываться не всегда ясно ("туманно") я решила поступить проще.
Я совнршенный профан в вопросах, которые меня интересуют, и мне бы хотелось знать твоё мнение по поводу этой статьи - http://lib.ru/PSIHO/psdef.txt насколько она корректна...
У меня нет недоверия к автору, просто нет достаточного опыта, чтобы оценить то о чем он пишет...
Хотя кое какие мысли на этот счет у меня есть.
|
| 4569 | Голоc | 1/31/2002 4:05:54 PM | NN приходит к врачу.
- Скажите, доктор, а идиот - это заболевание?
- Для вас, голубушка, - выздоровление...
(www.anekdot.ru)
|
| 4568 | Веселая | 1/31/2002 3:06:42 PM | О Голосе смело, кому хошь под пистолетным дулом скажу, "в связях порочащих его замечен не был"...
потому, что по его личной хфилософии "умный человек, не может быть аморален"
|
| 4567 | Веселая | 1/31/2002 2:52:51 PM | Ми...рааажжж...проверка связи...
|
| 4566 | Голоc | 1/31/2002 12:29:34 PM | Аделаида, важно не выстроить всех присутствующих по ранжиру, это мелкое хулиганство:)))
* * *
Важно, что Фромм явно говорит о том, что есть системы ориентации получше и похуже.
* * *
Т.е. поправильнее и понеправильнее.
* * *
Важно, что ТЫ, похоже, с этим склонна согласиться, верно? Тогда подумай, какие следствия из этого вытекают...
|
| 4565 | Голоc | 1/31/2002 12:26:42 PM | Джип Широкий --> (4556) (улыбаясь) неужели сам написал? Ну ты даешь!!!
* * *
(серьезно) Замечательная реплика! Жму твою руку, старик!
* * *
(шутя) "Пгавильной дорогой идете, товагищи!!!"(с)
|
| 4564 | Голоc | 1/31/2002 12:21:47 PM | Джип Широкий --> (4555) конечно можно. Еще бы я понимал, на какую именно?..
|
| 4563 | Голоc | 1/31/2002 12:19:40 PM | К вопросу о поликристаллах и "светлости".
* * *
Сам момент растворения соли в кипящей воде - это в некотором роде момент перестройки миропонимания. А последующая кристаллизация - это когда мельтешение в голове прекращается и у человека устаканивается некое промежуточное устойчивое состояние (не факт, что оно уже правильное, поэтому процедуру приходится повторять многократно).
* * *
Вот у Моны, похоже, именно такое состояние. Те мутные серые кристаллы понимания, которые были - растворились к такой-то бабушке:))) Но пока взамен ничего не выпало - это очень дискомфортное состояние. Неприятно, когда опереться на что-то привычное невозможно, вроде как в киселе барахтаешься и полное ощущение, что крыша съезжает...
* * *
Что касается состояния, когда от человека исходит тепло и свет, то я тут подумал, что от просветленного человека по смыслу слова свет НЕ исходит.
* * *
Просветленный - означает прозрачный, ясный, четко структурированный.
* * *
Свет исходит от следующего уровня, от святого...
* * *
Причем надо понимать, что в принципе все люди способны к излучению тепла и света. Просто у обычных людей это короткие вспышки...
|
| 4562 | Голоc | 1/31/2002 10:47:04 AM | foggy Jan --> (4552) а вы не насилуйте себя. Лучше наоборот, ВЕРЬТЕ себе. Если вы чувствуете, что энергия ушла - это это означает лишь, что разговор вам стал неинтересен.
* * *
У меня вот нечто подобное сейчас происходит с Миражом. Возможно, он что-то умное говорит или переживает в свое астрале, я не знаю. Но мне физически не интересно... Возможно, это пройдет.
* * *
Тут самое главное - эгоцентричность. Это МОЕ миропонимания, поэтому я ориентируюсь на себя. Да, я скорее всего, что-то теряю, отказываясь. Но человек ТАК МНОГО теряет по жизни, что это можно пережить:)))))
* * *
К тому же безвозвратно можно потерять лишь время:))) (как я сумничал, а?:))))) А полезную информацию потерять трудно - Мираж ведь не является эксклюзивным носителем астрала, а?:))))))))
* * *
Что касается энергии для взаимодействия вовне. Оглядываясь на себя, я бы сказал, что вначале я тоже был в некотором недоумении, когда видел в себе какую-то инертность. Но потом я обнаружил, что я не Обломов и есть области, в которых мне энергии хватает.
* * *
Из этого я заключил, что это "пока не мое". Т.е. оно либо мне чуждо, либо я до этого пока не созрел.
* * *
Первое банально, а вот второе - важно. Чтобы созреть - ведь не нужно колотиться головой об это самое, до чего ты еще не созрел, правда?
* * *
Созревание и выражается в а) создании личной философии; б) максимизации свободной личной энергии.
* * *
А уже потом из состояния душевного равновесия (которое основывается на (а) вы направляете свободную энергию на то, до чего ТЕПЕРЬ вы уже вполне СОЗРЕЛИ.
* * *
Такая вот диалектика получается:)))))))
* * *
К Кастанеде я отношусь с очень большим уважением. И рад за него, коли у него есть свои фанаты. Он же не виноват, что отнюдь не все они достигли просветления:)))))))
* * *
Сам Кастанеда был, безусловно, просветленным человеком. И его книги нужно прочитать...
* * *
Ваши слова: "А Вы спрашивали у людей, с чего они начали интересоваться этим самым Нечто?))"
* * *
В прямом виде, как опрос - нет не спрашивал. Имею некоторые мысли по этому поводу.
* * *
Они основываются на все том же понравившемся мне правиле мясорубки.
* * *
Понимаете, в "духовном пространстве человечества" болтаются разные идеи. И смысл в том, что если вы там какую-то идею запустили, то ее уже очень трудно задушить до конца.
* * *
Как говорил дедушка Маркс? Правильно, "идеи становятся материальной силой, когда овладевают душами людей", что-то вроде этого.
* * *
Иными словами, идеями "заражаются". Но не все идеи одинаково полезны:)))))))))))
* * *
Я немного балуюсь. Безусловно, прямой путь к идее существования Нечто - это задать себе "последние" вопросы типа "А что за самыми дальними звездами?" "Кто создал этот мир?" и пр.
* * *
Но я предпочитаю честно сказать "я не знаю". Попытка ввести в миропонимание "Нечто" ведет к построению ИНОГО миропонимания. Способ оптимизации другой. И я считаю его ненужным, и излишним.
* * *
Можно (и нужно!) построить личное миропонимание без активного использования концепции Нечто! Даже лучше получается, поверьте:)))))))))))
|
| 4561 | Голоc | 1/31/2002 10:32:17 AM | *Аделаида --> (4551) ты хоть и хулиганка, но книжки читаешь правильные. Умница! Нежный поцелуй на твою дремучую щечку:))))))))))))
|
| 4560 | Голоc | 1/31/2002 10:29:20 AM | *Аделаида --> (4550) ты глупая девчонка!:))) К тому же, замотанная домашними делами. Вместо того, чтобы миропонимание строить:))))))
* * *
Сосед ведь говорит совсем о другом. Вот ты, допустим, некий поликристалл поваренной соли. Видела каменную соль? Вот! правильно. Нечто желтовато-серое (из-за примесей), полупрозрачное, с видимыми глазом включениями посторонних веществ. И самое главное - это МНОГО кристаллов.
* * *
Теперь мы эту соль растворяем в минимальном количестве воды и нагреваем до кипения. Фильтруем и оставляем стоять в прохладном месте. Поскольку веществе растворяются тем больше, чем выше температура, то при понижении температуры часть вещества, которая неспособна удержаться в растворе, выпадает в осадок. Но не просто выпадает - кристаллизуется.
* * *
Повторяя эту процедуру несколько раз, ты будешь получать все более чистые и чистые кристаллы поваренной соли. Это метод очистки неорганических солей такой:))))
* * *
Но потом, если ты создашь специальные условия и будешь достаточно искусна и настойчива, тебе м.быть удастся не просто получить чистую соль, но получить МОНОКРИСТАЛЛ поваренной соли.
* * *
Монокристалл отличается от поликристаллического состояния тем, что там НЕТ ГРАНИЦ между кусочками, попросту говоря. Это ЦЕЛЬНЫЙ кусок данного типа вещества, там все молекулы связаны между собой.
* * *
Поэтому мудрый Сосед говорит о диалектике перехода от дремучей темноты (в который ты продолжаешь пребывать) в состояние просветленной чистоты и света (к которому он очень близок).
* * *
Ты бы лучше училась у него, дуся непутевая:)))))))
|
| 4559 | Голоc | 1/31/2002 10:23:02 AM | Сосед. --> (4549) здорово!!!
|
| 4558 | Голоc | 1/31/2002 10:19:00 AM | Мираж --> (4546) хочешь уточнить - пожалуйста.
* * *
Я не говорю о "растворении". Я вообще против подобного. Человек не может раствориться без остатка в чем бы то ни было. Ровно потому, что это ведет к утрате его уникальной Самости. Я это много раз формулировал...
* * *
Сосед стоит на самом-самом пороге того, чтобы стать зрелой личностью. Или стать просветленным - хотя это спорное употребление термина, я на таком значении не настаиваю (хотя лично я полагаю его точным).
* * *
Если формулировать строго - то он близок к тому, чтобы осознать себя цельной гармоничной единой личностью. Что и является самым ГЛАВНЫМ для любого человека.
* * *
А то, к чему стремитесь вы с Драконом (как я это вижу со стороны) - это просто В СТОРОНЕ от этого магистрального направления. Вы роете в свою сторону. Ну и ройте, я вам не мешаю. Я лишь сказал, что с моей точки зрения вы двигаетесь в тупик или куролесите...
* * *
Ты никак не хочешь поверить. То, что ты сейчас из себя представляешь (как это выглядит в твоих репликах и насколько я могу это понять) - мне просто НЕ ИНТЕРЕСНО. Я не подначиваю, не шучу - я действительно так думаю. У тебя нет ничего из того, что нужно мне...
|
| 4557 | Голоc | 1/31/2002 10:14:04 AM | Сосед. --> (4545) не, ну ты не понял, внатуре:))))
* * *
Я по тебе вовсе не проходился. Я, если ты вспомнишь, наоборот, твоим репликам аплодировал и вообще интересовался что ты ешь, перед тем, как писать садишься:))))))
* * *
Но твои реплики уже "контекстные" - т.е. чтобы их оценить, нужно понимать предысторию. А развернутых реплик с изложением твоего миропонимания ты ведь действительно здесь пока не писал. Поэтому и Мираж по-своему прав...
|
| 4556 | Джип Широкий | 1/31/2002 8:48:13 AM | (Опять "до кучи".. :) Просто.. чтоб "под рукой" было :). Из дисски "Гипноз любви").
1608 Джип Широкий Выборка Инфо Почта 31.01.02 8:16:46
БелыйЛис --> (1606)
И чего ты на меня с красным (с жовтым, Валер, с жовтым! :) флагом набросился ?!.. ;-))
(Отвлекаешь, понимаешь ли, от размышлений о судьбах человечества !!.. ;-))Р
Из уважения к тебе и присутствующим попробую тронуть эту тему.
(Но "навскидку", поэтому не судите строго и наспех.)
Думаю, не корректно подразделять "самоунижение" на, отдельно, женское или мужское.
Есть просто "Степень Зрелости" Отдельного Человека, т.е. набор мировоззренческих внутренних установок, которые позволяют (или "нет")
- чувствовать вкус "человеческой свободы", независимой от влияния "несвоих" поведенческих матриц,
- жить в соответствии с этим чувством внутренней свободы.
Определение "унижения" Человек даёт ситуации Сам, формулируя (внутренне и/или через внешние проявления-действия) своё отношение к неустраивающей Его ситуации, в которой он эту свободу теряет (в которой эта свобода ущемляется).
Внутренне "чувство свободы" заложено всем человекам с детства.
А период обучения-развития (в том числе и в "зрелом по количеству земных лет" возрасте) требует внешних действий, т.е. личных усилий, проявления силы воли, которые тренируются годами до глубокой старости, наверное.
Поэтому ярко выраженное "чувство свободы внутри" конфликтует со слабым, например, проявлением "силы воли" во внешних действиях "в миру".
Для яркости на пример набивается юридический термин "Обязательственное право".
Вступив в "обязательственные взаимоотношения"
-- с семьёй (в которой родился не по своему хотению), в которой родители могут иметь совершенно разнящиеся с твоей шкалы ценностей (разных) и свои "личные обязательственные отношения", ..
-- с обществом, которое также развивается и претерпевает свои "конфликты роста", оттачивая свои "обязательственные отношения" по отношению к своим гражданам на этих же гражданах методом проб и ошибок,..
-- с партнёром по жизни, опять же имеющим и свою шкалу ценностей и свои "обязательственные отношения" уже и со своей семьёй и с обществом и пр.,..
-- со своими детьми, которым, будучи ещё не вполне "зрелым" ты, фактически и неосознанно, навязываешь и свою шкалу ценностей и своё (не обязательно зрелое) понимание разносторонних "обязательственных отношений",...
......
вступив (вступая) во все эти, в весь этот клубок взаимоотношений, ты берёшь на себя Обязательства, которые Должен выполнять.
"А почему это я дОлжен это всё выполнять ?!" - возмущается естество внутри.
А потому, что Уже Вступил !!..
Сам или не сам, а тебя подвели к..., но вступил.
В возникающем незримом конфликте, между внутренним и внешним, нужно рассматривать взаимоотношения "обеих сторон", а это, как сам понимаешь, однозначно не оттерминируешь. :))
(новый глагол придумал сходу!.. и к "термину" и к "терминатору" можно его отнести. ;-)
Нет "унижения", это определение даётся состоянию внутренней неудовлетворённости, когда "в угоду" Принятым(!) на себя Обязательствам отдаётся часть личной Свободы.
Принял обязательства - отвечай !..
Или улаживай ситуацию.
(Юридическое право.)
Как улаживать - это отдельное "Дело №.." у каждого своё и не одно и разное по сложности.
("Опыт -сын ошибок трудных..." (с) :)
Конечно, "унизительно" судиться с самим собой, когда ругаешь себя иногда "по чём свет" за то, что "влип" или "поддался и вступил".
Но опыт дело наживное.
Для поддержания внутреннего комфортного состояния, удовлетворения от жизни, в которой вдруг себя осознаёшь "связанным по рукам и ногам" (бывают такие состояния "безысходности") есть "лекарство для души" -
формула "Возлюби ближнего твоего, как себя самого."
(тока не смейтесь,.. я серьёзно. :)
Эта формула настолько глубока, широка, объёмна и действенна, что есть смысл ею научиться пользоваться ежеМгновенно.
(Этому я сейчас и учусь. :) Пока получается "ежеДневно", т.е. несколько раз в день. :)
Но это уже лучше, чем "ежеМесячно", как было раньше, не говоря уж об "ежеГодно". :)
Себя возлюбить научиться надо !..
Не ругать себя. Простить себе все "прегрешения". Извиниться перед теми, кого обидел (как минимум мысленно). Отпустить обиды. ... И т.д.
Ничего нового !!..
Раз уж ситуация такова, что в неведении пребывая, мы "залезли" в многочисленные обязательственные взаимоотношения, то нужно, уяснив для себя эту ситуацию, постепенно урегулировать "конфликты".
Мирно или с боем - всё зависит от величины обязательств и зависимости от искажённых "матриц", "инфицированных" нам в детстве.
(Таких "матриц", например, как "смириться и нести свой крест". Кстати)
Но ... "незнание закона, не освобождает от ответственности" !!..
Поэтому всё равно, по чужой или по своей вине или воле ты влез в сферу действия "обязательственного права", но ты обязан решать возникающие конфликты (внутренние и внешние), исходя из взятых на себя обязательств.
Нужно, определиться, конечно, ЧТО..ТЫ..ХОЧЕШЬ.
(Некоторым ворам, говорят, комфортно и в тюрьме. Вышел, украл, сел и "как дома" там.)
Что мы хотим от себя самих ??..
Определиться сначала надо.. самим же !!..
А потом уже спокойно ДЛЯ СЕБЯ определить СВОИ ДЕЙСТВИЯ, сообразуясь с координатами нахождения, т.е. с объёмом обязательственных отношений, "семейных" ли, "общественных" ли, "моральных" ли, "чувственно-энергетических" ли, "внутренних" ли, по отношению к Себе.
Дискомфорт, внутренне неспокойствие от "пока ещё пребывающего внутри, как унижение" .. можно "гасить".... водкой, наркотой, энергетическими потерями (спорт, включая секс)...
Устраиввает такой вариант ??!!.. Нет, конечно... уже.
Но и до этого "уже" тоже дойти нужно... через опыты.
Поэтому.. терпение, Мой Друг !!..
Терпение !!..
|
| 4555 | Джип Широкий | 1/31/2002 8:42:55 AM | Эк как всё закручивается-то !!.. :))
И впрямь, вихрь "личных открытий" всемирно пошёл. :)
--> Голос!.. Мощный ты мужик, скажу я тебе !.. :)0
Такую работищу забабахал-перелопатил-осмыслил !!..
Можно я в преамбулу этой дисски ссылку на твою дискуссию размещу ??!!.. :)
--> Мираж!.. Созвучен ты мне.. по... ммм.. по существу. :))
В детали пока вдаваться не буду,.. готовлюсь (письменно) представить свои "промежуточные выводы-открытия" скоро. :)
--> Дракоша!.. И я тебя люблю тоже !!.. ;-))Р
--> ДевчОнки!.. Мона с Лизой, Аделаида, foggy Jan? *Ирина*!.. Ну, вы, прям,..!!.. Набросились на Голоса, .. как-будто в отместку за его "свадьбу-женитьбу" :)) Вот кошачья-то порода, а !! :)) Тигрицы !!.. ;-))
(Шютка ;-) Давайте-давайте,... трепите ему... шёрстку.. на холке !.. :))
И ваще..
|
| 4554 | foggy Jan | 1/31/2002 2:06:42 AM | *Аделаида --> (4551)
))))
|
| 4553 | foggy Jan | 1/31/2002 2:05:32 AM | Голоc --> (4539)
"Зачем мне это Нечто? Что мне с ним делать? Тратить силы и время на раздумья о том, что меня не касается? Ну что за бред! Зачем для этого Нечто? Когда можно думать о том, что сосед купил машину, соседка трахается с любовником, сынок соседки курит травку. Сплетничать о сослуживцах, обсуждать погоду, медицину, политику. В преферанс играть, в конце концов!"
А Вы спрашивали у людей, с чего они начали интересоваться этим самым Нечто?))
|
| 4552 | foggy Jan | 1/31/2002 1:45:51 AM | Голоc --> (4533) Про переключения я читала (относительно отстранённости)... Мысль мне симпатичная, однако, очень часто остранённость моя проявляется в результате уменьшения, что ли, во мне психической энергии... Особенно иной раз это в процессе разговора заметно (тем более - спора), когда начинается - всё очень хорошо, чувства обострены, речь собеседника воспринимается и тут же осмысливается, отвечаешь, а вот чем дальше - тем хуже... Такое ощущение появляется, что внутри себя находится значительно приятней, чем дискутировать со спорящим собеседником...
Это кроме сказанного мной относительно простого - наблюдать и спрашивать.
Воть не знаю я обычно, откуда взять сошедшую на нет энергичность в процессе разговора...((
А у меня, вообще, с практикой плохо((, когда действие касается не меня лично, а взаимодействия с каким-то народом... особенно если взаимодействие
подразумевается официальное... из примеров: найти себе работу, например...
Понятно, что словоблудие - не выход, но, имхо, отчасти может помочь... Особенно, если совсем себя с места не сдвинуть...))
______
Я тут много думала, что же меня превлекло в шаманизме... что я там нашла интересного...
Сложно это словами описать, ведь не списывать же
всё исключительно на позднее проявление детского фантазирования или того же чтения оккультной литературы, хех..., поиска сверхъестественного...
Наверное, отчасти это всё то же пресловутое желание пополнить запасы своей психической энергии...
Или способ узнать что-то о себе...
...
О моде... Ну да, я заметила... При этом она выявляется в какой-то очень пошлой форме, может, просто народ адаптировать пытается, поскольку ему кажется, что житель европейскойБ части России воспринять адекватно не может...
Хотя в сети я, например, всё больше сталкиваются с одержимыми Кастанедой... Совсем неприятное впечатление...
|
| 4551 | *Аделаида | 1/30/2002 10:30:31 PM | Во, я тут малость Фромма по диагонали проэпибрировала. Вот чего он пишет:
***Фрейд признавал связь между религией и неврозом и считал религию формой невроза, а мы приходим к заключению, что невроз следует считать частной формой религии, формой, отличающейся, главным образом, своими индивидуальными, не-моделированными характеристиками. Заключение, к которому мы пришли относительно общей проблемы человеческой мотивации, состоит в том, что, хотя потребность в системе ориентации и поклонения присуща всем людям, частное содержание систем, удовлетворяющих эту потребность, различно. Эти различия являются различиями в ценности; зрелая, плодотворная, разумная личность выберет систему, позволяющую ей быть зрелой, плодотворной и разумной. Личность, чье развитие было блокировано, вынуждена обратиться к примитивным и иррациональным системам, которые в свою очередь продлевают и усиливают ее зависимость и иррациональность. Такая личность остается на том уровне, который человечество в лице его лучших представителей уже миновало
тысячи лет назад.***
Осталось токмо весь список огласить и всем станет ясно кто плетеца в хвосте а кто впереди, на белом коне. (Ясен пень кто!!):))))
|
| 4550 | *Аделаида | 1/30/2002 10:26:27 PM | В последнее время у меня как-оть все слова ищезли. К чему бы это?:)))) С одной стороны, хочеца поумничать, как обычно:))) А с другой, - суета, блин...
Сосед, проздравляю со скоропостижным растворением.:))) Как же ты посмел раствориться? Вот подожжи, придет строгий Голос, он тебе даст про... короче, даст тебе по первое число. Ты че не знал, он же растворение ОТРИЦАЕТ!!!:)))))
|
| 4549 | Сосед. | 1/30/2002 9:11:51 PM | Мираж --> (4546)
Я, конечно, дико извиняюсь, но я уже не на пороге растворения. Я уже растворился. Как соль в стакане. Только кажется мне, что впереди меня еще ждет кристаллизация (когда найдется подходящая ниточка). И эта последующая кристаллизация и есть истинная цель растворения.
*
Я знаю, что это - не развернуто. Но я не хочу формулировать. Я просто наслаждаюсь тем светом, который я зажег в себе.
*
И делюсь им :-)
|
| 4548 | Сосед. | 1/30/2002 8:49:48 PM | Мираж --> (4547)
Ты несправедлив ("как ты жесток, Павел (с)")! :-) Тот наш обмен репликами касался твоего и моего понимания слов Голоса о тебе, обращенных ко мне. И по этому вопросу я совершенно откровенно высказал мое восприятие, отметив расхождения с твоим.
*
Та моя история с терзающейся Моной - это сходный опыт. И она не есть плод моего ума. Так как Мона действительно терзается (как и я когда-то). Или ты этого не видишь [тоже ;-)]?
*
"любое действие есть проявление сути человека" - применительно к топику, еще раз повторю: ОПЫТ и способность сочувствовать (со-чувствовать). Есть у меня такой дар :-)
|
|
|