Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 4647 | Сосед. | 2/1/2002 10:19:36 PM | Мираж --> (4645)
В процессе прочтения (сразу - о зацепившем) "У меня БЫЛ опыт"!!!! Как это "БЫЛ"???? Он ЕСТЬ! Понимаешь? Если ты говоришь "БЫЛ" - значит его у тебя больше нет? Значит - ты потерял самое важное, что в тебе было! И тебе нужно все бросать и обретать его вновь!
*
Это не игра слов! Я просто физически не могу сказать об этом "БЫЛ". И если ты смог - то...
|
| 4646 | Мираж | 2/1/2002 10:12:01 PM | Сосед. --> (4644) Возможно я опять не совсем на твой вопрос ответил. Я как бы тороплюсь. Мне многое хочется сказать. Об определенном опыте ВЕДЕНИЯ в звуке, в частности, я рассказывал в свое время в диске "ЭХО". Быть может так ты поймешь меня лучше.
|
| 4645 | Мираж | 2/1/2002 10:08:36 PM | Сосед. --> (4644) Хорошо. Пробуем ещё раз.
Низкий - это, как бы иньское проявление. Высокое - это проявление ян. Но у мужчины низкий голос, а у женщины - высокий. Инь проявляется через ян, ян - проявляется через инь.
Дело не в неприязненности, веришь? На самом деле я к Голосу очень хорошо отношусь. Поверь, мне хватает цельности для того, чтобы от неприятного человека просто УЙТИ. Но ты видишь сколько раз я повторяю его имя?
Раздражение возникает не оттого, что я его не понимаю. Повторюсь - мне знакомо его состояние. Но от этого я ушел. Я как бы понимаю, что там остались некоторые ценности, но для меня те ценности, которые я нашел здесь более важны.
Я не боюсь признавать свои ошибки. Возможно моя тональность была ошибкой. Ошибкой в смысле создавания отношений. А если для меня результат важнее отношений? Хотя, какой может быть результат вне отношений?
Мне хочется говорить о ВЕДЕНИИ. Это -самое важное из того, что мне удалось найти. У любого человека есть это. Любого человека ведёт Дух. Я хочу говорить об этом. Не о самом, ессесно, ВЕДЕНИИ... (читать как ведЕние, а не как вЕдение. От слова "вести", а не от "ведать").
Здесь находится человек, который напрочь отрицает ВЕДЕНИЕ. Даже саму возможность. А у меня БЫЛ опыт. И он был ПРЕКРАСЕН. И я не вижу возможности из состояния этого человека прикоснуться к ЭТОМУ.
На днях я ехал с одной женщиной и рассказал ей о том, как я читал воспоминания одного космонавта, который в иллюминатор видел облакоподобные фигуры людей в открытом космосе. Рост их был около 7-ми метров. И что меня поразило в рассказе, так это высказывание того космонавта: "Боже... Они улыбались. Но как! Люди так не улыбаются!" Я не помню точно - космонавт назвал этих людей архангелами или нет, но в моем раасказе я их называл не иначе, как архангелами.
Она слушала внимательно. В тот момент у меня было такое... Мурашки струились по щекам, шее, груди, по наружной стороне бедер. Тут она сказала: "Ты знаешь, у меня аж мурашки". Я ей сказал в каком месте. Она удивилась: "У тебя тоже?"
Для меня это было не впервые. Я относился к этому спокойно.
Теперь скажи мне, как я могу повести участников диски к подобному опыту? Ладно не к опыту. К разговору о подобном.
В реале есть возможность обособиться. Здесь такой возможности нет. Более того: я и не могу обособиться. Я не собираюсь брать на себя ответственность за чьи-то переживания. А в такой ситуации это было бы неминуемым.
*
Церковь КРАСНОРЕЧИВО молчит. Ты её видишь. Здесь приходится строить молчащую церков из слов. Из огромной кучи слов, значения каждого из которых, всяк читающий присваивает сам и затем доказывает другим, что те не правильно поняли смысл предложений. Ну да... В одно и то же предложение не может быть понято одинаково, если в нем разные слова.
*
О непонимани Нагорной проповеди почему ты меня спросил? Почему не Голоса? Я не открещиваюсь. Дело в том, что я ВЕЗДЕ употребляю "мне кажется", "определенный". Я всегда ДАЮ возможность, пространство для самостоятельности другого. Он категоричен настолько, что не оставляет мне возможности такой. Он даже не поблагодарил участников своего "опыта №1" и на мой вопрос так ли это, удалил мою реплику из "личного опыта №2". А я-то думал, что он скажет, что в его как бы изданной книге есть слова благодарности многим участникам его книги. Но он считает, что он самодостаточен. Тогда зачем выносить свои мысли в люди? (Не об осуждении речь. О двойственности.)
Да... Мы, кажется, действительно далеки друг от друга. По состоянию ума. Хотя бы по той причине, что ты с Голосом друг друга поддерживаете, признаете. Вы в чем-то сошлись. Если я ортогонален по отношению к Голосу, то из этого следует определенная ортогональность по отношению к тебе. Можно сказать, что мы в разном диапазоне. Но у тебя есть преимущество. Ты ПОЗВОЛЯЕШЬ происходить ДРУГОМУ. С позволения всеобычно и начинается. Да пребудет с тобой Благословение, и да пребудет с тобой Дух. Спасибо.
|
| 4644 | Сосед. | 2/1/2002 9:28:01 PM | Мираж --> (4641)
(по первому абзацу) Я потерял нить. Извини, но я совсем не понял, что ты хотел этим сказать. А домысливать - не хочу. Но хотел бы услышать от тебя самого.
*
"В смирении лучше всего молчать" - кто сказал??? Молчит ли церковь, стоящая на горе?
*
Я не понимаю вас! То ли я далеко от вас ушел, то ли мы с вами слишком разные. Но во мне исчезает даже понимание того, как люди могут так неприязненно общаться друг с другом. Как они могут так жить? Как они могут забывать Нагорную Проповедь? Как они могут жить, не имея ее в себе постоянно, не сделав ее собой?
|
| 4643 | Джип Широкий | 2/1/2002 8:49:12 PM | Иерархия – это не «Средство Передвижения».
Так прозвучало в экспромте (газетная и философская дисски)..
«Иерархии Понимания» - так промелькнуло в «ушедшем из-за глюка IЕ» ответе в адрес Салли и Голоса.
«Иераррхии Понимания и Проникновения» – так уточнилось позже, во сне.
И ещё: «Иерархия – это Не Средство Продвижения по Лестнице».
«Иерархия Света» – теперь понятно название.
Как Свет, который «Проникает».
Свет, который всеобъемлюще «Понимает», а значит, «Любит».
(Свет Любви, встречающий «умерших»,.. не о нём ли речь ??!!..)
По степени Понимания, по степени умения Проникать – и Команды,.. Иерархичные по внешней структуре,
но демократичные, «командные» - по внутреннему устройству и манере работать в Команде Равноправных Со-Творцов,
каждый из которых специализируется и/или асс в отдельном секторе Знания.
Команда имеет общий ПРОЕКТ, который и выполняет Творчески.
Заканчивается выполнение ПРОЕКТа и Команда сдаёт работу ПРИЁМНОЙ Комиссии – Жюри из Равноправных Со-Творцов, имеющих опыт в таких же Проектах,.. в процессе и по окончании периода «Опытной Эксплуатации».
Если Со-Творец – Инициатор Идеи и выступает в роли Руководителя Проекта, то в Команду приходят Равноправные Со-Творцы, которым эта Идея и этот Проект интересны.
А дальше...
А дальше.... «Как вверху, так и внизу» (с)
Эксплуатирующие Результаты Проекта Со-Творцы либо «Ведут» дальше Проект,.. либо переиначивают его,.. улучшая или... искажая его, в зависимости от «Степени Понимания и Проникновения» (в Замысел Проекта в данном варианте), что означает необходимость Подготовленности к Эксплуатации Выполненного Проекта.
(Если, конечно, в этом, в Продолжении Проекта, есть необходимость. :)))
|
| 4642 | Веселая | 2/1/2002 8:30:42 PM | Мираж --> (4641)
Сосед. --> (4640)
Мираж --> (4639)
Мираж --> (4638)
Сосед. --> (4637)
Сосед. --> (4636)
Сосед. --> (4634)
Сосед. --> (4630)
Прочитала...ещй раз прочитала...еще раз, ещё и ещё...
Непонятки не кончились, потому буду дальше только слушать.
Спасибо вам.
Сосед Про Минутку ничего не знаю, кроме того, что чувствую...Она не проявляется, значит так надо...
Поздравила её, Миражку и Бро с Новым годом, в ответ - тишина...
Так, что ничего не могу сказать.
Очень хотела бы видеть, в смысле слышать здесь или где-нибудь.
|
| 4641 | Мираж | 2/1/2002 8:21:02 PM | Сосед. --> (4640) Ты говорил однажды о том, что говоришь все, что считаешь необходимым. Я ответил тогда, что мое понимание "все" сильно отличается от того, что я вижу. Сейчас все с точностью до наоборот.
Мне тогда хотелось возразить, что в смирении лучше всего молчать. Но тогда ты теряешь право на проявление себя. Я, как бы признаю, что речь не о том, чтобы проявить себя здесь ТАКИМ способом. Но это - всего лишь проявление.
Речь не идет о том, чтобы насильно кого-то обернуть в свою веру. Скорее речь идет об отслеживании себя. Делаешь нечто привычным образом с небольшим отклонением от этого привычного способа и смотришь каков результат. Затем делаешь это же с большим отклонением. Затем - новым способом.
Я говорил уже, что слова - это всего лишь слова. Меня они не трогают. Увы. Правда, кроме слов в этом ничего нет... :)
|
| 4640 | Сосед. | 2/1/2002 7:10:56 PM | Мираж --> (4639)
Всегда пожалуйста! :-) Только меня удивляет, почему этого нет в тебе? ПОЧЕМУ???
*
А что слова?
Когда я с вами вместе,
Я отыщу десятки слов,
В которых смысл на третьем месте,
На первом -- вы и на втором -- любовь
|
| 4639 | Мираж | 2/1/2002 6:57:26 PM | Сосед. --> (4634) Возможно у нас просто РАЗНОЕ представление о доброжелательности. С другой стороны я также... Считаю, что Голос доброжелателен. Что не изменяет ни одного слова, сказанного раньше. :) Да, и спасибо тебе за 4630.
Ты, кстати, отслеживал, какие слова употреблял Голос?
|
| 4638 | Мираж | 2/1/2002 6:44:38 PM | Веселая --> (4629) У меня пропала одна реплика. Попробую ещё раз.
В ней шла речь о том, что есть определенного рода состояния, побывав в которых ты УЖЕ НЕ МОЖЕШЬ смотреть на мир теми же глазами, что и прежде.
К таким состояниям относятся:
1. Внутреннее молчание. Требуется, как минимум, набрать пол-часа. При значительной практике очень сильно меняется мировоззрение. Потом уже невозможно говорить о тех же вещах, что и прежде.
2. Длительное пребывание в состоянии оргазма. Для мужчин при этом необходимо удерживаться от эякуяции. Впрочем - последнее не гарантирую. Способствует открытию 5-го (один из высших) нейрологического контура (В терминах Уилсона). После этого возникает ощущение единства с другими. С кем - пока не буду уточнять.
3. Длительная концентрация внимания. Об этом Митя@ говорил в свое время. Сильно изменяет психическое состояние. В частности - проявляется цельность личности.
4. Стояние в стойке "Большое дерево". Там суть не в самом стоянии. Можно и 10 лет стоять и ничего не найти. Нужно найти одно определенное чувство. Вообще-то их очень много, но именно это чувство дает то, что затем ты можешь смотреть просто на человека и знать, что он чувствует. Внутри, понимаешь? С одного взгляда можно сказать, где и какие мышцы напряжены.
5. Я рассказывал в свое время о "шелковом массаже". Он также изменяет сознание. Ум становится больше "дельта", чем "бета", если говорить в терминах Хосе Сильвы.
6. Наблюдение за красотой и видение красоты.
7. Медитация на внутренний свет.
8... Кароч... Их очень много. И любое из них ИЗМЕНЯЕТ ЖИЗНЬ.
Пройдя через некоторые из них ты можешь понять, что у людей существует связь на определенном уровне. Попробую показать это на подручном материале.
* Я пишу сюда реплику - она мне по определенным причинам не нравится. Хожу в этом состоянии. Вдруг возникает такое себе чувство радости: заглядываю в диску - здесь кто-то активно поддержал меня. Видишь ли - он "про себя" порадовался, а на мне это сказалось.
* Другой вариант: человек ПРОСИТ обращаться к нему в особенной форме: "Ваша Светлость, Мудрость и т.д.". После того, как хотя бы один человек признает в нем свет или хотя бы право на мудрость - он выдает на-гора такие перлы...
* Ты заметила, что люди притягиваются по собственному подобию? Голос постоянно говорит в поучительном тоне. И встречается с тем, что время от времени вся диска (эта или какая-то другая) начинает его дружненько перевоспитывать. Как бы бытийность одного человека распространяется на его окружение, благо само окружение готово к этому.
* В практике тайцзи происходит следующее: если ты мягко прикасаешься к поднятой руке человека-тайцзи, то рука эта МЯГКО подаётся. Если ты ударишь по руке... То наткнешься на чувство, что эта рука ударила тебя. Это не потому, что этот человек решил тебя ударить или так отреагировал.
Здесь происходит то же самое. Голос хочет драку. И он её и получает. Не потому, что я этого хочу. А потому, что он получает свое зеркало.
Все это как бы здорово. Но мне бы хотелось выйти на чуточку другой уровень. Более человеческий.
Мне бы хотелось участникам диски своими руками "пощупать" то, о чем я говорю.
Для этого нужно определенное состояние у определенного числа людей.
У меня на работе есть один грузчик. Когда он появляется - весь офис ходит взъерошенный. Не потому, что он что-то делает. Потому, что у него такое ВНУТРЕННЕЕ СОСТОЯНИЕ. И оно проецируется на других.
Я сейчас вдруг достаточно четко осознал, какого именно состояния мне нужно. Я точно знаю, что в группе это будет сильнее. Но прошло более двух лет, а воз и ныне... Это не упрек. Что-то изменилось. Но "согласования" не произошло. Точнее - общего согласования. Это и есть НАШ РЕЗУЛЬТАТ.
Ты права и в том, что, действительно, ничего нового в Голосе я не увидел. Но если я сам раньше искал, что означало, что у смотрел, как на меня все это влияет, то теперь мне интересно "пробовать". Голос не дал ничего нового. Я изменился.
Ещё... Мой мастер многих людей выпроводил из нашей группы. Я не мог долго понять почему. Сейчас я как бы дорос до понимания. Эти люди НА СЛОВАХ были как бы "за". Но ихние действия приводили к разобщенности, к конфликту. Да, конечно, они были "За!" двумя руками. Но двойственная природа ума не позволяла им достигать того, что они декларируют.
У меня была идея. ПОПРОБОВАТЬ. Попробовать здесь. Вместе. Оценить результат. Услышать разбор ошибок. Но теперь мне это кажется все более и более трудным.
Голос прав: я не выкладывал сюда свою "философию". Во-первых она не в словах, а во-вторых... Тиграм лучше скармливать мясо, а баранам - траву. Я предпочитаю траву. :)))
Как я могу вложить в дискуссию чувство шелка? Да вы знаете, как "сияет" женщина после шелкового контакта? Не в смысле улыбается или радуется. Тело как бы светится.
Как вложить сюда понимание, что не бывает правильного или неправильного? Правильное-неправильное всего лишь попытка сложить с себя необходимость постоянного внутреннего выбора.
Как мне вложить сюда то, что я почувствовал, когда прочел реплику Стаи? Я был в восхищении: человек ЗАЯВИЛ о своем праве... И я в потерянной своей реплике написал, что я её (Стаю) люблю, что бы для неё это ни означало.
Затем мимо проследовала телега тяжеловесных Голосовских "мыслёв". Он опять "мыслит". А значит - СУЩЕСТВУЕТ.
А я хочу жить, не существовать!
|
| 4637 | Сосед. | 2/1/2002 6:35:40 PM | Веселая --> (4633)
"Вот этому я у тебя и учусь...может, глядишь и научусь" - повторяй за мной: "суета сует,- всё суета! Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки. Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои. Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь. Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после."
:-)
|
| 4636 | Сосед. | 2/1/2002 6:28:58 PM | Веселая --> (4633)
Голос третирует Мону???
- Вы давно страдаете этими извращениями?
- Доктор, я ими не страдаю. Я ими наслаждаюсь! :-)
*
Мона сама согласная на такое общение. Она - сильная девушка, с огромным запасом душевных сил. И с огромным желанием и (главное верой!) стать лучше. И она станет! Потому что так общаться с Голосом, как она - это дорогого стоит!
*
Я, если честно и откровенно, просто не знаю иного способа самосовершенствования, кроме как через страдания. И чем страдания невыносимее - тем совершеннее ты становишься в конце. Тут, правда, нужен хороший тренер :-)
*
Я всю жизнь интенсивно занимался спортом. Причем был период, когда двумя видами одновременно и в день выпадало по две тренировки. Ну уж вроде напахивался!
*
Как оказалось, все это был детский лепет. Потому что когда я поступил в "Можайку" там за первый месяц из меня сделали такого лося, которым я никогда бы не стал, "просто тренируясь". Но это был месяц ада! Мне (без шуток!) каждый шаг давался огромным усилием воли. Голова была как Царь-Колокол. Пустая и гудящая. Но был РЕЗУЛЬТАТ!
|
| 4635 | Сосед. | 2/1/2002 6:16:37 PM | Сосед. --> (4634)
Видила - ойц! :-)
|
| 4634 | Сосед. | 2/1/2002 6:15:33 PM | Веселая --> (4632)
Что за тон????? Какой я, к (мнэ-э-э-э) мужик???? Я натура нежная, тонко чуйствующая, ранимая и творцкая!!!!! (еще и "нормальный", у-у-у-у!!!!) :-)))))
*
А почему бы и не кидаться на людей? Главное - это КАК! Главное, что это нужно делать доброжелательно, без злобы, без желания уязвить! Эмоционально, но добро. Как, кстати, Голос и делает.
*
Мне с Голосом тоже много пришлось пройти. Пару лет назад я его чуть ли не на дуэль вызывал! Сейчас смешно вспомнить! :-)
*
Кроме того, что такое "кидаться"? Как-то в ДК была затронута тема христианства и я сказал, что Бог есть. Кидался я на людей? Да ни-ни! Но ты бы видила реакцию! Хуже чем на Голоса!
*
То есть дело не в Голосе. И даже не в том, как он говорит. Дело в том, что то, что он говорит беспокоит членов профсоюза. И это беспокойство и выливается в агрессию. Хотя (повторюсь) Голос (по моим наблюдениям) всегда доброжелателен. Позитивен, как он сам говорит :-)
*
В остальном, я бы хотел воздержаться от коментариев. Чес-слово! Тут и так накала хватает. :-)
*
P.S. Ты, кстати, так и не ответила, где можно найти Минутку. Ну как же не ай-я-яй? ;-)
|
| 4633 | Веселая | 2/1/2002 6:07:20 PM | Сосед. --> (4630)
Лично для меня Бро и ты чем-то похожи...в том, что вы оба умеете максимально безконфликтно общаться...
Но я уже не могу равнодушно смотреть как Голос почти год третирует Мону...она и так и эдак...а ему, блин всё равно неймется, да и не только её он мурыжит, всех, кто ему по башке не дает, а интелегентно лавирует между нападками...
Ты вот вообще ничего нападками не считаешь...
Вот этому я у тебя и учусь...может, глядишь и научусь...
|
| 4632 | Веселая | 2/1/2002 6:00:38 PM | Сосед. --> (4630)
Сосед, ну ты нормальный мужик, скажи в лоб, по здешней обстановке...
Ну все вроде знают КАК НАДО, а следовать этому плохо получается...
Я могу закрывать глаза на прибабахи Голоса, я его знаю и принимаю, но сколько мне пришлось пройти...
Всё мы со своими прибабахами, но зачем же кидаться на людей постоянно?
|
| 4631 | Веселая | 2/1/2002 5:55:41 PM | СтаяБорзых --> (4599)
Пусть Вас не смущает, что здесь развернулись "бои"...это периодически случается...Могу смело сказать, что здесь достаточно людей, которые могут помочь Вам в меру своих сил, если Вы пожелаете довериться...
Главное никогда не отчаивайтесь, верьте в себя и все у Вас будет хорошо!
Ищите себя...если очень душит...мне например многое помогает...природа особенно, больше всего, ну и много всего, стану перечислять, в банальщине обвинят...
А иногда и скулю в одиночестве, когда совсем невмоготу, жизнь ведь нам всякое подбрасывает, не только радости...ничего не поделаешь.
|
| 4630 | Сосед. | 2/1/2002 5:50:45 PM | А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
*
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
*
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
*
А Я говорю вам: люби'те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
*
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
*
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
*
Не суди'те, да не судимы будете, ибо каким судом су'дите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
*
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
*
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
*
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
***
Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
|
| 4629 | Веселая | 2/1/2002 5:41:44 PM | Мираж --> (4627)
Может хватит ругаться…
Мираж, но что ты взъелся на Голоса, в самом-то деле…
Что нового ты увидел в его поведении? Что он, кроме себя никого не замечает?
Да ты открой “Веру” с самого начала с первой её страницы…
Происходит всё то же самое. Лично я это могу перетерпеть.
Пусть наслаждается…
Но зачем затыкать рты другим, заходят новые люди, хотят поговорить…
Тыр-пыр и уходят…По Голосу уходят “ну и хрен с ним” значит не дозрели…
А мне это очень огорчительно, потому, что прихожу сюда слушать ВСЕХ и Голоса в том числе…
(Фу, самой тошно от повторов…но люди новые, вновь влившиеся,
должны чувствовать, что они интересны не зависимо от того, кто о них что скажет.)
О помощи…Тут вот какое дело…
Чтобы человек принял помощь от кого-то, должна быть внутренняя готовность принять эту помощь…
Желание довериться помогающему…а это ЧУВСТВО из воздуха не берется…
Да обладай ты или кто угодно каким угодно уникальным опытом, до тех пор, пока он ко мне “ни пришей не пристегни” я этим интересуюсь чисто информативно…
Нельзя сказать, что всё это совсем мимо, просто время не пришло ещё…
Два года у меня не возникало желания у тебя поучиться, пришло время сама напросилась… Чего стесняться, если помощь нужна…
Поможешь разобраться или нет это дело твоё…Но я сознательно тебя выбрала.
Неблагодарное это дело НАВЯЗЫВАТЬ свою помощь.
Вот если человек САМ меня выберет и спросит меня о том, что, по его мнению, я знаю лучше, тогда другое дело…
И всё равно мой опыт может и не подойти, думать-то самому придётся.
СтаяБорзых всё верно делает…идёт в люди и говорит о своём состоянии…
Могу сказать, что ответ может придти откуда угодно и не обязательно быстро
|
| 4628 | Голоc | 2/1/2002 3:55:08 PM | Джип Широкий --> (4626) слышь, друган:))) ты че-то намудрил, в натуре!!
* * *
Чего ты так запутал вопрос? Кто на ком стоял, извольте выражаться яснее!!(с)
* * *
Каждый человек должен из себя что-то представлять, быть личностью. В этом смысле он относительно автономен и самодостаточен.
* * *
Если он считает нужным жить в обществе - то он соблюдает (добровольно, свободно принимает для себя) правила этого общества. В т.ч. занимает тот шесток, который ему общество отводит.
* * *
Это - как ты понимаешь - РАЗНЫЕ плоскости рассмотрения. Я могу быть лично каким угодно мудрым - и одновременно быть чиновником n-го разряда в заштатной канцелярии.
* * *
Если ты говоришь о близости к Богу - то с моей точки зрения, Бога просто нет. О какой близости речь?
* * *
Если ты говоришь о научных критериях - то там все это давно проходили и давно все устаканилось. Об чем спорить?
* * *
Никто там не строит иерархии теорий по одному и тому же вопросу. Их рассматривают как единый процесс познания объективной реальности с возрастающей глубиной и ясностью. И никто из настоящих творцов не обзывает своих предшественников бранными словами - а наоборот, благодарит и говорит, что стоит на плечах титанов.
* * *
Когда же ученые начинают играть в академиков, член-корров, великих, талантливых и всяких иных - то это уже просто разновидность общественной жизни со всеми ее прибабахами...
* * *
В общем, в чем суть проблемы? Где у тя болит-то??
|
| 4627 | Мираж | 2/1/2002 3:40:14 PM | Голоc --> (4614) Голос, ты просто 3.14здун. Вся твоя "хфилософия" яйца выеденного не стоит. Ты своим трепом уже загнал в архивную часть ПРОСЬБУ СтаиБорзых. Ты никак не среагировал. Я говорил уже - твой глюк заключен в том, что ты реагируешь только на себя, возбуждаешься только от себя и кончаешь только на себя. Когда перед тобою стоит ЖИВОЙ человек - ты рассказываешь только о себе. Но человеку (любому) интересен он сам, а не твои представления.
Это называется "мозгами трахаться".
Тебя не хватает даже на то, чтобы просто обратить внимание на другого человека.
Я прочел твои реплики как резюме твоей философии. Мне видится, что тебя просто нехватает на большее. Вы-жи-ва-ние. Не больше.
Кстати - ты сказал, что свою книгу ты как бы издал. Вопрос: ты ХОТЬ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, из присутствующих здесь (а у меня есть смутные подозрение, что их вклад в твой опус был весом) ПОБЛАГОДАРИЛ? Ты их хотя бы упомянул?
ЗЫ. Сорь за тональность. Почитал тут одного "литератора"... Навеяло. :)))
|
| 4626 | Джип Широкий | 2/1/2002 3:19:31 PM | ДрУги !!..
Тема назрела интересная,.. точнее, "под-тема".
Всплыла, можно сказать, на "рабочем материале".
Затянувшаяся здесь "бодяга" относительно того, "кто ближЕе к Всевышнему Творцу",..
(намеренно не употребляю термин "Бог",..
т.к. подразумевают у нас под этим термином разные .. гхм.. "представления о Боге")
так вот,.. "бодяга о том, кто ближЕе" очень напоминает ту же,.. но рассматриваемую в другой плоскости,
"бодягу" об Иерархии статусов в данном чате-Отеле.
И так же присутствует отстаивание "Правоты Ступеньки", т.е. взгляда не на Лестницу в целом,
а только на свою или на пару-тройку других ступенек,.. не обязательно рядом.
И так же присутствуют разной степени намёки на силовые методы борьбы с неугодными..
от людей, получивших какие-то возможности Свыше.
(возможности, например, дистанционного влияния на.. ,.."статусные" или "природные").
На мысль о теме "Об Иерархиях" меня вновь навела фраза из реплики Салли в дискуссии "Газета Hotel Daily - скандалы".
Вопросы в той реплике Салли были обращены к представителю Администрации Отеля
и касались предстоящего оглашения Новых Правил Отеля.
(Звучит, как «Новый Завет» ;-))
И вот какой вопрос Салли меня навёл на мысль более внимательно подумать о теме развития Иерархий:
"Мне лично интересно, не будет ли там случайно желание посетителей не участвовать в иерархии учитываться настолько, что им действительно это будет позволено?"
Гермес Трисмегист сказал когда-то:
(и эту его фразу регулярно и обоснованно повторяют многие и многие мыслители, философы, учёные и др.)
"Как вверху, так и внизу." (с)
Вопрос Салли содержит указание на "третью" группу "участников" дебатов об Иерархии:
(если не сказать .. указывает на Основную, ПЕРВУЮ, Группу со-творцов)
1-я и 2-я Группы -
- это противоборствующие или просто противостоящие Стороны, отстаивающие свои позиции на "Ступеньках Лестницы"
3-я Группа -
это "независимые",.. "свободные от Лестницы художники", которым Иерархия, как таковая, - "пО боку", как говорят.
Ярким примером такого "независимого, свободного художника",.. эдакого Со-Творца земного Мира,..
как мне это понимается, можно привести ПАКО РАБАННА,
о котором я уже упоминал здесь, в "газетной" и в "эссешной" дискуссиях.
Играя по правилам стран и людей, этот Человек, одновременно, находится вне условных границ,..
не состоя (зримо) в какой-либо иерархии.
Думаю, его председательствование в худ.советах или участие в жюри -
это малое игровое земное подобие ... Творца:
1. в первом случае - художественный совет - он является Организатором и Руководителем ПРОЕКТА,
2. во втором случае - жюри - он является Равноправным Членом Временной Команды..
по приёму и оценке результатов ... Творчества Со-Творцов .. "младших классов".
"Как вверху, так и внизу." (с)
Ситуёвина в том, что из всех этих (выше) рассуждений на ум пока приходит элементарный предварительный вывод,
а именно:
Иерархии Изначально запланированы не были.
Нынешние "Иерархии" ("земные" и, вероятно, некоторые "незримые") - это Плод(!) "творчества" упомянутых первых двух Групп Участников...
"Как вверху, так и внизу" (с)
Отследить аналогии в социальной, межчеловеческой земной среде - труда не представляет.
Со-Творцы - всегда одиночки, и вне всяких Иерархий, и вне всяких границ.
К "иерархической лестнице" привязаны люди, ошибочно видящие иерархию, как единственное Поле для Творчества.
Тогда как Иерархия - это не "средство передвижения" в пространстве, а Ориентиры,..
("реперные точки" на карте... Бытия. :)
Личное, самостоятельное Творчество... Никто Не Отменял !!.....................................
Итак, под-тема "Об Иерархиях".
Или
"Кто ближЕе к Всевышнему Творцу".
P.S.
Благодарю Салли за идею и разделяю её с ней и со всеми вами !!...
(включая участников нашей местной "бодяги". ;-))Р
|
| 4625 | Голоc | 2/1/2002 3:18:17 PM | Хм, правильно, безусловно, "привИдение":))))) Ошибка вышла.
|
| 4624 | Голоc | 2/1/2002 3:10:05 PM | foggy Jan --> (4622) (смеясь) "Тьфу на вас еще раз!" (с)
|
| 4623 | Голоc | 2/1/2002 3:07:54 PM | foggy Jan --> (4621) вы очень хорошо все пишите.
* * *
Что касается "жалко тех, кто ведется" - то (как я только что доказывал в своей дискуссии:)))) - человек хозяин своей судьбы. Если хочется читать соприкасаться со всем этим (и уж тем более "вестись") - то это ИХ проблема. В этом смысле я предельно жестко отношусь...
* * *
Суть в том, что я не имею возможности повлиять - я могу лишь занять позицию относительно этих процессов. В смысле - сформировать отношение. Мое отношение такое: я отвечаю за себя. Я стараюсь сделать все возможное, чтобы ПОКАЗАТЬ другим людям то, что есть у меня. Будут ли они этим пользоваться, пойдут ли в другое место и к другим людям - это ИХ ВЫБОР. Как говорится, делай что должно и будь что будет.
* * *
Вы фактически очень красиво иллюстрируете то, о чем я пытаюсь рассуждать "теоретически". Вы говорите о том, что миропонимания многих людей лишь призваны компенсировать их проблемы и комплексы. Именно так!
* * *
Но это и означает, если вы задумаетесь, что существует гигантская, качественная разница между миропониманием ЛИЧНЫМ - и ПРАВИЛЬНЫМ.
* * *
А та легкость, с которой другие пиплы "ведутся" на всякую хрень - лишь доказывает тот факт, что их невнимание к критериям правильности играет с ними злую шутку...
* * *
Что касается простоты, "полочек" и вылезания все нового и нового.
* * *
Простота вырастает из долгих размышлений и опыта, практики. В т.ч. из бесконечных объяснений здесь, в дискуссиях:))))
* * *
Вы же это понимаете - чем дольше креативный человек чем-то занимается, тем совершеннее и экономнее он это делает. Простота - критерий мастерства и мудрости (если это не "простота хуже воровства", мы сейчас не об этом).
* * *
Что касается вылезания нового - то это к вопросу о критерии "все критерии должны выполняться вместе и одновременно".
* * *
Вся сложность строительства единой картинки в том и заключается, что нужно сбалансировать, гармонизировать, увязать между собой множество разных вещей.
* * *
К полочкам я бы добавил лишь то, что полочки должны быть весьма подвижные, "легкосъемные". Т.е. вы должны понимать ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ сооружаемой вами конструкции. В смысле - постоянного сомнения и готовности неоднократно все перелопачивать и перестраивать до тех пор, пока результат не будет удовлетворять как критериям правильности, так и вас лично:)))))
|
|
|