Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 4722 | Джип Широкий | 2/5/2002 9:28:34 AM | *Аделаида --> (4720)
Сосед. --> (4719)
Душевно, легко и красиво сказали.
Присоединяюсь.
Кстати,..
Энигма (Enigma - “The CROSS of changes”), тоже в ТОМ ряду,..
в ряду.. "посланцев". :)
|
| 4721 | Сосед. | 2/5/2002 7:04:43 AM | *Аделаида --> (4720)
Welcome to the club!
*
Поделиться с тобой мячиком? ;-)
|
| 4720 | *Аделаида | 2/5/2002 6:43:26 AM | Сосед. --> (4718) Добрый ты...
Я тоже иногда смотрю на людей и вижу как они серьезны, придают значение вещам, которые на самом деле значения никакого не имеют. Мелко так все, суетно. С моей колокольни конечно. А с их колокольни я тоже наверное выгляжу весьма странно, несерьезно. Кроме того у меня ищезли амбиции. Я никого не хочу перепрыгнуть, переплюнуть, перещеголять. А раньше хотела. Тщеславия во мне осталось самую малость, самолюбие стремится к нулю... Ох, и шо ж это такое дееца?:))))
|
| 4719 | Сосед. | 2/5/2002 6:18:12 AM | Пожалуй, эта песня вполне может быть процитирована здесь наряду с Хаямом. Я вообще с трудом представляю, как она могла быть написана человеком. Пусть даже двумя.
*
Hello... hello... hello
Is there anybody in there
Just nod if you can hear me
Is there anyone at home
Come on... come on now
I hear you're feeling down
Well I can ease the pain
And get you on your feet again
Relax... relax... relax
I'll need some information first
Just the basic facts
Now can you show me where it hurts
There is no pain, you are receding
A distant ship smoke on the horizon
You are only coming through in waves
Your lips move but I can't hear what you're saying
When I was a child I had a fever
My hands felt just like two balloons
Now I've got that feeling once again
I can't explain, you would not understand
This is not how I am
I have become comfortably numb
Okay... okay... okay
Just a little pinprick
There'll be no more aaaaaaaah!
But you may feel a little sick
Now can you stand up... stand up... stand up?
I do believe it's working, good
That'll keep you going through the show
Come on it's time to go
There is no pain, you are receding
A distant ship smoke on the horizon
You are only coming through in waves
Your lips move but I can't hear what you're saying
When I was a child
I caught a fleeting glimpse
Out of the corner of my eye
I turned to look but it was gone
I cannot put my finger on it now
The child is grown
The dream is gone
And I have become
Comfortably numb
|
| 4718 | Сосед. | 2/5/2002 4:52:48 AM | Удивительно, но по мере обновления сознания я все больше и больше начинаю чувствовать себя ребенком. Точнее, я начинаю открывать в себе ребенка, которого похоронили под собой наслоения того, что называют «жизнью». Казалось бы похоронили... Ан нет! Он там живехонек и теперь рождается опять. И он сует свой любопытный носик во все щели, пытается влезть в разговоры серьезных дяденек и тетенек, спрашивая: «А че это вы тут делаете, а?» И ему хочется сказать всем, прокричать: «Люди! Жизнь прекрасна! Жизнь – она прекрасна! Моя жизнь – прекрасна! А ваша? Посмотрите на свою жизнь! Прекрасна ли она? Прекрасна ли она каждый день, каждый миг свой? Нет? Как, у вас нет??? Как же это? Как же вы живете? Полно! А живете ли? А хотите, я вас научу играть в квадраты? Или в классики? Или в резиночки? Или в имена? Это ведь совсем не сложно, играть в имена! Нужно всего-лишь поймать мячик и назвать имя... Я знаю пять имен девочек... Ну куда же вы? Как вдруг стало пусто... У меня каждый раз как будто сердце обрывается, когда я слышу Пинк Флойдовское «Is there anybody out there?». В какую вселенскую пустоту падают эти слова! ... Наверно их всех позвали родители. Но это не страшно! Я и сам могу поиграть в эту игру. Я знаю пять имен девочек: Вера, Надежда, Мудрость, Свобода, Любовь. И Любовь из них больше. И еще я знаю пять имен девочек: Ненависть, Зависть, Ложь, Гордыня, Лень. Но Любовь их больше... Она все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. И мячик всегда ляжет в мою ладонь...»
*
СтаяБорзых (если вы еще не ушли). Это (как мне кажется) родилось в ответ на вашу реплику о пустоте. Эта пустота, как отошедшие воды сигнализируют о начале рождения в Вас чего-то нового. Вы прислушайтесь к ней, к пустоте. Она не такая уж и пустая. Там, из глубины ее уже пробивается росток новой жизни. Вашей жизни. Новой, настоящей. Той, которая прекрасна! Той, которая у Вас уже была и которую Вы потеряли. Думали, что потеряли. Вглядитесь, узнайте, полюбите ее, скажите ей: «Здравствуй!» и... улыбнитесь ей! Господь да благословит Вас! Ведь Он Вас любит.
|
| 4717 | foggy Jan | 2/5/2002 2:11:44 AM | Голоc --> (4708) извиняйте...))
|
 4716 | foggy Jan | 2/5/2002 2:09:17 AM | Веселая --> (4706) Я боюсь, что это - черта большинства манипуляторов)), исподтишка, а потом логи скидывать, хвастаться, если в чате....
Ну, по крайней мере, это относительн тех манипуляторов, кто принимал меня за свою))... и рассказывали.
А ссылку на дискус я давала, только он сказал, что смотрит на текст, а для него он, что иероглифы...
Но, может, другого отыщу...)))
|
| 4715 | Веселая | 2/4/2002 8:39:32 PM | Мираж --> (4713)
"...Поначалу она была адресована одному человеку (догадаться кому - несложно, но не нужно). Точнее так: мне заотелось обратиться к нему..."
***
Вот я и говорю, без всяких догадок, что я почувствовала, что это адресовано было одновременно, одному человеку и всем ВМЕСТЕ...
Не хочешь мелочиться - не мелочись...пиши скопом всем одновременно, дело хозяйское.
***
После твоей "доярко-коровьей" реплики всякая охотка трындеть вслух пропала...
Эт точно говоряят, молчание - золото, за болтовней много чего теряется.
|
| 4714 | *Ирина* | 2/4/2002 7:38:11 PM | Зачем сплетаются слова
В свои узоры непростые
И арабески золотые
Сплетают мысли кружева....)))
|
| 4713 | Мираж | 2/4/2002 7:30:52 PM | Заглянул в анекдоты. Там выдержка из школьных сочинений: "На берегу реки доярка доила корову. В реке все отражалось наоборот". Вообще-то, ситуация в вопросах философии слишком часто напоминает эту строчку: человек думает одно, пишет, как получится, а другой человек читает это и делает далеко идущие выводы об образе мышления первого. Каким образом избавиться от влияния "фактора доярки"? Лучшее, из того, что я знаю - считать, что автор знает, о чем он пишет. Эдакая презумпция осведомленности. Согласен, что иногда приходится изрядно попотеть, доказывая для себя его осведомленность.
*Дракон-Хранитель* --> (4705) :) В этой фразе есть ещё один подтекст. Я, цитируя Норбекова, делаю то же самое, что и ты, цитируя Хайяма. Вопрос не в том, чтобы обвинять. ;)
Веселая --> (4707) Я не всем вместе это говорил. :))) Я это говорил КАЖДОМУ В ОТДЕЛЬНОСТИ. Некоторым - в большей отдельности, эт да - ниче не поделаешь... :)
Скажу. Во время наше беседы с Соседом (а это была именно беседа онлайн - видно по времени реплик) у меня возникло особенное, теплоё чувство. Это, собственно, и есть то, что есть смысл здесь искать. Под влиянием этого чувства и была написана та реплика. Поначалу она была адресована одному человеку (догадаться кому - несложно, но не нужно). Точнее так: мне заотелось обратиться к нему. Но во время написания перед глазами стояли многие лица (если это можно назвать лицами:)). И я почувствовал, что если я хоть чуточку сужу круг адресатов - тепло пропадёт.
|
| 4712 | Веселая | 2/4/2002 7:30:45 PM | *Дракон-Хранитель* --> (4711)
Тут ведь вот какая штука получается...
Менталитет русского человека очень сильно отличается от мусульманского и чтобы проникнуться всем этим, нужно быть хотя бы чуточку сопричастным к культуре этого народа...
Омар Хайям родился в Хорасане - "в знаменитой древней провинции на северо-востоке Ирана, к югу от Копетдагского хребта, составлявшей когда-то ядро парфянского государства (помните у Пушкина: "Узнаю парфян кичливых по высоким клобукам"?). А вот Нишапур - один из нескольких крупных городов этой провинции."
А это, если прикинуть к месту моего рождения гораздо ближе, чем к Москве.
А потом я 20 лет прожила среди мусульман и сама к тому же наполовину такая же.
Поэтому он мне гораздо ближе по своему мировоззрению, чем, к примеру тот же Голос:
"Не бойся, друг, сегодняшних невзгод,
Не сомневайся - время их сотрет.
Минута есть - отдай ее веселью,
А что прийдет потом - пускай прийдет!
Мир – мгновенье, и я в нем – мгновенье одно.
Сколько вздохов мне сделать за миг суждено?
Будь же весел, живой! Это бренное зданье
Никому во владенье навек не дано.
Мы источник веселья – и скорби рудник,
Мы вместилище скверны – и чистый родник.
Человек, словно в зеркале мир, - многолик,
Он ничтожен – и он же безмерно велик!
Благородство и подлость, отвага и страх –
Все с рожденья заложено в наших телах.
Мы до смерти не станем ни лучше, ни хуже –
Мы такие, какими нас создал аллах!
Чем за общее счастье без толку страдать –
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Лучше друга к себе привязать добротою,
Чем от пут человечество освобождать.
Если б я властелином судьбы своей стал –
Я бы всю ее заново перелистал
И, безжалостно вычеркнув скорбные строки,
Головою от радости небо достал!"
|
| 4711 | *Дракон-Хранитель* | 2/4/2002 6:15:57 PM | Голоc --> (4709) Да, согласен, и хотел показать еще одну сторону.
Как уже сказал, я сейчас больше читаю Хафиза, для меня он стал своеобразным открытием. Удивительна одна вещь, казалось бы в красивом стихе Хафиза говорится о любви, но натыкаешься на "знаки", и понимаешь, что за этими любовными речами скрыта и мысль мудрого суфия. На сколько я помню, у них частенько применялся такой метод описания.
Читая стихи О. Хайяма можно подумать, что он выступает против Аллаха, но это иллюзия. Часто в его стихах высказывается протест против "механического" соблюдения обрядов и правил. Вера заключается не в действии, которым легко подражать. Некоторые стихи Хайями меня просто ставят в тупик. :) Думаешь: "Ну нифига себе завернул! Ну и что бы это значило?" :) А ведь эти вопросы и есть начало познания мысли автора. :) Поэтому есть смысл читать коаны и подобные произведения как у Хайяма и Хафиза, но, не начинающему свои поиски. Начинающий, прочтя стихи Хайяма скорее всего придет к мысли что бога нет и все фигня (утрированно)... Поэтому, я больше предпочитаю цитировать более безотносительные коаны.
На коаны можно придумать сколько угодно ответов, но(!), любой ответ должен быть правильным. Разные люди могут ответить разными словами, но главное, что бы смысл их ответа был верен.
Голоc --> (4710) Мы все пытаемся обрести целостность и гармонию. :)Для тебя целостность и гармония заключается в одном, для Миража в другом, для кого-то в третьем. каждый видит её согласно со своим видинием, но, "Путь в мире только один"(Сунь Лутан). Все стемятся к одной цели и все зависит от того, выстраивает ли человек сам себе преграды на этом пути. Устранению этих преград (в том числе) служит духовное совершенствование. А заключается оно в "Возлюби ближнего своего, как самого себя; Возлюби врагов своих! Если ты будешь любить брата своего и ненавидеть врагов своих, то не так ли поступают и язычники..."(т.е. чем тогда отичаешься от них, от их духовного "уровня"?) - довольно много подобных "критериев" духовного совершенствования, вплоть до бытовых, банальных, повседневных взаимоотношений.
Я бы, может, побольше развернул бы свою мысль, но, опять спешу по делам...
Всего доброго!
|
| 4710 | Голоc | 2/4/2002 11:31:14 AM | Прочитавши последние реплики Миража, снова утверждаюсь в правильности своего ощущения.
* * *
Очень продвинутый человек, мучительно ищущий самого себя. Или иными словами - пытающийся обрести целостность и гармонию...
|
| 4709 | Голоc | 2/4/2002 11:27:44 AM | *Дракон-Хранитель* --> (4705) что касается стихов, то и ты, и Мираж по-своему правы.
* * *
Ты прав в том, что есть стихи, строчки, которые "ложатся на душу", которые ТОЧНО и полно передают именно МОЕ душевное состояние. Поэтому я их "присваиваю", они в каком-то смысле "мои", просто мне не удалось придать своим мыслям и переживаниям столь совершенную форму.
* * *
Мираж прав в том, что конкретно О.Хайяма понять до конца невозможно. Во-первых, они весьма "заковыристо" написаны. Во-вторых, он был очень продвинутый суфий, а они писали исключительно многослойно. И для относительно полного понимания написанного ими требуется Учитель и длительная суфийская практика.
* * *
Поэтому здесь происходит то, что ЧАЩЕ ВСЕГО и происходит с людьми, читающими чужие книги. Автор видел, думал и переживал одно. Он это каким-то образом закодировал в слова-символы.
* * *
Читатель воспринял эти слова-символы, но ДЕКОДИРОВКУ произвел по-своему. А другой человек, которому он процитирует эти же строки, декодирует еще по-своему. Смысла в этом особого тоже нет, особенно если речь идет о Хайяме, а не о Канте или Маслоу.
* * *
Ты в принципе должен это понимать, ты же, как я понимаю, увлекаешься парадоксальным мышлением и коанами, нет? Сколько вариантов ответов можно придумать на коан?.. Мираж об этом, как я понимаю, и говорил...
|
| 4708 | Голоc | 2/4/2002 11:21:35 AM | foggy Jan --> (4703) да я и не обижался. Я действительно не понял сути ваших слов. Одна из возможных трактовок состоит в том, что вы не видите разницы в мотивах разных людей, пытающихся что-то "донести", не понимаете КАКИЕ люди пытаются это делать.
* * *
Это не означает, ессно, что я весь такой белый и пушистый. Но и не значит, что я злонамеренный кретин, который пытается манипулировать другими людьми.
* * *
Это разговор не обо мне - но о вас, понимаете? Я пытаюсь понять, что вы понимаете, а чего нет. Если принять такую трактовку, о которой я сказал - то это свидетельство того, что вы очень много вещей НЕ понимаете. Поэтому я для надежности вас переспросил.
|
| 4707 | Веселая | 2/4/2002 10:51:32 AM | Мираж, *Дракон-Хранитель*, Джип Широкий, Мона Елкина, Голос, Веселая да я думаю и кто-то ещё рад был твоему появлению...
Мона Елкина, Джип Широкий и Веселая открыто признались тебе в любви...
Ты боишься, что тебя "привяжут"...
Ты хочешь слышать слова любви? Так ты их услышал...
Почему ты говоришь всем вместе...разве тебя не хватает на каждого в отдельности? Мне правда непонятно...Я не подкалываю...
|
| 4706 | Веселая | 2/4/2002 10:40:06 AM | foggy Jan --> (4680)
"...М-дя, потом обвиняют в том, что я людьми манипулирую совершенно бездушно.
Один знакомый теперь приглашает бродить по чатам и манипулировать, но отчего-то противно…"
***
А пусть твой знакомый сюда приходит...пусть здесь манипулирует...А что? Только пусть предупредит, что "я мол ребята пришел сюда, чтобы вами манипулировать"...Тогда пусть и манипулирует, сколько влезет...
А не втихаря и изподтишка наблюдать, что из всего этого выйдет...
|
| 4705 | *Дракон-Хранитель* | 2/4/2002 5:15:44 AM | Мираж --> (4698) "Что тебе до описания чужой любви? :))) Кстати, у М.Норбекова, приведенного в преамбуле в списке литературы есть замечательная мысль. Он говорит, что не воспринимает людей, цитирующих О.Хайяма. Его стихи проистекали из ЕГО ЛЮБВИ, из ЕГО ЖИЗНИ! Если тебе так хочется говорить стихами о Любви - говори СВОИМИ СЛОВАМИ, выражай СВОИ ЧУВСТВА. Как бы это ни выглядело."
Не могу согласиться с этим. Я вообще-то с детства не читал стихов, а зубрение по школьной программе оч сильно не любил. Но вот, однажды взял и написал коротенький стишок, а потом еще и еще. Я по прежнему не читал известных поэтов, а потом, потом мне сказали что один мой стих похож на Фета. Купил маленький сборничек и... зачитался! На столько близок, на столько МОЁ!!! Казалось, понимаю душу давно ушедшего поэта. Нашел у него и очень похожие на мои стихи... Хайяма далеко не все воспринимаю нормально, больше увлекся изумительными произведениями Хафиза. Когда читаю его стихи, то они проистекают и из моего сердца, и из моей любви, и из моих мыслей, из моих переживаний, из моей жизни!!! Мне не написать так, как писал он, и что же, мне их никому не читать? Нееет.... Не так все просто... Уверен, что многие вообще без понятия, что был такой поэт - Хафиз. Так пусть узнают о нем из его стихов. И если кто-то узнает в них пение и своего сердца - так что в этом плохого?
К тому же, кое-кто из поэтов были мудрецами. Тот же Хафиз был суфием.
*******
Вот парочка стихов О. Хайяма:
Ты коварства бегущих небес опасайся,
Нет друзей у тебя, а с врагами не знайся.
Не надейся на завтра, сегодня живи.
Стать собою самим хоть на миг попытайся.
***
Если истину сердцу постичь не дано,
Для чего же напрасно страдает оно?
Примирись и покорствуй бесстрастному року,
Ибо то, что предписано, - сбыться должно!
*******
С разными мыслями тоже иногда приходится прибегать к цитированию, например, древних афоризмов. Иногда это просто необходимо, т.к. некоторые люди не воспринимают собеседников, им нужны «авторитеты». Тут правда еще одна проблемка возникает – «авторитета» тоже нужно уметь понимать, но здесь как бы «великий» человек сказал, значит какой-то смысл должен быть, потому и отношение к нему лучше чем к самому собеседнику…
Правило: «Нет пророка в своем отечестве» - действовало, и будет действовать…
|
| 4704 | foggy Jan | 2/4/2002 2:14:17 AM | Голоc --> (4695) за "ты" на всякий случай извиняюсь, если это значимо....
|
| 4703 | foggy Jan | 2/4/2002 2:13:30 AM | Голоc --> (4695) ты, не обижайся... я же специально курсивом "истину" выделила, подразумевая прежде всего тех, кто исключительно для удовольствия берёт идею (любую), наделяет оную значением истины, и с этой позиции несёт идею в массы...
|
| 4702 | *Аделаида | 2/3/2002 10:31:58 PM | Мираж --> (4697) согласна.
Нащет дискуссии и разговора. У меня с Голосом были очбольшие разногласия в ДК. Он меня поначалу очсильно обзывал, потом воще игнорировал. Однако это заставило меня сильно подумать и изменить свое отношение к ведению дискуссии и Голосу тоже. Как раз в то время я нашла в инете "Беседу суфия и буддиста об истине". После прочтения я поняла насколько важно вести дискуссию без перехода на личности. Ведь разговор об одном и том же, как ты прально заметил. Тут важно не переубедить другого, а найти созвучие. Это как в игре "найди 10 различий" на двух казалось бы одинаковых картинках. Только наоборот - найти сходство в нескольких казалось бы разных учениях. Эта задача,как мне кажется, гораздо труднее, потому как предполагает наличие способности к синтезу. С анализом-то у нас все в порядке - нас так учили.
|
| 4701 | *Дракон-Хранитель* | 2/3/2002 4:22:05 PM | *Ирина* --> (4688) Должно происходить то, что должно произойти...
|
| 4700 | Джип Широкий | 2/3/2002 4:12:58 PM | Мираж --> (4696)
Ты чего раскричался на меня, а ??!!.. :))
Заразился "шумливостью" и "категоричностью" что ли ??!!.. ;-))
Прай..дёёоот !!.. ;-))
Лана,..не отвлекаюсь больше !..
Пока..
;-))
|
| 4699 | Мираж | 2/3/2002 2:44:14 PM | О Норбекове. Участвовал на днях в одной беседе.
- Знаю я вашего Норбекова. У него вся система построена на самовнушении!
Сказано было таким категорическим тоном, и с таким видом, будто самовнушение ничего с реальностью не имеет. Я не говорю сейчас о том, что этот человек даже близко не подошел к пониманию того, с чем работает Норбеков.
Ну, допустим. Возможно, человек, который внушил себе, что он здоров на самом деле "реально" болен. Но в 100% случаев, если человек внушает себе, что он болен, через некоторе время он "реально" становится больным.
Если ты "внушил" себе, что можешь ходить по воде, то это не дает 100% гарантии, что ты по воде пойдешь. Но если ты уверен, что по воде ты не пойдешь, то будь уверен... По воде ты не пойдешь. :)))
|
| 4698 | Мираж | 2/3/2002 2:30:34 PM | корректор --> (4668) Я уважаю твою позицию. При этом мне нет никакого деле до всех этих книг. На их прочтение может уйти не одна жизнь и что мне это даст в итоге? Я проживу свою жизнь с тем, чтобы пережить чужую жизнь, чужие чувства? Фигня-с, батенька. :)))
Мне нужно СОБСТВЕННОЕ ПЕРЕЖИВАНИЕ. В книгах даны обобщения, но не переживания. Любые книги в отношении породивших их событий, являются отбросами, переработкой.
Что тебе до того, что ты увидел чужой экстаз? Переживи свой. Для тебя твой личный экстаз, пусть даже в 10 раз менший, чем в книгах, будет на порядок важнее.
Что тебе до описания чужой любви? :))) Кстати, у М.Норбекова, приведенного в преамбуле в списке литературы есть замечательная мысль. Он говорит, что не воспринимает людей, цитирующих О.Хайяма. Его стихи проистекали из ЕГО ЛЮБВИ, из ЕГО ЖИЗНИ! Если тебе так хочется говорить стихами о Любви - говори СВОИМИ СЛОВАМИ, выражай СВОИ ЧУВСТВА. Как бы это ни выглядело.
То, что кто-то пережил в своей жизни не является препятствием для того, чтобы я пережил это в своей. И смог пойти дальше. Но отказываясь от проявления своей любви, от собственных слов любви я не смогу пройти дальше.
|
|
|