Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 4597 | *Ирина* | 2/1/2002 12:21:04 AM | Знаешь,ваше Мудрейшество, захотелось поговорить о суете мирской....
Простенько?....нет...совсем нет
...
...Еще))...кто бы и что бы не пытался говорить...сколь мудрые слова и формулировки не применял- тьфу!....если за этим не стоит доброта!
Чувствую я....чувствуют другие...поверю и я и другие ))) А нет...так это имеет свое название - словоблудие....
...
А вообще-то грустно...нельзя делить неделимое (
|
 4595 | *Ирина* | 2/1/2002 12:10:28 AM | Внимательно читает реплики сероглазая женщина...
На Ирочкины - согласно кивнула...Голоса - пропустила, как и теперь-всегда ))))...поскольку всё ясно...А Пал Юрьечевы...и Миража...Вам бы поговорить!!! в реале...
А тебе,Мудрейшество...пора детей учить...маленьких и разных )))...от души говорю ))) Ты умница, каких мало! И я очень рада за тебя....)))От дущи )))
|
 4594 | Сосед. | 1/31/2002 11:49:14 PM | *Дракон-Хранитель* --> (4593)
Вот честное слово! (только ты не обижайся!) Я АБСОЛЮТНО НЕ ДОГОНЯЮ, как можно утверждать "не поймет Голос, раз за такое время не понял", будучи на том уровне миропонимания и мировосприятия, на который ты претендуешь! Ну не укладывается у меня это в голове!!!
|
| 4593 | *Дракон-Хранитель* | 1/31/2002 11:26:20 PM | Сосед. --> (4587) Сори, не дописал ответ тебе и начал отвечать Голосу. :)
Сосед. --> (4590) Вот, о чем я и говорил... :)
Ну да ладно, у меня нет особого желания все это обсуждать, не поймет Голос, раз за такое время не понял... эх... Допёк он просто, а последняя капля переполнила чашу терпения... Народу весело, а... ну да ладно...
|
| 4592 | *Дракон-Хранитель* | 1/31/2002 11:06:32 PM | Голоc --> (4586) Голос, я не буду искать то, что мне дано изначально... :) Я себя привожу к учению... Ты разве этого не заметил? :) Ах да, ты же о "Я" говоришь... Забавная вещь получается... То, что я утрачиваю свое "Я", означает, что мне есть что утрачивать. :)) Если бы у меня небыло своего "я", то и проблем было бы меньше, утрачивать было бы нечего... :)))))
Ну да ладно, видимо разумом это понять сложно... :)
Сосед. --> (4587) Учти одну вестчь... :) В том опусе рассматривалась именно "система" Голоса. :)
Голоc --> (4589) Нет, Голос, прав я!!! :))) А ты похоже совсем думать разучился... грустно это... Хотя нет, думать (как процесс) ты умеешь, не глупый ведь человек. Тодько вот есть один трабл... Далеко не все постигается разумом... Но ничего, может жизнь внесет свои коррективы.
А до тех пор, мне с тобой обсуждать то, о чем ты и понятия не имеешь - не имеет смысла...
|
| 4591 | *Аделаида | 1/31/2002 10:45:13 PM | Я тут раскопала в своих "архивах" книгу Шарлотты Йоко Бек "Дзен в работе и любви". С нее у меня как раз и началось знакомство с буддизмом. Я смутно помню содержание книги, потому как читала ее очень давно, но одна притча запомнилась очень хорошо, и я, прочитав тутошние споры, вспомнила о ней. Притча о Мусине, или поезд просветления. (Она довольно большая, потому перепечатаю только концовку а начало своими словами) Мусин был буддистом и в одно время решил всю жизнь посвятить изучению дхармы и достигнуть просветления. В одной книге он прочитал о поезде просветления, выучил ее, затем нашел станцию на которой проходил поезд просветления (согласно книге) и стал ждать. В общем ждал он довольно долго, и очень старался. Выполнял упражнения, но поезд всякий раз проходил мимо. К Мусину присоединялись новички, и незаметно выросла большая коммуна. В коммуне были дети, о них кому-то надо было заботиться, но родители были очень заняты ожиданием поезда. Мусин взял на себя заботу о детях. И поначалу его злило, что все ждут поезда, а ему приходится заботится о детях. Дети выросли в подростков, забот прибавилось. Коммуна разрослась. Мусин теперь занимался в основном тем, что заботился о коммуне. Однажды ему попалась книга Дзадзен, и он стал практиковать сидячую медитацию. Постепенно злость его прошла. "...Мусин полюбил людей,ожидающих Поезд. Он служил им, помогал. Так проходили годы. Мусин становился все старше и все сильнее ощущал усталость. Количество оставшихся вопросов стремилось к нулю. Существовали лишь жизнь и Мусин, каждую секунду выполнявший то, что необходимо..."
Продолжу позже, а то на работу опоздаю.
|
| 4590 | Сосед. | 1/31/2002 10:16:02 PM | Голоc --> (4586)
Не совсем так. Мы ведь с тобой оба-два знаем (помнишь?) что "Я" есть. Причем есть всегда и у всех. И у Дракона-Хранителя в том числе. Проблемы в основном (как мне кааца) возникают с позиционированием этого своего "Я", с более или менее четким о нем представлении.
|
| 4589 | Голоc | 1/31/2002 9:51:24 PM | *Дракон-Хранитель* --> (4582) нет, прав именно Сосед, а не ты.
* * *
Я ведь ОТКРЫТО в качестве критерия исповедую максимально верное ОТРАЖЕНИЕ мира вокруг меня. Я именно под это "затачиваю" свое миропонимание (в отличие от тебя и Миража). И если в моем отражении чего-то нет - то этого нет и в мире.
* * *
И наоборот - как только оно ПРОЯВИТСЯ, - я немедленно приму меры по корректировке моего миропонимания.
* * *
Все остальное ты себе придумываешь:))))
|
| 4588 | *Дракон-Хранитель* | 1/31/2002 9:45:10 PM | Сосед. --> Времени нет, ну, коротенько...
И эгоцентрист и космоцентрист имеют одну и ту же точку отсчета своего развития. Они оба, изначально, обладают "эго". Разница их в том, что один занимается укреплением и взращиванием своего "эго" из за чего все больше подпадает под его власть, а другой занимается "освобождением" от влияния своего "эго". Первый "сворачивается", второй "раскрывается". Понимаешь в чем дело? Эгоцентрист сам ОГРАНИЧИВАЕТ свои понятия! А "космоцентрист" свободен от этого...
Есть правда еще системка, где человек подтякивает "эго" до уровня соответствия объективным ценностям (по Голосу - критериям правильности). Но для этого не нужно выстраивать свои критерии правильности, а признать объективными критериями правильности, ну скажем: 10-ти заповедей, а значит, нужно признать и Того, Кто их дал.
Но я толком не соприкасался с ней(системкой), хотя, рациональное зерно вроде проглядывается.
Все, времени уже нет....
|
| 4587 | Сосед. | 1/31/2002 9:42:30 PM | *Дракон-Хранитель* --> (4584)
Э-э-э нет, батенька! Так дила не буде! Ты совершенно четко обозначил альтернативный подход (эгоцентристу) и достаточно ясно дал понять, что именно этого подхода ты и придерживаешься. И я тебя понял. :-)
|
| 4586 | Голоc | 1/31/2002 9:41:25 PM | Сосед. --> (4574) ну да. Только с той разницей, что у меня мое Я уже ЕСТЬ. А найдет Дракон хоть что-нибудь - это не факт...
* * *
Но главное даже не это. Ведь ИСКАТЬ свое Я человек вынужден БЕЗ своего Я, ты об этом подумал? Как ты полагаешь, это легко? жизнь при этом кажется райской прогулкой? Человек при этом находится в положении равновесия?
* * *
В принципе ты хорошо сказал, подвигает на полезные мысли. Спасибо:)))
|
| 4585 | Сосед. | 1/31/2002 9:39:09 PM | *Дракон-Хранитель* --> (4582)
Ну, эт дело хозяйское. Мне видится, что КПД сравнимы (если не нравится "равны") :-)
|
| 4584 | *Дракон-Хранитель* | 1/31/2002 9:32:37 PM | Сосед. --> (4576) Да ну нафиг эту терминологию... :) Этого "космоцентриста" вставил (чуть ли не изобрел) только для противопоставления "эгоцентристу". :) Видимо поэтому (из за противоположности) ты и был введен в заблуждение.
|
| 4583 | Голоc | 1/31/2002 9:31:55 PM | *Дракон-Хранитель* --> (4573) хорошо, давай по пунктам.
* * *
Вот ты меня вроде как упрекаешь, что я сознательно кастрирую таких уважаемых людей, как Фромм и иже с ним.
* * *
При этом ты - весьма самонадеянно - утверждаешь, что "Если учение стало мной, а я стал учением, то зачем мне отделять себя от него? Если верующий человек будет отделять себя от веры, то какой же он, нафиг, верующий?"
* * *
Я, кстати, не настаивал на том, что ты "слился в экстазе" именно с буддизмом. Важно лишь то, что ты говорил о том, что это ты им овладеваешь, а оно вроде как в тебя проникает, верно?
* * *
Очень удобная позиция, пассивная. И дает вроде как удобный повод упрекать других в надругательстве над половыми органами великих людей...
* * *
Только ведь все немного не так. Моя позиция не в том, что бы Фромма уродовать, я к нему с максимальным уважением отношусь. Нет, мое отношение АКТИВНОЕ. Я именно строю свою - пусть несовершенную и кривенькую, но СВОЮ - философию. Я ПРИВАИВАЮ, я перевариваю чужое знание, соединяю его со своим опытом и строю свое здание.
* * *
А ты мало того, что просто вроде как подставил одно место для более удобного проникновения хм, теории:)))) - но ты еще имеешь нахальство утвердать, что в тебя проникает именно Учение!
* * *
Да с чего ты взял??? Где у тебя доказательства, где КРИТЕРИИ, по которым можно различить ПРОНИКНОВЕНИЕ в тебя истинного Учения - от твоих бредней-домыслов на этот счет? Где критерии, по которым можно было бы оценить, насколько полно и адекватно ты отражаешь это самое Учение? Ты об этом думал?..
* * *
Я в этом смысле ничуть не лучше тебя. Просто моя ситуация называется по-другому - я должен доказывать правильность МОЕЙ конструкции. А ты должен доказывать, что правильно засасываешь в себя нечто инородное и тебе изначально чуждое.
* * *
Я честно и внятно объявляю, что я делаю нечто свое и на истинность не претендую. Я говорю о том, что строю систему ориентации в собственной жизни, которая протекает в мире и среди людей.
* * *
А тебе зачем твоя система?
* * *
Потом, ты весьма неделикатно отказываешь мне в уме. С твоей точки зрения я на большее, чем кастрировать чужие мысли, не годен, так? Почему ты так решил? У Фромма, что, были какие-то особые метки от Бога? Ты фактически априори отказываешь мне в способности сказать СВОЕ слово, сделать шаг вперед. Чего так круто?..
* * *
И наоборот. Если ты с Учением ничего не делаешь и делать (если я тебя правильно понял) не можешь - то ты получаешься вроде как жалкий эпигон великих людей, которые эту теорию придумали? или бессловесный последовательно Нечто, которого ты никогда не видел и не увидишь? Тебя такая "поза" устраивает, да?
* * *
Дальше. Ты не понимаешь и не слушаешь меня. Я не для чего дверь НЕ затворяю.
* * *
Тебе знакомы методы физики или математики, когда в расчет берутся например первые 2 или 3 или 4 (зависит от цели и возможности найти решение такой системы) члена ряда? Когда некоторые факторы объявляются несущественными в данном случае и в расчет не берутся?
* * *
И дело даже не в том, можно решить или нет. Зачем мне брать в расчет 27 член бесконечного ряда, если он дает вклад в решение в размере 0,00000000001%? Мне больше делать нечего? Или у меня тяжелая форма перфекционизма?
* * *
Я же тебе объяснил - я взрослый неглупый человек с глазами, ушами и всем остальным. И я НЕ ВИЖУ влияния Нечто на МОЮ жизнь.
* * *
А ты мне говоришь типа того, что надо напрячься, прислушаться, приглядеться и принюхаться - тогда ты нечто увидишь.
* * *
Да я уже принюхивался, веришь? И ничего не унюхал. Поэтому имею некие основания подозревать, что ты себе все-все ПРИДУМАЛ,понимаешь?
* * *
В этом смысле ОЧЕНЬ показательны твои слова о верующем, который не должен отделять себя от веры.
* * *
Мы ведь говорили, что верить можно в Кашпировского и уринотерапию. А ты пишешь так, словно содержание Учения - и ТВОЯ вера суть одно и тоже! С каких дел? откуда ты это придумал?
* * *
Ты веруешь? тебе тепло? Ну и чудно! Но не надо замахиваться на Учения. Веруй себе потихоньку...
* * *
Нет, ты снова говоришь неправильно. Я не "взялся судить". Я лишь сказал, что с МОЕЙ точки зрения вы куролесите, а лично ты прешь в тупик. Т.е. я ТЕБЯ объективно не оценивал. Я высказал субъективное суждение. И оговорился, что ты на него можешь плюнуть.
* * *
Я НЕ ОБЯЗАН вникать в ваши учения только для того, чтобы вас более объективно оценивать и судить. Мне это на хрен не надо! Я сказал, что мне НЕ ИНТЕРЕСНО то, что делает Мираж. Просто на уровне интуиции и физиологии скушно, понимаешь? Этого для меня достаточно!..
* * *
Дальше ты вполне убедительно описываешь свой опыт и вполне правдоподобно даешь оценки других участников. Судить не берусь, ибо совершенно очевидно, что мы эволюционируем в РАЗНЫХ плоскостях. Просто разных, их НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ сравнивать, если отталкиваться только от личного ощущения, от веры...
* * *
Я поэтому пытаюсь думать о критериях правильности вообще... Чем ты хочешь для себя заниматься - это дело твое. Вполне допускаю, что в своей плоскости ты ушел далеко-далеко. Только ведь это банально. Сантехник ушел далеко вперед меня в канализации. Балерина - в танце. Юрист - в юриспруденции...
* * *
Соревноваться можно тольо на одной дорожке по единым критериям. Если критериев нет или они нечетко определены - то это фигня получается, а не соревнование:)))))))))))))))
|
| 4582 | *Дракон-Хранитель* | 1/31/2002 9:28:09 PM | Сосед. --> (4574) Это КПД илюзорно. :) Здесь НЕЛЬЗЯ подходить и исчислять математически! Типа, раз они в противоположных точках, то на них действуют равные силы, а значит КПД у них равны. В том-то и дело, что нет, они совсем не равны! :)
Сосед. --> (4575) Нееет батенька... :) "то для меня его просто НЕТ" - вот причина, почему этого не появится никогда!!! Подобный подход исключает даже возможность существования "Нечто", а это и есть полное отрицание. И не стоит себя обманывать... :)
|
| 4581 | *Дракон-Хранитель* | 1/31/2002 9:16:08 PM | Веселая --> (4577) :) Я не знаю, поэтому не имею права рассматривать её в этой "схеме". Кто такая Минутка? :) Хде она? :)
Не имеля чесли пообщаться с Соседом достаточного времени, что бы ознакомиться с его мировоззрением. :) Поэтому нет и его там. :)
|
| 4580 | Сосед. | 1/31/2002 8:45:58 PM | Веселая --> (4577)
А где Минутка обитает? Я по ней скучаю ;-)
|
| 4579 | Мираж | 1/31/2002 8:32:14 PM | Теперь о том, почему я на данный момент "не интересую" Голоса...
Слышь, Голос... А тебе не приходило в твою умную голову, что дело не в тебе лично?
Как ты выразился - я "вернулся" сюда. И как ты заметил - немного изменился. Знаешь, что у меня принципиально изменилось?
Я ЖАЖДУ РЕАЛИЗАЦИИ! Что бы для тебя это не значило. Ты это увидел. Тебе это, в общем, близко, но... Мне кажется ТЫ ЗАСТРЯЛ В БОЛТОВНЕ И ДУМАНИИ.
Ты просил обратной связи? Быть может я повторюсь: да на кой тебе ляд обратная связь в том виде, которого ты ждешь? Мои последние реплики к тебе как бы и были ПОЛНОВЕСНОЙ обратной связью. Речь идет об ИЗМЕНЕНИИ. Меня уже достало то, что здесь говорится об одном и том же в течение уже нескольких лет. А меня сейчас пункт - РЕАЛИЗАЦИЯ. Это ничего для участников диски не означает. Кроме одного. Реализация требует безотлагательности - иначе это будет той же болтовней. С другой стороны - для реализации не важно место. Что означает, что мне не важно, где я БУДУ это делать. Мне хотелось бы как бы в дар старым знакомым, каковыми являются участники этой диски этим поделиться. Но если этого не будет происходить... :))) У меня есть, слава Богу, много мест, где это можно делать. Есть такое правило - если нечто "не идет" - есть смысл проверить в том ли месте приложена сила?
Теперь вернусь к вопросу о том, почему я тебе "не интересен".
МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ЭТО - ПРЯМАЯ ИЛЛЮСТРАЦИЯ ТЕХ ВЕЩЕЙ, о которых я хочу здесь говорить. МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНА ТВОЯ ПОЗИЦИЯ. Улавливаешь? Она стала неинтересной раньше, чем ты об этом сказал.
Теперь вернемся к единству человеческих сущностей на уровне, более глубоком, чем пена на поверхности. На этом уровне - НЕ СУЩЕСТВУЕТ ОБОСОБЛЕННЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ. Если ты мне не интересен, то хоть режь меня, но я не поверю, что я МОГУ быть тебе интересен. Это НЕ МОЁ ОТНОШЕНИЕ. ЭТО НЕ МОИ ЧУВСТВА.
ЭТО НАШИ ЧУВСТВА.
|
| 4578 | Мираж | 1/31/2002 8:06:39 PM | Веселая --> (4570) Пара моментов.
1. Туманность в высказываниях вызвана определёнными обстоятельствами. Как-нить попытаюсь объяснить.
2. Пока прочел только эпиграф и первые два абзаца предложенной тобою статьи - пишу по ходу чтения, пока не прочел остального. Так сказать - заметки на полях - без правки и вычитывания. Психическая защита, на мой взгляд, нужна в том случае, если ты внутри... Ну... Твердая. Если тебя есть за что зацепить. Голоса, например, можно прямо "хватать" за его особенности: заранее известно, на что и как он среагирует.
Магнитофон в руках журналиста - помог ему не в электромагнитном плане. Это "якорь" для сознания. Во всех подобного рода заморочках требуется якорь для сознания, чтобы не "улететь" в другое восприятие. Собственно такое "смещение" восприятия происходит у новорожденного, но тут родители поддерживают сознание ребенка в адаптации к новой реальности.
Биополе - не верование. Я это точно знаю. И могу любого "угостить" начальным ощущением этого поля. Быть может позже поделюсь некоторыми событиями.
Энергетическая оболочка - это почти то же самое, что и эмоциональная. Это со временем становится ясно.
На мой взгляд, не всегда происходит "отсасывание" энергии. Как мне кажется - человек ВСЕГДА излучает. Больше или меньше. Изменяется иногда "окраска" излучения. При, скажем так, негативном (меня этот термин не устраивает)излучении человек может считать, что у него "отбирают" энергию. Хотя на самом деле это ОН выбрал так реагировать. В худшем случае - чаще всего человек сам выбирает отдавать.
Раппорт - это, обычно, дело двоих... Со всеми вытекающими.
О! Знакомое слово "ЖЕРТВА!" %))) Видишь ли... Мне кажется, что ЖЕРТВА - ОНА ВСЕГДА ЖЕРТВА. :))) Здесь есть, что обсудить :)))
Кошки... Ага... Попробуй во взвинченом состоянии подойти к кошке... Пса ещё можно надуть, а вот кошку...
... В основном большинство "защит" - на самом деле аутокомпенсирование собственных "изъянов".
6-я глава - это, попросту, "классика". Если выйдем на эту тему - будет что сказать... С далекоидущими последствиями... Не буду пока касаться оболочек.
На счет вращения человеческой оболочки - то я лично ощущал его как вращающееся по часовой, если смотреть сверху. Кажется я уже рассказывал, но если будут вопросы - повторю. А зачем его вращать в другую сторону я не понял...
:))) Концентрация внимания на кончиках рук-ног-носа - это то, о чем я говорил: способ уклониться ОТ СОБСТВЕННЫХ ЗАМОРОЧЕК. Здесь также важно иметь СОБСТВЕННОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ (может выражаться в интересе, хобби). Большинство патологических состояний и неудач по жизни как раз и заключены в том, что слишком много внимания "вкладывается" в патологию. Но это - проблема самого субъекта.
То, о чем говорится в конце гл.8 - это уход в другое состояние: тот же почти механизм, как при собственном "излучении", учитывая, что "излучение" чаще всего происходит в области не соседствующей по характеристикам с пораженной.
Контр-удары - полная херня. Дело в том, что люди подбирают себе "соседей" по созвучию. И если ты звучишь, как "тот, кто дерется и отвечает на удары", то наверняка через какое-то время вокруг соберутся такие же любители "повоевать". :))) Мне кажется более эффективным закачка присылаемого заряда в "аккумулятор". Когда реципиент выдохнется - ответить ему улыбкой. :)))
Эгрегор - это реальность. Реальность также и то, что каждый сам выбирает себе, к чему пристроиться.
Кстати - харизма, зачастую - из этого же класса.
Я не понял, почему витальные нападения отделены от энергетических - как по мне - это просто разновидности одного класса.
Ментальное нападение - это, собственно, перепрограммирование. Ну... Если у человека есть кое-что... Хм... Пока не готов это назвать... Стержень, что ли? Он легко сможет отделить наведенное состояние от собственного. Эти вещи сильны только до тех пор, пока человек не осознает влияние. Сам факт осознания такого влияния - лучшая защита.
"Астральное" - это другое название того, о чем говорилось раньше.
О нападениях во сне ничего не могу сказать особенного. Просто проснувшись ты можешь почувствать что-то "не свое". И - см. выше. Защита - то же якорение.
Антизащиту пропустим... Предгалюциногенная защита... Хе... А вот это тема!!! У человека есть СОБСТВЕННЫЕ МЕТОДЫ РЕАГИРОВАНИЯ НА ЛЮБУЮ СИТУАЦИЮ. И он реагирует всегда одинаково на любое новое. Данная ситуация - ситуация импринтной уязвимости. В этот момент последующие реакции во многом будут обусловлены тем, как человек отреагировал в этот раз. Поэтому здесь есть смысл говорить о тех вещах, которые присущи глубинным слоям психики. Душе...
|
| 4577 | Веселая | 1/31/2002 7:46:11 PM | *Дракон-Хранитель* --> (4573)
Ваша Светлость...Паша!
Ну раз пошла такая "пьянка" вложу и я для пользы дела свой кирпичик.
На мой взгляд дальше всех нас вместе взятых продвинулась Минутка
Об остальных ничего не скажу, потому, что уж очень сильный состав, некорректно говорить о слабом звене - это не моё...
Могу только выказать моё восхищение окружающими меня людьми...
Действительно есть на кого "глаз положить"...
|
| 4576 | Сосед. | 1/31/2002 6:58:22 PM | Сосед. --> (4574)
Тьфу-ты! "Пользуясь твоей терминологией", конечно!
|
| 4575 | Сосед. | 1/31/2002 6:52:31 PM | *Дракон-Хранитель* --> (4573)
Об "отрицании". Это не есть отрицание "этого нет вааще!" Это отрицание "этого нет для меня и сейчас".
|
| 4574 | Сосед. | 1/31/2002 6:49:28 PM | *Дракон-Хранитель* --> (4573)
И у "эгоцентрика" и у "космоцентрика" (пользуясь своей терминологией) есть свои сильные и слабые стороны. Сильной стороной эгоцентрика является то, что он всегда имеет четкое представление о своем "Я" и способен четко позиционировать себя в "космосе". Это дает ему гарантию, что "он" никогда не затеряется и не собьется со "своего" пути. В то время как космоцентрик двигаясь из "глубин космоса" рискует не найти "себя". При этом, все же, эгоцентрик обладает меньшим видением перспективы, чем космоцентрик (и в этом слабая сторона эгоцентрика и сильная - космоцентрика). Но, как мне кажется, КПД у обоих примерно одинаково. Так как те силы, которые эгоцентрик затрачивает на расширение рамок своего "Я" космоцентрик будет затрачивать на поиск своего "Я".
*
Вот так, схематично.
|
| 4573 | *Дракон-Хранитель* | 1/31/2002 5:43:45 PM | Голоc --> (4535) Наше Вам, с кисточкой!… :))) Совсем чуть чуть, а то ты оч многое забыл из давних разговоров.
«Но я ведь не учения обсуждаю. Я ТЕБЯ (и всех остальных) обсуждаю.
* * *
А ты делаешь вид, что "Ленин и партия - близнецы-братья!" Т.е. ты уже себя от буддизма не отделяешь. У тя случаем не мания величия???»
Я все никак не могу понять, почему ты причисляешь меня к буддистам, я ведь не буддист?
Забавное дело получается, ты обсуждаешь то, чего не знаешь. Тебе Мираж правильно написал в 4546!!!
Ну да ладно…
Хорошо, попытаюсь объяснить, что такое «учение». Учение – это не учебный предмет, как алгебра, например, или литература, который можно выучить наизусть. Учение – это и есть жизнь! Так более понятно? Оно включает в себя буквально все аспекты жизни человека! Что бы обретать учение, нужно сливаться с ним, проникать в него, тогда человек становится неотделим от учения, а учение от человека. Заметь, не нужно ничего придумывать, не нужно адаптировать учение под себя, необходимо себя адаптировать в учение, изменять себя, свой образ мысли, своё сознание, что бы учение смогло войти в человека без изменений, целиком и полностью. Это Учение – духовный путь человека. Если учение стало мной, а я стал учением, то зачем мне отделять себя от него? Если верующий человек будет отделять себя от веры, то какой же он, нафиг, верующий? Опять же заметь, что вера не становится частью жизни человека, вера должна стать именно жизнью человека. Если вера воспринимается только как часть жизни человека то хотя он и будет соблюдать пост, посещать церковь, молиться и исповедоваться, НО(!), по возвращении после исповеди, он снова и снова будет грешить и быть вдали от Бога. Абсолютно тоже самое и с Учением! В этом и есть мой секрет…
Вот и тут у нас с тобой разногласия. Для тебя познание – это осмысление «материала», в основном чужого знания. Это знание становится твоим только тогда, когда ты «обрежешь» «несущественное» с твоей точки зрения, адаптируешь под свое мировоззрение. Но! Это уже не будет знанием Фромма, Гегеля, или еще там кого, ты их просто кастрируешь и они не могут плодоносить.
Для меня, Миража, и еще нескольких людей, познание - это, как сказал Мираж, «пережить себя» в знании, пережитый сердцем опыт, а уж потом происходит осознание этого опыта, только тогда этот опыт становится своим личным. «Пережить» и «осмысливать разумом» - разные вещи. Осмысленные разумом но не пережитые в себе знания – в моем учении называются «заимствованными». Поэтому и говорят, что суть находится не в самих знаниях. Поэтому просветления может достигнуть человек, который ни читать, ни писать не умеет. Поэтому, простой человек, в вере своей, может спасти свою душу раньше, чем современный священник, у которого он исповедуется.
*******
«Допустим, что Нечто есть. Оч. хорошо. Но вот есть я и моя жизнь. Или ты и твоя жизнь. КАК это самое Нечто отражается, влияет, воздействует на меня и ход моей жизни?
* * *
Веришь - но вот я ЧЕСТНО этого не вижу, понимаешь? Не вижу!»
«Поэтому - даже если это самое Нечто и есть где-то - то для меня его просто НЕТ. Как для тебе нет, допустим каменной глыбы на безымянном островке в Тихом океане - поскольку ты там никогда не был и о его существовании вообще не знаешь.»
Так ты же сам затворяешь дверь этого видения перед своим носом! Как ты можешь увидеть то, что отрицаешь?
Тут еще одна, но очень существенная твоя ошибка!
Ты нарушаешь одно из «правил» исследования. Исследователь НЕ МОЖЕТ ОТРИЦАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ ТОГО, ЧЕГО НЕ ЗНАЕТ!!! Иначе, он сам лишает себя возможности УЗНАТЬ. Можно не верить во что-то, но ни в коем случае нельзя отрицать существование этого «что-то»!!!
Если ты познаешь только то, о существовании чего ты знаешь, а существование всего остального отрицаешь, то, ты сам заключаешь себя в рамках своего видения, сам ограничиваешь свой познавательный потенциал, ты сам ограничиваешь свои возможности к познанию. Ты остаешься в ограниченном мирке, который ничего общего не имеет со всей полнотой реальности.
«Но в один момент я просто разрешил себе ВОЗМОЖНОСТЬ того, что то, о чем говорят многие мудрецы - правда.» (Мираж)
Вот чего тебе не хватает! Вот что ты себе запрещаешь! Поэтому для тебя, разговор о том, чего ты не знаешь и существование чего отрицаешь – является, опять же для тебя, только словоблудием, но(!), только и именно для тебя. В этом и заключается ограниченность мировоззрения эгоцентрика. У эгоцентриста и космоцентриста разные системы координат, разные точки отсчета. Любой человек начинает познание с изучения того, что находится вокруг него. На этом этапе (на этой позиции) и эгоцентрист и космоцентрист развиваются относительно одинаково, но в последствии, разница мировоззрения дает о себе знать – эгоцентрист изучает только то, что входит в сферу (в рамки) его представлений, отрицая все, что находится за этими рамками. Тогда как космоцентрист, свободен от этих рамок «отрицания», а рамки его познания непрерывно расширяются, все время пополняясь все новыми знаниями. Исследование эгоцентриста направлены внутрь себя, внутрь своей системы, захватывающей часть окружающего мира. А исследование космоцентриста направлено внутрь мира во всем его объеме, сфера его познаний, со временем, может разрастись до объемов всего мира. Улавливаешь разницу объемов? Эгоцентрист познает себя в окружающей его сфере и окружающую его сферу в себе, а космоцентрист познает себя в мире и мир в себе. Сфера эгоцентриста, выстроенная вокруг себя – не есть весь мир! Позиция эгоцентриста проявляется на всех уровнях его бытия, т.к. он живет все в том же мире и по тем же законам, даже если он их отрицает. Т.е. дело касается не только научных исследований, но и бытовых взаимоотношений с окружающими. Собственное душевное равновесие будет всегда ставиться во главу угла перед душевным равновесием других, окружающий людей. Рано или поздно, но это даст о себе знать. Таких людей в быту называют эгоистами. Им трудно поверить, что другие люди могут преуспеть в других, отличных от его сферы сферах, т.к. он отрицает существование этих сфер. Поэтому, даже при правильных философских выкладках, «результат» эгоцентриста не совпадает с «результатом» космоцентриста. Т.к. они в одну и ту же «формулу» вносят разные значения, то и результаты у них получаются разными. У первого «результаты» действуют только в субъективной сфере. Результаты второго действуют и в его субъективной и в объективной сферах, т.к. системы координат этих сфер совпадают.
Надеюсь, что я внятно излагаю. По крайней мере стараюсь.
Эх, Мираж опередил меня. :) Голос, ты отрицаешь существование того, что Мираж назвал «растворением», можешь поверить мне на слово. :) «Растворение» для тебя и для Миража, а заодно и для меня – разные вещи. Ты взялся судить о том, на каком уровне самосовершенствования находятся люди, система координат которых не совпадает с твоей. Это конечно твое право, но я называю это заблуждением. Я могу тебе сказать градацию по условным «уровням» пребывания в Знании нескольких человек, участвующих в дискуссии, хотя, это обычно не делается. Ну не принято об этом говорить, потому как эта градация весьма условна, и может измениться практически в любой момент. При этом самое пагубное – это спровоцировать «соревновательность», чем нарушить естественный ход развития, затронув чье-то самолюбие, которое не преминет воспользоваться ситуацией что бы захватить власть над духом человека. Надеюсь, что этого не произойдет.
Представь себе единый Путь самосовершенствования. Как человек, уже давно следующий этому Пути, и являясь объективистом, я могу рассмотреть его достаточно объективно, но только до тех пределов, до которых добрался сам.
Так вот. Наиболее близко к моей позиции на этом пути подошел Мираж, если судить по его последним мыслям и учитывать прошлые. За Миражом, еще достаточно далеко, следует Ирина. Она активно учится и в данный момент находится в активной стадии совершенствования, преодолевает восхождение на очередную «ступень». Где-то на этом Пути есть Веселая. Определять её позицию я не возьмусь. Она многое видит, многое понимает, многое чувствует. Хи, и периодически испытывает участвующих в диске. :)))
В начале этого Пути, находишься ты, Голос. Ты преуспел, по сравнению со всеми начинающими, но ты сам выставляешь себе границу, поэтому топчешься на одном месте, а если быть точнее, ходишь по кругу. В этой схеме я не использую движения в противоположную сторону. Точкой отсчета в ней – это рождение человека.
В начале Пути, так же находится и Аделаида. Просто она еще не обрела «учение», она еще пытается пользоваться «разумом эго» (пришлось специально придумать это выражение), А он имеет ограничения. Но, если высказывать мою личную точку зрения, то я считаю, что она легко преодолеет барьер собственного «эго». Для этого ей надо её теоретические знания претворить в себе. Это не происходит сразу, не происходит и за год. Я считаю, что у Аделаиды больше шансов уйти вперед, чем у тебя. Благодаря её буддийской, а не личностной системе координат у нее изначально бОльший потенциал, как это было и у Миража в сравнении с тобой. Поэтому в этой схеме её позицию можно поставить перед твоей, хотя мне начало Пути представляется бурным котлом, в котором «варится» множество народу, еще находящегося в поиске Пути. В этом же котле находится Джип.
Эта система оценки основывается не на интеллектуальном или эрудированном уровне рассматриваемых.
Вернусь к «передовым» позициям, что бы внести некоторую ясность. Это определение моей позиции и позиции Миража. Скептик и эгоцентрист скажет: «Ну конечно же, на первую позицию он поставил самого себя…» :))) В этом мнении нет ничего удивительного, потому как срабатывает «эго», и человек рассуждает с позиции именно СВОЕГО эго. Он даже не вступается за того, кто определен на второе место, он недоволен тем, кто на первом месте. ОН недоволен. :)
Но, давай-ка я объясню свою позицию. :)
По настоящему я начал свой путь в 1988 г., в год дракона. Какое интересное совпадение, я родился в год дракона. :) В силу некоторых обстоятельств, полагаю, что именно из за ряда из них, где-то в 1996 г. я пережил состояние – нечто общее от инспирации и инсайта. Это была наиболее активная стадия моего «развития» за 12-ти летний цикл (1988-2000), в последствии, она перешла в пассивную стадию, во время которой, происходило осознание произошедшего и полученных в этом состоянии знаний. Следующий пик активной стадии произошел в 1998 г. Тогда то и было то чувствование мира, о котором сейчас говорит Мираж. В период с 1998г. по 2000г. проходила очередная пассивная стадия. В 2000г. прошел новый пик. Не знаю, может быть в силу своих индивидуальных способностей, может быть так и должно происходить, но это чувствование мира, давалось не только в мироощущении, но и в действиях (то самое «гонение облаков ушами»). Но сейчас речь не о самопроизвольно открывшихся способностях и их специфики. Речь о том, что я узнаю те моменты, которые проходит Мираж, потому как сам проходил через это.
Конечно, умный человек, прочтя две наши дискуссии, может сымитировать описание состояния, НО(!), рано или поздно, это все равно станет видно, потому, что не будет соблюден ряд условий достижения. Рано или поздно, он выдаст себя.
Как человек, доверяющий людям, я верю Миражу. Хочу верить и верю, что Мираж совершает свой очередной «прорыв». Я считаю, что он как раз находится в активной стадии преодоления очередной ступени. Где он, в какой точке представленной мною «градации» он окажется – одному Богу известно. Т.к. я сейчас нахожусь в пассивной стадии своего пути, а он в активной, то он может «в едином порыве» преодолеть мою точку и пройти далеко вперед. Но пока, пока еще наблюдаются моменты, которые мешают ему самому. Говорить ему о них здесь НЕЛЬЗЯ. Тут, из посторонних, ему может помочь только учитель, которому он верит. Другой же человек, может вызвать обратную реакцию, поэтому, я бы ему посоветовал не обращать сейчас на тебя особого внимания. Хотя, я думаю, что в этом плане он достаточно силен.
Тут есть еще один момент.
В своем «прорыве» он может не достигнуть таких способностей, каких достиг я, даже если пройдет в «знании» дальше меня. Но, в этом не будет ничего удивительного, т.к. он другой человек и, скорее всего, у него разовьются те способности, которые свойственны именно ему, а для меня они пока останутся недоступны. Но, как уже говорил раньше, способности – не главное. Главное, это те знания, которых он достигнет.
Надо сказать о стадиях совершенствования от «ступени» к «ступени». Дело в том, что путь «восхождения к Дао», от ступени к ступени, состоит из двух типов стадий – пассивной и активной. Они чередуются сменяя друг друга и это соответствует системе Инь-Ян. Обозначим весь отрезок от одной ступени совершенствования к другой как – развитие. Молодой Ян – это начало развития, Старый Ян – это пик активной стадии развития, его сменяет Молодой Инь – это начало пассивной стадии развития, за ним приходит Старый Инь – это пик пассивной стадии развития. Когда Старый Инь достигает своего предела, он превращается в Молодой Ян. Таким образом, все продвижение по пути совершенствования – циклично. Эти стадии невозможно форсировать или замедлять по желанию, они соответствуют закону (ритму) развития мира. Поэтому находясь в пассивной стадии, ее лучше использовать для того, для чего она предназначена. А именно, для осмысления пережитого опыта, смирения и «сживание» с ним, что бы новое, полученное знание стало жизнью человека, а человек стал неотличим (неразделим) от этого нового знания. В это же время происходит подготовка к следующей активной стадии. :)
У всех людей путь развития индивидуален и не совпадает по срокам относительно друг друга. Поэтому, здесь не может быть и места для соревновательности, типа, кто первым достигнет просветления.
Тот, кто вступит в это соревнование, тот уже проиграл.
Кто поставил себя выше всех в сердце своем, тот уже внизу, ниже самого низшего.
Поэтому я не оцениваю других и не соревнуюсь с ними в достижениях.
В этих трех предложениях заключается причина приведенной выше градации уровня нескольких человек. Сможешь ли разгадать загадку сию? Ведь налицо некое несоответствие слов и действий… А может быть все-таки соответствие?
И на последок:
«Очень хорошо. Тогда можно узнать по каким - прямым или косвенным - свидетельствам ты постулируешь это самое Нечто? Что дает тебе основание думать, что оно вообще есть?»
Во первых - не думать, а знать! :) Тебе и здесь прямо сказать? Изволь.
У меня с этим Нечто обратная связь. :) Большего сказать не могу, это секрет. :)
P.S. Хочу извиниться перед теми, кого я перечислил в «схеме» и перед теми, кого я намеренно не стал перечислять. Дело не в том, что вы вписываетесь или не вписываетесь в схему, просто посчитал, что нет в этом необходимости. Тем более, что написал её по случаю. ;))
|
|
|