Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 4622 | foggy Jan | 2/1/2002 2:36:55 PM | Голоc -->
4621 - это Вам
тьфу, вот что значит реплики в оффлайне и ворде набирать
|
| 4621 | foggy Jan | 2/1/2002 2:35:06 PM | Об книжках…
Отношение к ним в данным момент, скажем так, достаточно простое – то есть часть кажется просто гротескной, особенно если оформлено (сайты) соответствующе, с явным намёком донести до мимо проходящих, мол, автор является носителем тайного истинного знания…
Большая часть виденных мной книжек распадается на отдельные противоречащие друг другу кусочки после более/менее критичного подхода, который выражается в банальном мысленном продолжении высказанной в такой книге идеи…
Просто жалко тех, кто на это ведётся (примеров много вспоминается – был человек вполне адекватным, а потом погряз в книжках/сайтах, начал убеждать всех в правоте исповедуемых идей и производить отсев окружающих, используя идеи в качестве фильтра… а идеи-то чужие… и, если опираться на рассказы, не идеи подходящие для жизни ищутся, а просто берётся что-то с потолка, что, видимо, писалось с минимальным знанием психологии, берётся и начинается подстраивание жизни под идею… причём впечатление, на человека одержимого идеей глядя, создаётся, что он даже не пытается понять, как эта новая «философия» с прочим миром взаимодействует… а человек просто верит, что сиё приведёт его, гхм, к свету…
Ладно, может, нужно им это… Хотя грустно… Это я примерно обобщила свой опыт общения с такими людьми)…
Сама, помнится, в довольно раннем возрасте что-то такое приобретала, м-да, и пыталась воплотить в жизнь в довольно нелепой форме, искала теоретическую оболочку для своих ощущений… Помнится пентаграммки изготовляла)) перевёрнутые, шокируя одноклассников, у дядюшки книжки таскала по «магии»… и практиковалась в видении ауры…))
«Ведь те "непросветленные", о которых вы говорите, просто пытаются построить свое миропонимание.»
Ох, как-то странно они его строят…(в большей степени создаётся впечатление, что обретённая система – средство убежать от комплексов определённых…) Год проходит, два проходит, а ничего не меняется, даже если очень сильно приглядываться… Может, я меняюсь вперёд, с более высокой скоростью *улыбаясь*…
«На самом деле, книги вообще практически не нужны. Их нужно считанное число, причем каких-то незаменимых книг просто нет. Во многом потому, что они все об одном и том же, во многом потому, что обретение миропонимания - процесс личный. Во многом потому, что личное миропонимание в своей предельно обнаженной конструкции - штука довольно простая.»
Может быть, так и есть, однако, некоторые книги помогают что-то по полочкам раскладывать)), хотя иллюзорно это… Вот кажется тебе, что вроде бы предельно правильно всё по полочкам разложила, а тут неизвестно откуда что-то новое вылезло: то ли раннее не замеченное, то ли приобретённое…
Не могу сказать, что воспринимаю книги по отдельности, скорее – если читать действительно вдумчиво, а не думаю параллельно о чём-то своём (а то бывает) – обычно остаются в памяти не столько книги, сколько нечто общее, наверное, как раз наиболее ставшее близким в процессе…
А как, Голос, Вы представляете процесс получения обнажённого миропонимания? Ну или, если для Вас это этап пройденный, как это в прошедшем делали. Вот, сколько ни бьюсь (то есть – не бьюсь, конечно, а скорее познанием себя занимаюсь), всё одно – что-то новое появляется и мешает к простоте прийти. Обобщать пыталась, но – не фига, что-то добавляется и добавляется… Может, не у всех оно настолько просто *хмыкая*…
«Ваше отношение к Нечто мне глубоко симпатично:))))»
)) /прочитавши очередную реплику Дракона/ я уж скоро сомневаться начну в своём отношении *улыбаясь*
|
| 4620 | foggy Jan | 2/1/2002 1:51:43 PM | Джип Широкий --> (4609) Советовать пока не буду…)) Сложный это процесс – боюсь ошибиться, тем более, у меня странное взаимоотношение с пустотой сложилось: не тревожит, не раздражает, а воспринимается как просто что-то, меняющее взгляд на вещи…
Просто, имхо, сложно людям книжки советовать, кто знает, что они вычитают, насколько это будет совпадать с собственными ощущениями советующего от книжки … Даже самые простые недвусмысленные слова можно воспринять негативно/позитивно в зависимости от внутреннего настроения… Воть.
|
| 4619 | Голоc | 2/1/2002 1:43:39 PM | Голоc --> (4613) точнее, получается, что индивидуальность вообще НЕ ИЩЕТ свою личность. Она сразу начинает с этой личностью (которой никогда не была!) ПРОЩАТЬСЯ...
* * *
Это любопытно - расставаться с тем, чего никогда не видел:)))))))
|
| 4618 | Голоc | 2/1/2002 1:38:53 PM | *Дракон-Хранитель* --> (4604) так, ладно. Давай заканчивать эту фигню, а? Мне надоело, пользы никакой.
* * *
И обрати внимание (и другие тоже пусть обратят на это внимание, это любопытные признаки личностных изменений), что ты некоторое время мне сказал нечто вроде
"да знаешь ли ты с кем имеешь дело?"
а сейчас ты написал:
"Будешь бороться - проиграешь. Не стану говорить, что именно проиграешь..."
* * *
Это любопытные методы ведения дискуссии...
* * *
Ладно, общий привет:))))
|
| 4617 | Веселая | 2/1/2002 1:38:02 PM | Прошу прощения...вышло выделенным шрифтом, а я хотела курсивом..."жирный шрифт" не для неё, не тот человек, не выпячивалась она никогда и не перед кем...
|
| 4616 | Веселая | 2/1/2002 1:34:32 PM | *Аделаида -->
Хочу и я поделиться...Это было написано давно, почти для себя, но твой рассказ всколыхнул во мне много всякого и захотелось мне показать своё неоконченное признание в Любви к
Магде Густавовне
Магда Густавовна…
10 лет подряд мы проводили лето под крышей одного большого дома
на Карельском перешейке, вблизи Петровской Корабельной Линдуловской рощи,
в поселке Рощино>, между Выборгом и Питером…
В кругу большой семьи...глава которой умер за несколько лет до нашего появления в этом доме.
Его жену, мою любимую эстонку Магду Густавовну, хранительницу этой семьи, мы похоронили в начале 90-х.
Мне до сих пор не удалось разгадать эту величайшую из всех загадок…
Откуда в нас рождается Любовь…из чего она состоит…
за что мы так безоговорочно любим одних…и настороженны к другим?…
Наверное, это была ЛЮБОВЬ с первого взгляда…(с взгляда ли?)…
Если тебя вдруг обволакивает необыкновенным теплом…
если ты вдруг обретаешь чувство покоя, рядом с совершенно незнакомым тебе человеком…
Кем бы он не был…Мужчина или Женщина…Ребёнок или подросток…
Значит ли это - "любовь с первого взгляда?"
Думаю это нЕчто бОльшее…Это то, что нельзя пощупать руками…
Магда Густавовна в своём старом ватничке, в деревенском "прикиде", в окружении привычных вещей: буфета, круглого стола, трёхстворчатого шкафа, железной кровати и Её Величества - Русской Печки выглядела не семидесятилетней старухой…
а инопланетянкой, по недоразумению попавшей сюда…
Она была необыкновенно красива, но не только когда-то давно…в молодости,
в чём я убедилась впоследствии, разглядывая семейный альбом и фотографии этой Жещины.
Она была красива сейчас…Красива настолько, что я напрочь забыла о том,
что пришла сюда не помолчать, любуясь Красотой, а поговорить о цене, "снимаемого жилья"…
Моя попутчица и помощница в этом деле - просто знакомая деловая тётка (45-ти лет, мне-28),
что-то бодро требует для меня насчёт "оставить занавески висеть здесь и половики лежать тут",
Магда Густавовна, улыбаясь что-то отвечает своим неторопливым, несуетливым голосом,
а я не могу оторваться от её лица…ну почему мне так хорошо рядом с нею…
Откуда это? Ведь мы никогда не знали друг друга раньше…Или знали?…
Поразительное чувство такта…мягкость волевого человека…
Как бы это объяснить…
В том случае, когда она, что-то для себя уже решила и озвучила,
но, услышала мнение или желание другого человека, изменить то, что идёт "в разрез" её установкам,
так вот в такие "пограничные моменты", она, с присущей ей корректностью, "мягко-твёрдо" умела
поставить все точки над "i ", не роняя при этом ничьего достоинства…
А главное - умела привести всё к "общему знаменателю", при обоюдном согласии обеих сторон…
Вне зависимости от предмета разногласий…
И за 8 лет нашего с ней общения, я не припомню ни одного случая, который хотя бы отдалённо
напоминал мне подобие "неудобного трения" и уж тем более - конфликтной ситуации…
С нею это было в принципе невозможно, я ни разу не слышала, чтобы она повышала голос…
Или доминировала…Или подавляла…Или стремилась, показать себя "полновластной хозяйкой дома"…
Она притягивала к себе "всех и вся"…
Это благодаря ей на "нашем крыльце", на её крыльце, всегда кишел народец…
Эти посиделки представляли собой занятное зрелище.
Когда-то, когда был жив её муж-Владимир Михайлович, дом был полон дачников.
Все были молоды и на крыльце собиралось до 30-ти человек (кто не умещался - свисали гроздьми вокруг).
"Резались" в карты, "травили" анекдоты, крутили романы.
Только однажды…
с присущим ей тактом…она обронила полу-фразу о том как "Владимир Михайлович" увлекался женщинами.
И не было в этом полу-вздохе никакой злобы…
Не знаю откуда, но я точно знала, что она его очень любила.
При нас дом уже не кишел дачниками. С тех пор семейство разрослось…
Трое своих детей. Четверо внуков, почти моих ровесников и уже один правнук.
Рождение правнука и наше появление в этом доме случились в одно лето.
ДОМ этот за свои полвека никогда не жил без детей, пропустив через себя не одно поколение детишек,
которые даже на моих глазах успели повзрослеть и опериться…
По нашей улице ходят и ездят на своих супер-тачках успешные "бизнес-вумены и вунменши",
По нашей улице уже носятся дети этих успешных "яппи", которым утирала сопливые носы моя Магда Густавовна.
С какой теплотой она рассказывала в разное время мне обо всех, с кем довелось ей пожить…
Мы все ощущали себя членами её семьи. А главное, что Она была членом нашей семьи.
Её магнетизм, возвращал всех людей, когда-то здесь живших, к этому дому.
Сколько людей к ней приходило с искренними словами благодарности!
Людей, которые жили в этом доме с ней по 10 - 15 лет под одной крышей…
Я не знаю…она для меня Таинственная Женщина…если бы вы только видели, кого она к себе притягивала…
Всех!…И интеллектуалов и бабушек в платочках…и конечно же детей.
Может быть, это дурь полная…но для меня она “живее всех живых”, хотя её уже давно нет с нами…
|
| 4615 | Голоc | 2/1/2002 1:24:34 PM | foggy Jan --> (4601) я не собираюсь вам "навязывать" К.К., это дело вкуса.
* * *
На самом деле, книги вообще практически не нужны. Их нужно считанное число, причем каких-то незаменимых книг просто нет. Во многом потому, что они все об одном и том же, во многом потому, что обретение миропонимания - процесс личный. Во многом потому, что личное миропонимание в своей предельно обнаженной конструкции - штука довольно простая.
* * *
Но КК очень силен, если хотите мое мнение. Но в книгах показывает процесс раскачки совершенно тупого индивида с постепенным переходом к просветлению. Сама по себе эта задача - исключительной трудности и гигантская по объему опыта, который нужно иметь за плечами.
* * *
Я далеко не со всем согласен, что говорит КК, но у него МНОЖЕСТВО вещей, которыми можно и нужно обогатить свое личное миропонимание...
* * *
Я же много раз повторял, что строительный материал для личной новостройки можно брать откуда угодно и в любых сочетаниях:)))
* * *
Ваши слова: "Просто немного печально, что эти люди, не достигшие просветления, привлекают к своим концепциям посторонних людей, которые очень часто совершенно доверяют информации в инете.."
* * *
А вы измените отношение - вам станет проще на это смотреть.
* * *
И в этом плане мои предложения более точные, поскольку ОТРАЖАЮТ те процессы, которые реально происходят в каждом человеке.
* * *
Ведь те "непросветленные", о которых вы говорите, просто пытаются построить свое миропонимание. Вы же уже понимаете, что это долго и тяжело, правда? И занимает время.
* * *
Вот все это время они же ЖИВУТ, правда? при этом они пишут, говорят, производят шум вокруг себя. И им НЕЛЬЗЯ отказать в этом праве, они заняты своим ДЕЛОМ.
* * *
Просто нужно к этому относиться соответственно - пропускать мимо ушей, снисходительно, как угодно. Нужно присваивать таким "поведенческим проявлениям" правильный весовой коэффициент в своей системе координат.
* * *
Способность быстро оценить уровень книги (а это типичное сравнение) базируется на личном уровне развития.
* * *
Ваше отношение к Нечто мне глубоко симпатично:))))
|
| 4614 | Голоc | 2/1/2002 1:12:41 PM | *Дракон-Хранитель* --> (4592) ты или говори на общепринятом языке, или кончай мне мозги ...!
* * *
Не можешь выразить - засунь себе в зад, понял?! Не о чем говорить, этого просто НЕТ. Возможность выразить - суть доказательство существования. Если черный ящик НИКАК нельзя потрясти - то этого черного ящика просто нет в природе.
* * *
Ты пишешь:"Я себя привожу к учению... Ты разве этого не заметил? :) "
* * *
Я тебя ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО спросил - КАК ты удостоверяешься, что приводишь себя именно к Учению - а не в глубокую жопу????????????????
* * *
Ответа я не вижу, хотя спросил уже множество раз. Если весь твой ответ в том, что "Далеко не все постигается разумом... " - тогда, как говорил К.Прутков "заткни фонтан, дай отдохнуть и фонтану!"
* * *
Я потом, я не понял, КОГО именно ты приводишь? Тебя ведь - как это следует из твоих слов - просто НЕТ? Тогда кого? кентерберийское приведение? тень отца Гамлета? барабашку или домового? К-О-Г-О??????
|
| 4613 | Голоc | 2/1/2002 1:04:27 PM | Сосед. --> (4590) а это зависит, как говорят англоязычные:)))))
* * *
Зависит от того, что понимать под "Я". Если индивидуальность (от слова "индивидуум", см. мои недавние пояснения), то да, есть у всех.
* * *
Но в чем ценность этого "я"? В чем его содержание? Ты же еще помнишь свое "я", правда? Как у тебя воспоминания, теплые?:))))))
* * *
Я говорю о "Я" - т.е. о личности. И утверждаю, что личностей существенно меньше, чем индивидуальностей.
* * *
В результате создания личного миропонимания индивидуум становится личностью и достигает душевного равновесия. И уже в этом состоянии ищет Истину.
* * *
А по логике Дракона индивидуальность долго и нудно ищет свою личность, находясь в предельно дискомфортно состоянии неуверенности и неопределенности, тревожности и стресса.
* * *
Результат (по срокам приближения к единой Истине) возможно, будет сходным - но каким будет ПРОЦЕСС этого приближения?
* * *
А ведь вся наша жизнь и есть этот самый процесс приближения. И мое миропонимание заточено на процесс, а не обретение Истины...
|
| 4612 | Веселая | 2/1/2002 12:01:15 PM | Мираж --> (4578)
Если продолжишь, буду тебе очень благодарна...Но и сейчас спасибо тебе огромное за комментарии.
Столько вчера тебе "проговорила", а взялась записывать и всё не то...может чуть позже попробую еще раз.
|
 4611 | Веселая | 2/1/2002 11:56:38 AM | *Аделаида --> (4591) *Аделаида --> (4607)-пасибки...
|
| 4610 | Джип Широкий | 2/1/2002 9:51:27 AM | Стая Борзых --> (4599)
Извини, пожалуйста, что сразу не сориентировался !..
Этот ответ "родился" по поводу вопроса о "пустоте" и как ответ на вопрос другого человека.. в реале.
(А напечатал я его в дискуссии "Эссе... для Вас".
Может.. пригодится и здесь,.. и тебе ??!!.. :)
3143 Джип Широкий Выборка Инфо Почта 08.01.02 14:20:00
Ты меня спросила, "как заполнить пустоту внутри себя".
Буднично спросила, почти между делом и, возможно, даже не ожидая ответа,..
но, видно, усталость поиска тебя "достала", судя по интонациям голоса.
(Хух,.. вот сказанул-то.. "между делом"!.. Хотя и "между делом" правильно,..
если считать "делами тогда" купание в бассейне и пение под караокэ, между сауной и застольем.)
А может, наоборот, ты пожелала услышать от меня только резюме, готовую формулу,
так как сама ответ уже имеешь внутри себя, а я могу только его повторить вслух своими словами.
А я не понял и начал тебе рассказывать про традиции североамериканских индейцев и дальневосточных японцев,..
и про то, что "пустота" возникает с периодичностью накопления разрозненной информации,
которая "свалена в кучу" где-то внутри и ждёт, когда её "разложат по полкам Разума",..
и про то, что пока не разберёшь эту кучу-завал, "пустые полки твоего Разума" будут привлекать твоё внимание,..
и про то, что нужно просто набраться терпения,..
и про то, что ...
Как вОвремя ты вышла из бассейна !..
Действительно, можно ли в "двух словах" и под водой сказать о том, что составляет целую жизнь !!..
В "целой жизни" много "пустот" и каждую можно рассматривать в отдельности и долго о ней рассказывать.
А можно и не рассказывать, а посмотреть вокруг и попробовать "прочитать" чужие сюжеты.
(Вот пример наших двух друзей-знакомых. Они "пустоту" решили через неделю заполнить свадьбой.
И видно уже, кАк он относится к ней, и как ужЕ она на это реагирует,.. но.. инерция,.. они "решили".
Свою внутреннюю "пустоту" позабыть и начать заполнять чужую "пустоту"...собой и свою - чужой.
Разве это выход ?!.. Не заполнить.
Почти как профессору-математику не заполнить таблицей умножения неясный ответ-"пустоту" в задаче с интегралами.
Так и гОльным сексом, как таблицей умножения, не решить задачу интегральных взаимоотношений полов.)
Таблица умножения для тебя уже пройденный этап и ты ищешь ответ для задачи посложнее.
Ты развиваешься, постепенно заполняя "полки своего Разума".
И пусть эта очередная "пустота" радует тебя,..
как может радовать бывшего пьяницу понимание того, что он уже ищет деньги не на выпивку, а для более полезного дела,..
как может радовать бывшего больного возможность вести здоровый образ жизни,..
как может радовать лётчика реальный полёт после длительного курса наземных тренирово,..
как может радовать космонавта выход на земную орбиту на космическом корабле...
(И ведь ещё, наверняка, у тебя будут и межпланетные перелёты !..)
А ответ на твой этапный вопрос уже есть у тебя внутри.
Ты находишься в постоянном творческом процессе.
Поэтому.. просто.. Твори !!..
ПРОДОЛЖАЙ ТВОРИТЬ !!..
|
| 4609 | Джип Широкий | 2/1/2002 9:25:49 AM | foggy Jan --> (4602) $-))
Нууу,.. эта... присоветуй тогда что-нибудь ты девушке,.. она же,.. Стая Борзых --> (4599), с вопросо ко всем присутствующим обратилась.
Хотя... Хотя и я сейчас.. "исправлюсь". :)
ВОпрос о "пустоте", оказывается, в этом месяце мне второй раз уже звучит.
Видно, "пустота" не гасится ни обстановкой, ни окружением, ни активными действиями.
"Пустота" - это переходное сотояние к "Наполнению".
|
| 4608 | *Аделаида | 2/1/2002 7:31:24 AM | Поправка к *Аделаида --> (4607) не перенами конечно, а "переменами в своем теле".
|
| 4607 | *Аделаида | 2/1/2002 7:22:56 AM | *Аделаида --> (4591) Продолжение притчи о Мусине. "Однажды ночью Мусин подумал: Я просижу всю ночь. Не знаю, откуда взялась эта мысль. Однако я последую ей." Сидение перестало быть для него средством поиска, попыткой улучшения, способом обретения святости. Все эти идеи растаяли много лет назад. Для Мусина сидение было просто сидением. Он слышал звуки проезжавших автомобилей, ощущал холод ночного воздуха, наслаждался перенами в своем теле. Мусин просидел всю ночь, и на рассвете услышал гудок приближающегося Поезда. Поезд подъехал к станции и мягко остановился перед Мусином. И тут Мусин понял, что с самого начала находился в Поезде. Более того, он сам был Поездом. Не было никакой необходимости ждать. Нечего постигать. Некуда идти. Одна лишь целостность жизни. Все старые вопросы разрешились сами собой. И в конце концов Поезд испарился, остался лишь старик, сидящий в ночи..."
|
| 4606 | *Дракон-Хранитель* | 2/1/2002 6:26:03 AM | Голоc --> (4583) Сори, ошибочка...
"Что бы стать святым, да чего уж замахиваться на это, ни один человек не спас свою душу только из за чтения писаний."
Вот так это должно было быть.
|
| 4605 | *Дракон-Хранитель* | 2/1/2002 6:16:41 AM | *Ирина* --> (4598) ;))) Ты видимо забыла, что "В Мире есть только один Путь"(Сунь Лутан) Ась? Понимай когда с маленькой написано, а когда с большой... :)
Путь, Учение, Знание, Единое, Вера (не имя:) - суть, одно и то же.
|
| 4604 | *Дракон-Хранитель* | 2/1/2002 6:07:14 AM | Голоc --> (4583) Ты извини, я сказал свое мнение и все, вступать в бесполезную полемику с тобой я не намерян. Ну нафига мне эти твои пункты, если ты не понимаешь основных вещей? Попробуй понять, что разумом всего не постичь, далеко не все познается разумом! Или ты вознамерился достигнуть просветления при помощи разума, логических построений и т.п.? Голос, этого не удавалось еще НИ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ!!!!! Ни один человек не получил просветления из чтения книг. Что бы стать святым, да чего уж замахиваться на это, не спас свою душу только из за чтения писаний.
"Важно лишь то, что ты говорил о том, что это ты им овладеваешь, а оно вроде как в тебя проникает, верно?"
Какую чудовищьную форму ты избрал. Овладеть можно иностранным языком, женщиной, предметом и т.п. Знанием (Учением) не овладевают, его обретают. Что бы обрести Учение, нужно быть открытым ему, тогда-то и начинает происходить взаимопроникновение (слияние). Лишь пережитый опыт становится своим опытом, остальное остается теорией до тех пор, пока не будет пережито. Но, что бы не совершить ошибку и не впасть в заблуждение, свой личный опыт должен получить объективное подтверждение. Не нужно искать подтверждений своего опыта, что бы не влиять на "подтверждение" своим субъективным мнением, оно обычно само приходит. Нужно лишь продолжать совершенствовать свой дух и оставаться открытым миру. Оставаясь открытым миру, человек в любой момент готов к восприятию мира, а значит и к восприятию объективного подтверждения своего опыта миром, жизнью. Той самой своей жизнью, в том числе и на бытовом уровне, т.к. все это неразрывно. Ты знаешь как я узнал о существовании Бога? Я ведь рассказывал. В сомнении я открылся ему душой, бул готов принять Его в свою душу если он действительно существует, я попросил Его, привести доказательство Его существования. В назначенный мной срок я получил то доказательство, о котором просил. В последствии я усомнился в неслучайности произошедшего и снова просил, и снова получил то подтверждение, о котором просил. С тех пор между нами стала налаживаться духовная связь. Я молюсь за своих знакомых, друзей или просто прохожих, а Он сам решает, помогать этим людям, или дать им испытание. Однажды, в потрясении от свершившегося чуда, я отложил все дела и помчался в церковь, что бы благодарить Его, а Он, Он в ответ подарил мне кое что...
Тебе трудно во все это поверить, Голос. Потому, что ты отрицаешь то, чего не знаешь... Но рассуди с моей позиции, кому мне больше верить, Богу или Фромму?
*******
"Просто моя ситуация называется по-другому - я должен доказывать правильность МОЕЙ конструкции. А ты должен доказывать, что правильно засасываешь в себя нечто инородное и тебе изначально чуждое."
Голос, а кому и для чего тебе необходимо доказывать правильность твоей конструкции? Если ты должен доказывать правильность своей конструкции себе, то нафига она нужна, такая твоя конструкция, которой ты сам не веришь? В моей ситуации все проще. Я не строю конструкций, поэтому я свободен от доказательства их правильности кому либо. Ты спрашивал о моих критериях, это список теорем что ли какой? Их довольно много, моих критериев. Открой Дао дэ цзин и прочти один из списков их. Открой Евангелие и увидишь мои критерии. Прочти Эклизиаст, там тоже они есть. Мне нет нужды доказывать кому либо их правильность. Я живу по тем из них, которые познанны мной, и учусь жить по тем из них, которые еще не познал. Замечаешь? Процесс познания и обучение жить ими проходит одновременно.
Я ничего чужеродного не всасываю в себя. То чужеродное, что всасывают в себя через трубочку - это коктейль или сок. Мне не нужно ничего всасывать, нужно быть просто открытым и смиренно принимать всё, и дары, и испытания. Я живу в этом мире, я открываюсь этому миру потому, что я часть этого мира, а он часть меня - как же он может быть мне изначально чужд? Ты хоть бы подумал прежде, чем говорить!... Так, что никому я ничего не должен доказывать, даже себе. Если я не прав, то я не прав, если прав, то прав. Я не решаю вопроса правильности своих позиций, прошло для меня это время, а жизнь сама расставляет точки над ё.
*******
"Я честно и внятно объявляю, что я делаю нечто свое и на истинность не претендую. Я говорю о том, что строю систему ориентации в собственной жизни, которая протекает в мире и среди людей."
Зачем же ты тогда берешся оценивать людей, используя систему ориентации, созданную тобой для своей жизни, но не для жизни других?
Кому и что ты пытаешься этим доказать?
*******
"Ты фактически априори отказываешь мне в способности сказать СВОЕ слово, сделать шаг вперед. Чего так круто?.."
Да говори, пожалуйста, кто тебе не дает? Только других не трогай и тебя не тронут. :) Кстати, ты вот возьми и расцени 4573 как данную мной тебе обратную связь. А заодно поразмысли почему она именно такая а не другая. По поводу шагов скажу тебе одно: Один "шаг" души больше десяти "шагов" разума. Понимаешь о чем я?
*******
"И наоборот. Если ты с Учением ничего не делаешь и делать (если я тебя правильно понял) не можешь - то ты получаешься вроде как жалкий эпигон великих людей, которые эту теорию придумали? или бессловесный последовательно Нечто, которого ты никогда не видел и не увидишь? Тебя такая "поза" устраивает, да?"
Вглядись в это как в зеркало! Что ты там видишь, смирение или горделивое Эго? А ведь это твое отражение...
Посуди сам, если Учение становится моей жизнью, а моя жизнь становится учением, то какой же я эпигон? Кстати, а что это такое? Судя по тону должно быть что-то обидное наверное:))).
Наверное можно сказать так: Я не делаю учение, я делаю себя. :) Лады, объясняю на пальцах: Что бы лампочка светила, её нужно подключить к единой электросети, и не важно сколько лампочек было подключено к сети до этой. Улавливаешь? Это о Учении, предшественниках и последователях. :) Учение, это не продукт субъективного мышления какого-то мудрого древнего, т.е. его (Учение) ни кто не создавал, оно существует вне зависимости знает о нем хоть один человек или нет. Именно поэтому некоторые учителя не боялись не иметь последователей, не боялись, что не смогут найти достойного для передачи учения. Они верили, что рано или поздно, уже после их смерти, кто нибудь вновь обретет это Учение.
*******
"Я не для чего дверь НЕ затворяю... Когда некоторые факторы объявляются несущественными в данном случае и в расчет не берутся?"
Извини, Голос, но есть вполне определенная разница между тем, что считается несущественным и тем, что несуществует (т.е. отвергается сущесвование чего либо). Разница в позиции того, кто это определяет. Ты сам несколько раз повторял "Для меня этого просто НЕТ". Заметь, ты не говоришь, что для тебя это несущественно, ты твердо заявляешь "нет"(несуществует).
*******
"Или у меня тяжелая форма перфекционизма?"
Сказал бы я, чего у тебя тяжелая форма... :))))))
*******
"И я НЕ ВИЖУ влияния Нечто на МОЮ жизнь."
Апостол Павел прозрел лишь тогда, когда потерял зрение... Думай...
*******
"В этом смысле ОЧЕНЬ показательны твои слова о верующем, который не должен отделять себя от веры."
В этом принцип, Голос. Если вера не становится твоей жизнью, то твоя жизнь остается без веры. :) Если учение не становится твоей жизнью, то твоя жизнь остается в стороне от Учения. Думай... Ведь все это так просто понять. Гораздо сложнее осуществить. Но разве при рождении кто-то обещал, что жизнь будет легкой? :)
*******
"А ты пишешь так, словно содержание Учения - и ТВОЯ вера суть одно и тоже! С каких дел? откуда ты это придумал?"
Да, Голос, да. :) Одно и тоже! Повторяю: Учение - это не Алгебра и не История, не уроки Литературы. Учение - это жизнь, это принципы жизни, законы существования всего в этом мире. Оно же и есть - Знания. Нельзя Учение отделять от жизни, если это сделать - оно станет мертвым.
*******
"Я высказал субъективное суждение."
Я это знаю. :) Ты никогда не забываешь упомянуть, что это твоя точка зрения. Только говоришь ты об этом так, как будто претендуешь на истину. :) Ты же знаешь, что я не внемлю твоему субъективному мнению, так зачем же ты так часто повторяешь его? ;) А я вот взял, и высказал тебе суждение со своей точки зрения и с точки зрения Учения, которое я иногда называю своим. :)
*******
"Я НЕ ОБЯЗАН вникать в ваши учения только для того, чтобы вас более объективно оценивать и судить. Мне это на хрен не надо!"
Так нахрена ты берешься судить о уровне других людей со своей колокольни? Как только Мираж вырос из размеров твоей сферы - он стал тебе не интересен!... Это тебе о чем-то говорит? Если ты определяешь меня, как идущего в тупик, то вместе со мной ты определяешь и всех верующих людей, а так же тех, кто приобщается к какому либо учению. А с чего ты взял, что я двигаюсь в тупик, по каким критериям ты это определил?
*******
"Просто разных, их НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ сравнивать, если отталкиваться только от личного ощущения, от веры..."
Так зачем же ты это делаешь?
Я например, отталкивался от "данных" полученных мною в процессе общения с людьми, просто подставил в известную мне "формулу" и получил результат. В этом нет моих личных ощущений. Освобождающийся от власти своего "эго" человек, постепенно начинает выходить за рамки своих субъективных взглядов. Утрированно - он все больше начинает видеть глазами объективности, объективной реальности. Это один из моментов, который приобретает человек, следующий пути духовного просветления. Иначе, приобщения к объективной реальности мира не получится. Что бы воспринять мир таким, какой он есть - нужно стать таким, каким является мир. А вот тебе еще один из аспектов учения, только я сомневаюсь, что ты его поймешь правильно:
Что бы воспринимать мир таким, какой он есть - нужно уметь воспринимать себя таким, какой ты есть. Это есть и в чаньбуддийском познании своей внутренней природы. Заметь, не нужно создавать или строить каких либо личных философских систем. Нужно только познать свою внутреннюю природу, а мы теоретически знаем, что наша внутренняя природа и природа мироздания - одна и та же. Мало того, они полностью идентичны по своей внутренней структуре, Закон ведь Един для всех.
*******
"Только ведь это банально. Сантехник ушел далеко вперед меня в канализации. Балерина - в танце. Юрист - в юриспруденции..."
Ты знаешь о понятии "гунфу"? Гунфу - означает - наивысшее мастерство. Сантехник может получить духовное просветление раньше академика, который кстати, может вообще его не получить никогда, что скорее всего. Просто гунфу каждый будет применять в своем деле. Поэтому учиться мудрости можно и у сантехника. Но у тебя, этого пока нет... Да и гордыня тебе не позволит учиться мудрости у того, кто в канализации копается.
*******
"Соревноваться можно только на одной дорожке по единым критериям. Если критериев нет или они нечетко определены - то это фигня получается, а не соревнование"
Если критериями является духовное просветление, то и дорожка есть. Ты например, в качестве дорожки избрал эту дискуссию. Будешь бороться - проиграешь. Не стану говорить, что именно проиграешь, сам догадывайся.
Кстати, по большому счету, я говорил о соревновательности внутри людей, не имея ввиду ни кого конкретно. Когда высказываешь свое мнение о разных людях, то, назвав кого-то более продвинутым, можно вызвать дух соревновательности в другом, а это может оказать только негативное воздействие.
Кстати, именно поэтому Аделаида сказала, что высказывание моего мнения о Ирине публично - это не педагогично. Она права! Но тогда это было сделано именно в педагогических целях. Надеюсь, что сейчас за это ни кто не в обиде.
Зато твоя реакция на это была и есть показательна. После того, как я объявил об успехах Ирины, тыж ее запинал совсем. Неужели ты этого не замечаешь, Голос? Ты вообще, что ни будь видишь из своей "сферы"?
Ладно, если будут вопросы по теме учений, задавай. А спорить и припираться - смысла не вижу.
|
| 4603 | *Дракон-Хранитель* | 2/1/2002 6:04:10 AM | Сосед. --> (4594) Если за такое время он не понял, не увидел или еще чего НЕ... критериев концепции и т.п. то... Ведь не только о сложных выкладках почти 2 года речь... Простых вещей не понимает, а точнее не хочет признать. Ну да ладно, его дело.
Эх, здесь я с тобой согласен. Не всякая моя простая вещь, действительно может быть проста для других. Вот и приходится иногда выкручиваься буквой зю, что бы как можно ближе и проще к "образу" рассказать.
Я тут диску знакомому показал, особенно сложно реплики Голоса поддавались чтению. Почитал знакомый её, почитал... потом не выдержал поморщился и сказал: "мертвые слова!". Я предложил другую формулировку и он согласился: "чужие знания".
Вот так вот...
|
| 4602 | foggy Jan | 2/1/2002 3:02:43 AM | Джип Широкий --> (4600) Вот помню, Джипушка, как прочитав всего Баха и задумавшись над ним, я в такой пустоте очутилась, что долго не могла себя назад возвернуть... ((
Так, делюсь субъективным опытом...
|
| 4601 | foggy Jan | 2/1/2002 2:42:34 AM | 4562 Голоc Выборка Инфо Почта 31.01.02 10:47:04
/с ужасом смотрит на количество мессаг... днём, что ли, заходить... ((/
К Кастанеде я отношусь с очень большим уважением. И рад за него, коли у него есть свои фанаты. Он же не виноват, что отнюдь не все они достигли просветления:)))))))
* * *
Сам Кастанеда был, безусловно, просветленным человеком. И его книги нужно прочитать...
Мои давние попытки прочитать Кастанеду в целях общего развития, честно говоря, ничем не закончились... Хотя потом кто-то мне с восторгом рассказывал, что с шестой книжки (или где-то рядом) начинается настоящая замечательная философия.
Вот собираюсь попробовать почитать ещё раз, но у меня уже такое количество книг накопилось, что оное превышает мои возможности... ((
Просто немного печально, что эти люди, не достигшие просветления, привлекают к своим концепциям посторонних людей, которые очень часто
совершенно доверяют информации в инете...
Впрочем, и с книжками, имхо, дело обстоит не лучшим образом... Я, само собой, не претендую на роль человека, моментально отличающего правду, пролистав какую-нибудь книжку очередного духовного учения, но...
Особенно вспоминая бумажную переписку с самарской девушкой, которая искала путь к своему Нечто в эзотерических книжках. Может, я - такой прагматик, но до сих пор передёргивает, когда вспоминаю письма, где в меня пытались вселить веру в очередной exodus...
Можно (и нужно!) построить личное миропонимание без активного использования концепции Нечто! Даже лучше получается, поверьте:)))))))))))
Я, например, к концепции Нечто отношусь не очень сурьёзно... Я бы сказала, что приятно допускать часть иррационального в себе или предполагать иррациональное в окружающем мире...
Приятно компилировать или сравнивать разные теории, религии...
Человек же, выбравший для себя уже существующую концепцию Нечто, меня часто смущает, особенно если считает, что выбранный путь - единственно верный, остальные же или нужно опровергать, или стоит относиться к ним высокомерно...
К тому же безвозвратно можно потерять лишь время:))) (как я сумничал, а?:))))) А полезную информацию потерять трудно - Мираж ведь не является эксклюзивным носителем астрала, а?:))))))))
А вдруг он расскажет Вам что-то такое про астрал, что Вы больше ни от кого не услышите? *улыбаясь*
а вы не насилуйте себя. Лучше наоборот, ВЕРЬТЕ себе. Если вы чувствуете, что энергия ушла - это это означает лишь, что разговор вам стал неинтересен.
Тут, имхо, не только в неинтересноти разговора дело, но и то, что манера разговора некоторых людей угнетает... Но с ними, вероятно, нужно, как с носителями астрала, поступать...))
|
| 4600 | Джип Широкий | 2/1/2002 1:42:20 AM | Стая Борзых --> (4599)
Приветствую у нас !!.. :))
Добро пожаловать !!..
(ну, и так далее :))
Чтобы не сказать что-нибудь заумно-глубокомысленного,..
рекомендую.. (пока в голову приёдт что-нить "правильное" для ответа тебе :)
пройди по ссылке "Р.Бах" (Ричард Бах) в преамбуле этой дискусии (см. выше, под № 2 в списке),
там найди его "Иллюзии" и уже в ней - "Дневник Мессии, который мессией быть не хотел"
(найдёшь по выделенному тексту,.. где-то со середины книги,.. 10-я глава, кажется,..
там будут короткие фразы, типа..
"Каждая проблема даётся нам вместе с силами для её разрешения"<.b>)
И .. дай Себе время.. почитать.. чуть-чуть.. и нам.. подумать.. :)
Приходи сюда!..
Поделишься впечатлением от прочитанного, например. :))
Удачи !!..
|
| 4599 | Стая Борзых | 2/1/2002 1:14:53 AM | (первый раз, так волнуюсь)
Всех приветствую:)
Можно вопрос...с которым я хожу-брожу и не могу найти ответа...Или даже вопроса...:)?
Я задыхаюсь от пустоты...
От постоянной духоты...
И странно ощущаю свою беспомощность перед этими опустошающими чувствами...
К чему я это говорю....действительно...
Я не справляюсь...
С этим..
Не могу найти выход...
|
| 4598 | *Ирина* | 2/1/2002 12:34:34 AM | *Дракон-Хранитель* --> (4592)
При чем тут " думать разучился"????...Мудрейшество, Ты ошибаешься...)))
Просто,только думать - мало!!!!!!!!...
Или...или ты под "думать" понимаешь что-то свое? )))...
Вот говоря, что есть люди, которые и книг-то мудреных не читали, а живут и светлые они, словно день весенний...ты тысячу раз прав! ))) потому что они, действительно, есть...У кого-то из них есть и..даже!!! подобие философии )))...а у кого-то нет....и что????...да ничего!) Потому что не в философии или учении дело...Учения, религии, философии только путь ученичества...
Но у каждого свой предел.И это не следует ))) воспринимать как-то трагично...путь у каждого свой )И это прекрасно!
|
|
|