Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 2922 | Медуница | 11/10/2001 10:16:54 PM | По поводу идентификации моей проекции, то бишь личности, так я когда инфу свою писала, специально фигню которая пробивается сделала, чтобы не совсем нечестно было. Совестливая я. И скромная. Не будешь ведь кричать на весь Отель, Здрасьте, я ваша тетя! Типа чтобы личность идентифицировать. ТОлько теперь инфу всю пришлось стереть по техницким причинам. А заполнять заново неохота.
Голос, ты думал, ты меня построил? Типа, мозги вправил? Хех, погоди, я тебе еще че-нить по части идеализма выдам, благо тут есть Дракон Хранитель, он тоже по-видимому нематерьялист.
Мона Елкина (почему однако не Палкина?:)))) ДК опошлился и стал банален до тошноты. Я сюда специально переселилась, думаю может, окажет благотворное воздействие на мой облико морале:)))))
|
| 2921 | Медуница | 11/10/2001 10:09:31 PM | Не, GUID, я не задаюсь. Я про тебя недавно даже вспоминала. Думала, и чего ж это GUID здесь никак не появляется, и вообще на дно залег? Привет, тебе, привет!
|
 2920 | Мона Ёлкина | 11/10/2001 7:41:33 PM | GUID --> (2919)
Ну тада ты тож зови меня просто Мона, Ильич. :)
Слуш, по твоей первой реплике (2899) - о субъективной душевной насыщенности vs объективности - у меня кое-какие мысли возникли. Не знаю, в кассу ли, но изложу.
Человек, который активно живет в своем субьективном, со стороны действительно выглядит несколько "не в себе". Переполнен эмоциями, чувствами, фантазиями, необычными ассоциациями. Может, именно это выделяет истинно одаренных от просто творческих людей. Недаром грят, истинные гении - потенциальные клиенты Кащенко.
И я тож не знаю ответа, насколько можно совместить богатую внутреннюю жизнь с реальной?
|
| 2919 | GUID | 11/10/2001 6:54:34 PM | Мона Ёлкина --> (2912) Зови меня просто "Ильич". И тебе привет, Мер... тьфу ты! Мона Ёлкина.
А вот другая "Ме" задается, нос воротит. С чего бы это? :-)
|
| 2918 | GUID | 11/10/2001 6:46:21 PM | Голоc --> (2907) Да нифига это не "игры". Я пытаюсь "вслух" разобраться, нужно что-то предпринимать по отношению к одной 18-летней девице, или "само отвалится".
|
| 2917 | Веселая | 11/10/2001 5:04:34 PM | Голоc --> (2916)
Да! А какие бывало классные загадки печатали в Мурзилке!
"Мы ребята удалые, ищем щели половые".
|
| 2916 | Голоc | 11/10/2001 4:20:41 PM | Ну, на самом-то деле я ожидал появления некоторых товарищей здесь. Но как-то лениво было гадать. Сами, думаю, проявятся, куда им деваться-то с подводной-то лодки...
* * *
Но с этими загибами по части идеализма Медуница уже разбудила мое любопытство - пришлось задуматься:))))))
* * *
А GUID мне по созвучию напоминает ГУИН (Главное управление исполнения наказаний:)))))))))) Старый ник был много приятнее, свойский какой-то...
* * *
А претензии по "лучшим умам" - это не ко мне. Не по адресу. Кто заявил, что уходит? я, что-ли? Ну уходит, и уходит...
* * *
И потом я уже года 2 так блуждаю отсюда туда и оттуда сюда. Как писали в незабвенной "Мурзилке", "туда-сюда-обратно, тебе и мне приятно". Разнообразия хочется иногда:)))))) Так что в ДК мы еще учиним каку-никаку бяку:)))
|
| 2915 | Неприкасаемый | 11/10/2001 3:10:59 PM | Мысль без чувства гола и одинока
Несмотря на то, что красива и глубока
Чувство без мысли глупо и скабрезно
Несмотря на то, что чисто и глубоко
Давайте не разделять чувство и мысль
|
| 2914 | Неприкасаемый | 11/10/2001 3:01:42 PM | Джип Широкий --> (2890)
Ну, все сказанное - знакомо многим.
А вот вопрос - кто подпитывает наши мысли?
Кто индуцирует некоторые первоначальные образы?
Кто проращивает в нас интуицию, наитие?
|
| 2913 | Неприкасаемый | 11/10/2001 2:57:36 PM | Джип Широкий --> (2889)
Неужели ВсеПрощенчество, ВсеЛюбовь, ВсеСкорбь,
ВсеЗло, ВсеДоброта, ВсеЗабота, ВсеДозволенность,
ВсеМигСчастья это больше, чем Любовь, Прощение,
Скорбь, Зло, Доброта, Забота, Дозволенность и
МигСчастья?
Может не смешивать "Все" и накопительные дискретности Жизни?
|
| 2912 | Мона Ёлкина | 11/10/2001 1:34:40 PM | GUID --> (2899)
Здравствуйте, товарищ GUID! (блин, какже неудобно тебя так звать...)
А Голосу положительно надо по шее надавать. Лучшие умы из ДК вымывает...
|
| 2911 | Мона Ёлкина | 11/10/2001 1:33:01 PM | Медуница --> (2903)
Ну вот, теперя мона признаца, что моя твою раскусила со второй-третьей реплики тута. А мужики, они как абычна невнимательны к деталям. Тормозят-с.
Я тож лублу периодисськи с никами побаловаца. Тока я хитрее это делаю. "Та же херня" у меня не пробивается. Вот.
|
| 2910 | Голоc | 11/10/2001 10:10:05 AM | Джип, у меня вчера перед сном в голове возникло продолжение реплики к тебе.
* * *
Я тебе говорил о том, что "наведение картинки на резкость" заключается в том, что ты должен самостоятельно сделать ВЫБОР из того множество вариантов фрагмента, которые существуют.
* * *
Это в чем-то похоже на "выбор" любимой женщины. Вот перед тобой 10-100-100000... женщин. Они все разные - но в то же время для ТЕБЯ они все одинаковые. Потому как у тебя нет субъективного эмоционального предпочтения. У тебя не сформировано отношение.
* * *
Поэтому ты долго (правда, назвать это "нудным" язык не поворачивается:))))))) "перебираешь" женщин (а они перебирают тебя:))). Пока наконец неизвестно почему у тебя в башке (и кое-где еще:))))) "закорачивает". И ОДНА женщина вдруг становится для тебя ЕДИНСТВЕННОЙ.
* * *
Это просто пример, поясняющий мою предыдущую реплику. Я хотел сказать о другом.
* * *
Я хотел сказать об ОТНОШЕНИИ к оставшимся вариантам объяснения данного фрагмента картинки (помнишь, мы говорили о Вере в Бога).
* * *
Вот ты сделал для себя субъективный выбор, который (это самое главное!) тебе представляется наилучшим (тебе теплее всего на душе). Что дальше происходит с ТВОИМ ОТНОШЕНИЕМ к другим идеям (или женщинам)?
* * *
Разве это означает, что другие женщины вдруг все стали дурнушками. Или дурочками (вот тут у меня иногда закрадываются сомнения:)))))))))?
* * *
Конечно, нет. Твое предпочтение, твой выбор (если он правильно сделан) не мешает тебе ВИДЕТЬ и всего остального многообразия. Больше того, это и нужно - это критерий правильности и зрелости.
* * *
Поэтому ты как Костя (кажется, так его звали в фильме) можешь спеть "Как много девушек хороших, как много... Но лишь одна из них тревожит!"
* * *
Различие между тобой "до выбора" и "после выбора" будет только в том, что ты поставил некую "реперную точку" в результате чего у тебя появляется бесконечно важная способность и возможность делать ВЫБОР. Ты теперь можешь СРАВНИВАТЬ между собой разные версии одной и той же картинки.
* * *
В первом приближении безразлично, где поставить (первую) реперную точку. Но - как ты понимаешь - желательно поставить ее как можно ближе к истине. Тогда твои сравнения будут правильнее:)))
|
| 2909 | Голоc | 11/10/2001 10:00:38 AM | GUID --> (2902) вот, например, такая психологическая "отмазка".
* * *
Ведь известно, что нервные процессы регулируют всякие там нейромедиаторы вроде серотонина.
* * *
Поэтому, когда ты ощущаешь себя банальным идиотом - то суть вовсе не в том, что ты вдруг стал безмозглым или что-то "утратил". А всего лишь в том, что сегодня у тебя где-то там в потрохах чуть меньше (или чуть больше) чего-то там вырабатываеться. А завтра все изменится по тому индивидуальному циклу, по которому ты и существуешь.
* * *
Прелесть этой "отмазки" в 2 моментах:
1. Она вообще-то отражает объективную реальность. Хотя в это все равно нужно УВЕРОВАТЬ, потому и "отмазка".
2. Нейромедиаторы вырабатываются в твоей телесной оболочке, в твоем организме. Отсюда очевидна необходимость аккуратно обращаться со своим организмом...
|
| 2908 | Голоc | 11/10/2001 9:54:06 AM | Медуница --> (2903) я попрошу!!! Я не какой-то там "задавака". Я "Самовлюбленный Зазнайка":))))))))
* * *
Если серьзно, очень хорошо, что ты, как заяц, сделала прыжок в сторону и пытаешься "примерить" на себя иной "философский костюмчик".
* * *
Гибкость, подвижность, открытость мышления - суть признаки зрелой личности.
* * *
Проблема всегда в том, что отличает гибкость от беспринципности - в ОСНОВЕ. Если есть правильная картинка и вера в эту картинку - то гибкость может быть безграничной. А если нет - то и гибкости нет. А есть блуждание в потемках на ощупь...
|
| 2907 | Голоc | 11/10/2001 9:41:12 AM | GUID --> (2902) global identifier тоже не хило:))))
* * *
То, о чем ты пишешь - это важно. Но чисто для тебя, субъективно. Это твои психологические игры.
* * *
При этом я совершенно не пытаюсь думать, что это мол неважно, потому как только твоя проблема. У всех бывают такие проблемы - и с ними нужно всерьез справляться. Потому как жизнь они отравляют совершенно по-настоящему.
* * *
Именно ПОЭТОМУ я всегда настаиваю на прагматичности и эгоцентричности личной философии. Она должна работать и в таких ситуациях. Поэтому как именно ты поддерживаешь и наращивашь уверенность в себе - по большому счету для таких ситуаций совершенно не важно.
* * *
Физическое разрушение неизбежно. Здесь действует тебе хорошо известное правило - "делай что должно и будь что будет". Т.е. нужно своим организмом заниматься. Чего и как делать - известно.
* * *
Сложнее справиться с психологическими проблемами, связанными с неизбежным старением. Но тут, как ты понимаешь, нет общих "правил". Это все чисто "утешение" (без тени иронии говорю) - и какое именно на данного конкретного человека подействует - черт его знает. Искать нужно совершенно конкретно.
* * *
Что касается "клубка" в психике - то тут я тебе с полной ответственностью говорю, что лично ТЕБЕ это абсолютно не грозит. Как говаривал Кашпировский: "Даю установку!!":)))))
* * *
Нет, я правда серьезно. У тебя все просто ДОЛЖНО быть хорошо - если исходить из того понимания, которое есть у меня. Ты уже слишком много понимаешь:)))))
* * *
Скорее всего, это обычные циклические процессы организма (включая Самость). Ну и что? И у меня бывает. Тогда я просто говорю себе "Это пройдет. Такое уже было, "проходили". Беру старый детектив или тупо играю в "тетрис"...
* * *
Когда ты говоришь "Обеспечив и упрочив существование можно убить жизнь" - ты НЕ ВИДИШЬ, что может быть гарантией от этого. А гарантия - эта твоя фраза, отражающая твое ПОНИМАНИЕ. Если ты понимаешь и видишь эту угрозу - что она может с тобой сделать-то?
* * *
Кто тебе теперь мешает обеспечивать и упрочивать жизнь так, чтобы сохранять и развивать свою многогранную Самость?..
* * *
Проблема есть когда человек колет наркотики - и считает, что так и надо. Или когда не может бросить из-за отсутствия воли. Но к тебе это, по моему ощущению, никакого отношения не имеет...
|
| 2906 | *Дракон-Хранитель* | 11/10/2001 5:06:58 AM | Джип Широкий --> (2889) "в том числе о прочтении первых строк (наугад) Чжан Бо-дуаня и о «простоте понимания» написанного у него,.. но"
Слепой не видит цветов вещей... О какой "простоте понимания" ты говоришь?
Для того, что бы приобрести способность к обучению, нужно осознать свою "неумелость".
*******
Вот, я напишу такой текст:
Когда ветер утихнет и водная гладь успокоится, так, что в ней отразится незыблемость великой горы, и наполнится все тишиной и покоем - лишь тогда погружайся в глубины.
И за десять ударов колокола совершай погружение и подъем. За три удара совершая подъем, за четыре удара - погружение, помни о задержке дыхания, равного трем. Так свершается малый Небесный круг. Тридцать шесть раз проходи по нему. Когда совершаешь подъем, изначальная пневма погружается в недра земли и питает все пять элементов. Белое и красное сменяют друг друга, и младенец наполняется дыханием жизненной силы. Когда погружаешься, изначальная пневма возвращается к своему истоку. Обрати свой внутренний взор к морю дыхания. И оставаясь безучастным лишь смотри на свершенье пути. Там, в незримых глубинах, виден свет заветной жемчужины.
(с)Дракон-Хранитель
*******
Как ты понял этот текст? И что именно ты из него понял? Ответь, мне интересно...
*******
Вот тебе другой текст:
Танцует тигр, ввысь взмывает дракон - бушуют ветры и волны;
В середине, в центре - истинное место рождения сокровенной жемчужины,
Плоды рождаются на ветвях в конце срока жары,
Младенец находится в лоне - разве здесь есть различие?
Первоистоки на юге и севере, образы триграм сменили места.
Огонь на рассвете и на закате соединяется с Небесной осью.
Следует знать, что человеческое сокрытие и у живущих в шумном городе,
Зачем же непременно углубляться в горы, что бы быть в покое и одиночестве?
(с) Чжан Бодуань, "Главы о прозрении истины"
*******
Ты хочешь сказать, что в этом тексте все понятно? А ведь такой текст во всех "главах". Что ты понял из этого текста, как ты понял его?
*******
Не стоит строить пирамиду или выкладывать пазл. Нужно позволить ему самому сложиться, оставаясь к нему непредвзятым. Оставаясь к нему безразличным, не стремясь ничего создавать, ты сможешь видеть все вместе не вынося суждений. Ничего не приближая к себе и ничего не отрицая, взираешь на все со стороны. И бескрайний поток информации исчезнет, оставив в мозаике то, что нашло свое место. Он будет просто не нужен. Так избавишься от накопительства чужих знаний и построения иллюзорных пирамид. Так наконец-то начнешь обретать Путь, а не скитаться в его бессмысленных поисках.
Придерживаясь поверхности видишь великое многообразие, но не обретаешь глубины. Постоянство.
Что бы добыть зверя или рыбу, нужно научиться ждать. Смирение.
В мире множество дорог, ты не сможешь идти всеми ими. И не стоит торопить события, тогда наступит время и достигнешь того, к чему шел.
|
| 2905 | *Дракон-Хранитель* | 11/10/2001 4:45:13 AM | Медуница --> (2903) Я вам на какой-то вопрос хотел ответить.... Ах, да... Мне не совсем был понятен вопрос в вашей реплике. Не уверен, что я правильно вас понял...
|
| 2904 | *Дракон-Хранитель* | 11/10/2001 4:42:46 AM | А вот и я, подкрался незаметно.... :) Сами знаете - кто... :)))
|
| 2903 | Медуница | 11/9/2001 10:26:16 PM | Голос, я-то хулиганка, а ты неисправимый задавака:))) Мой ник пришлось менять, потому что та же фигня была что и у товарища GUID.
А то что ты меня не сразу вычислил, так это все было хитро подстроено ("беспросветная женская глупость", панимаш...:))))) Про псевдоученость не нада, не нада. Я тебе уже не раз говорила, какая я разносторонняя личность. Прошу этого НИКОГДА не забывать.
|
| 2902 | GUID | 11/9/2001 8:48:50 PM | Голоc --> (2900) GUID - это "Globally Unique Identifier". Я просто замучался подбирать себе ник (всё занято, ёлы-палы!) и уже начал подумывать сгенерить себе этот самый GUID (16 шестнадцатеричных цифр), когда оказалось достаточно одной лишь угрозы :-)
*
Проблема, пожалуй, в том, что до зрелости ещё нужно дожить! И дожить так, чтобы тело не превратилось в полную развалину, а психика - в клубок противоречий и комплексов.
*
Именно в этом я и вижу главную опасность. В "клиническом" случае, "невротик" саморазрушается быстрее, чем растёт его зрелость.
*
Осознавая опасность полного саморазрушения до того, как "творческость" перерастёт в "креативность" можно попытаться произвести "хирургическое вмешательство", путём постепенного внедрения частей реальности в его сознание, но при этом есть опасность того, что побочным эфектом такой "терапии" будет уничтожена "творческость" и креативности не на чем будет взрастать.
*
Обеспечив и упрочив существование можно убить жизнь. Стоит ли будущее существование отнятой жизни?
*
Или есть альтернативы? Каким образом можно ускорить процесс становления зрелой личности, процесс перерастания "творческости" в "креативность"? Каким образом можно сохранить "суммарную" жизнь? Её насыщенность и интересность?
*
К сожалению, все это не праздные вопросы :-(
|
| 2901 | Голоc | 11/9/2001 8:21:35 PM | Медуница --> (2898) ты положительно хулиганка...
* * *
Но я должен отметить, что я же человек простой, как песня. Я же допускаю, что люди меняют ники и никогда не стараюсь отслеживать - начинаю общаться по новой...
* * *
Вот и с тобой тоже начал по-новой. Тока потом разобрал, что что-то знакомая ерунда пробивается сквозь псевдоученые слова:)))))))))
* * *
Самое для меня приятное во всей этой ситуации - что все равно меня на кривой козе не объедешь. Водить меня за нос можно - а вот попытаться показать, что понимаешь больше, чем на самом деле в тех вопросах, которые я понимаю, вот это - вряд ли. Сразу чувствуется...
* * *
Хотя, безусловно, это зависит от уровня личности...
|
| 2900 | Голоc | 11/9/2001 8:14:07 PM | GUID --> (2899) (шутя) явление Христа народу, в натуре:))))))
* * *
А что это за GUID? Я бы предположил, что это сокращение от Graphic User Interface Developer, нет?:)))
* * *
Нет такого выбора, это ложная альтернатива.
* * *
Мы же об этом обсуждали. В чем разница между Пушкиным и Достоевским? Или Гете - и Кьеркегором. Или там Блейком каким-нить?
* * *
Способность к творчеству - это особая статья. Зрелая личность должна быть обязательно креативна. Но необязательно творческой.
* * *
Поэтому быть твореским может быть и нормальный невротик. И творчество его будет вполне невротическим. Разве "Преступление и наказание" - это нормальное произведение? Чиста патология, в натуре!! Разве можно допустить, что зрелая личность подобную хрень (очень талантливую!) напишет? Нет, зрелая личность напишет "Я вас любил, любовь еще быть может..." Или "Фауста"
* * *
Следовательно, нет никакой необходимости носиться со своей невротичностью, рассматривая в качестве "гаранта творческости". Искра Божья никуда не денется при переходе к зрелости. Они либо есть - либо ее нет. И зрелость здесь особо не причем.
* * *
Вот я, к примеру, вполне зрелый. Местами даже перезрел малость:))))) Но это не означает, что я могу написать "Евгения Онегина". У меня вообще идиосинкразия к рифмам. Кроме "любовь-морковь" и "розы-морозы" хрен от меня чего добьешься:))))
* * *
Еще хороший вопрос о "перекрываемости" миров. В сущности, в максимальном уходе от реальности есть свой кайф. И еще какой - это хорошо можно ощутить читая хорошую фантастику, к примеру.
* * *
Так же как есть особый кайф в поведении типа "отпустите меня в Гималаи!!!"
* * *
Так ведь ничего такого для зрелой личности не закрыто. Ты просто переключаешься в такой режим - и оттягиваешься по полной программе. В чем проблема?
* * *
И потом, речь идет либо об индивидуальном стиле - и тогда можешь делать чо хочешь, главное чтобы милиция с санитарами не приехала.
* * *
Если же речь идет о правильности и совершенстве - то критериями являются полнота, цельность, гармоничность, чувство меры.
* * *
И тогда понятно, что истина в гармоничном слияниии субъективного мира с миром объективным. При безусловном приоритете объективного (особенно очевидно последнее на фоне обсуждения различий между обезьянами и моей наложницей:))))))
* * *
Но это БАЗА, основа, которая должна лежать в фундаменте. А если охота подурачиться - то почему бы и нет:)))))
* * *
Жизнь - это парение в телесной оболочке, я бы так сформулировал. Без оболочки (под наркозом) любой дурак сумеет. Ты в оболочке сумей - тогде честь тебе и хвала... Сумей интегрировать ВСЕ в единой "связное целое" - вот это достойная задача...
|
| 2899 | GUID | 11/9/2001 7:09:52 PM | Позвольте, дамы и господа, вклиниться в ваше собрание, так как бедному мытарю предписано сто дней обивать пороги сего достопочтенного заведения, испрашивая милости сказать чё-нить своё, нетленное. В любом случае, мой вопрос достаточно близок к теме дискуссии, хоть и не так сильно обобщен. Он, скорее, лежит в сугубо практицкой плоскости.
*
Внутренний мир и мир реальный. Их взаимоотношение и взаимопроникновение. Насколько допустимы расхождения между субъективными представлениями о мире (мире "нарисованом", в котором человек живёт) и его объективном соседе (мире реальном, в котором человек существует)?
*
Ведь жизнь - это не только существование телесной оболочки (для которой чем ближе к реальному миру - тем лучше). Это ещё и духовная насыщенность. Эмоции, переживания, творчество, взлёты и падения. И парадокс в том, что для душевной жизни, чем дальше от реальности, ясности, детерминированности - тем лучше. Тем ярче и сильнее душа переживает и созидает.
*
Нужен балланс (а нужен ли?). Перестраивая свой внутренний мир, стремясь привести его в соответствие с ральностью, не убивает ли человек питательную среду для души. Не подменяет ли он жизнь её эрзацем - существованием?
*
Человек стоит перед выбором: жить вне реальности, страдать и мучаться, но творить. Творить ярко, неожидано и интересно. Полностью реализовать себя в своём творчестве. Но жить одному, без постоянных друзей и близких. Зато под постоянной угрозой наркотиков, алкоголизма, суицидальных позывов.
*
Или же приложить все усилия, чтобы разорвать ту оболочку, которая разделяет его нарисованый мир с миром реальности и позволить этим двум мирам проникнуть друг в друга. Обрести душевный покой, смириться и ... потерять свои творческие качества?
*
Как определиться в таком выборе?
|
| 2898 | Медуница | 11/9/2001 7:04:39 PM | 2897 Wais :)))))))))
|
|
|