Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 3047 | Голоc | 11/20/2001 11:29:54 AM | (смеясь) Предлагаю объявить подлого и наглого котенка "безусловно греховным" и сей факт отнести к фундаментальным фактам мироздания:))))))
|
| 3046 | Голоc | 11/20/2001 11:28:42 AM | Сосед. --> (3038) то, что плоть "греховна" - это НЕ факт мироздания. А вымыслы отдельных людей. Не надо путать. Как вымысел - пожалуйста, пусть будет, я не возражаю, если очень хочется. Но как только начинаются претензии на "факт" - извини...
|
| 3045 | Голоc | 11/20/2001 11:26:36 AM | Нет, ну в натуре несправедливо!!! Когда все желающие ставят смайлики и фулюганят вволю - это можно. А тут слово скажешь - сразу начинают наезжать:)))))
* * *
Отдельно взятая, цитата Павла, выглядит некорректной. Я на этом настаиваю.
* * *
Если он дальше пояснил - тогда нужно смотреть контекст.
* * *
Сам же Павел - личность исключительно светлая и просветленная, это под сомнение не ставится.
* * *
Но если кто-то полагает, что просветленная личность не сидит на рундуке и никогда не говорит глупостей - это глубокое заблужение личности НЕпросветленной, которая берется судить о том, чего в принципе не понимает...
|
| 3044 | Мона Ёлкина | 11/20/2001 11:20:44 AM | *Дракон-Хранитель* --> (3043)
Так интересно звучит - "упорядочивать внутреннюю энергию"... ммммммм... Обмечталась вся.
У меня тока что (10 минут назад) буквально вся энергия ушла на разборки с котенком, который посмел!!! испортить мой любимый!!!! цветок. Свалил горшок и разодрал почти все!!!! листья. У нас стоит тихая Варфоломеевская ночь. Самое время идти упорядочить энергию. А то даж работать не могу. Гад такой!!!
|
 3043 | *Дракон-Хранитель* | 11/20/2001 11:03:49 AM | Мона Ёлкина --> (3042) О! И у меня такие же отмазки... ;) Тока, когда уставшая и нужно упорядочивать свою внутреннюю энергию. Тем более, что в этом состоянии легче успокоить свой дух, отстранившись от суетных мыслей. :) Тока глаза закрывать не надо, если уснете то весь эффект пропадет. :)))
|
| 3042 | Мона Ёлкина | 11/20/2001 9:11:36 AM | *Дракон-Хранитель* --> (3037)
Спасибо за дополнение. Я постараюсь. Я еще не делала, кстати. Днем некогда, а вечером слишком уставшая. Тока одно желание в люльку поскорее... :))))
|
| 3041 | Веселая | 11/20/2001 7:59:08 AM | GUID --> (3030)
Это Ваша ссылка.
В Правилах Отеля (в примечании) показано как это делать:
текст
|
| 3040 | Веселая | 11/20/2001 7:28:11 AM | Голоc --> (3034)
Ты бы лучше начал с “Искусcтво любить”, того же старика Фромма.
Может и нам после этого чего-нибудь да "обломилось" c "барского плеча".
|
| 3039 | Wais | 11/20/2001 2:29:13 AM | Джип Широкий --> (2995)
"Пусть не смущает тебя моё пока "упорство в раскопках" именно этой темы... об "энергии внимания", личная и переходная.:)" -
На твоем месте я бы основное внимание уделил рассмотрению вопроса - почему тебя так интересует эта тема. Мне кажется, что эта тема и твои построения - всего лишь искуссвенно созданный врменный инструмент для решения совсем других вопросов.
""Закон сохранения энергии" (накопление, сохранение и расходование)" -
Я бы ввел два важнейших момента:
- переходы - материя-энергия-материя-материя-энергия...;
- переходы - энергия-другие виды энергий-энергия.
Это разомкнутая система... (по-крайней мере в воспринимаемой нами части мира). Незнаю про весь мир, но в нашей части допускаю - НЕ СОХРАНЕНИЕ (специально не пишу чего, так как не могу, не хочу определить эту взаимосвязанную совокупность).
По-крайней, мере рассмотрение твоих "основных идей-интересов", имхо, не требует закона сохранения... Суть не в этом...
Естественным "использованием" я бы назвал как-раз "неосознаваемые", "инстинктивные" переходы: гены+энергия --> тело+психика, яблоко или воздух --> энергия человека, энергия космоса --> энергия человека и т.п. и даже естественный неосознаваемый энергетический вампиризм. Взаимных энергетических связей в мире у человека, возможно, - бесконечность...
Все остальное - "более осознаваемое", "преднамеренное" - назвал бы искусственным использованием без разделения силы, уровня искусственности. Но - назвал бы - искусственным использованием энергий, а не закона сохранения энергии...
Зачем разделять других людей, Природу - как источников энергий? Разве что-то меняется в сути - преднамеренный настрой других на выделение, а себя на использование (или только себя на использование) именно данной интенсивности, "окраски" энергии?...
- Пользуясь энергией внимания фанатов, льстецов или боящихся или ненавидящих тирана какую энергию человек получает, какой окраски?... На что он должен при этом настраиваться?... От каких других энергий он при этом блокируется, закрывается? Не убивает ли он себя при этом и духовно и физически?...
- Не забывайте, что в Природу могут входить и другие сущности и т.д.
- Человек может не осознавать, не чувствовать обратной связи (обратного тока) - еще не известно - кто кого использует!
- Ель, насколько я помню, оттягивает энергию у человека...
По взаимодействиям человек - "тело семьи", "тело страны", "тело конфессии", "тело земли" вижу следующие моменты (естественно, имхо):
- "тело земли" - как один из объектов материальной природы - НЕТ! См.выше - как естественное использование, просто много взаимодействий со множеством независимых материальных объектов.
- "тело земли" - если как объединенный, самостоятельный "объект-субъект" на основе полей объектов и субъектов - скорее всего НЕТ! Они все воздействуют и взаимодействуют с человеком независимо. Хотя это не исключает наличия у человека объединенного чувства, ощущения именно данного места в его объединенной целостности до любой степени "подробности" и "масштабности" (ощущение квартиры, леса, города, страны и т.д.).
- "тело семьи", "тело страны", "тело конфессии" - т.е. объединение порожденное "живыми и сознательно мыслящими", как правило, людьми - вижу такие моменты:
- может быть и, возможно, чаще всего замыкается на уровне идей "психики" - течение энергий "внутри" человека, - по-моему, лишь затрата энергии...;
- может быть внешним по отношению к человеку объектом-субъектом в случае создания и отделения "мыслеформ" (вероятно, нужен начальный мощный выброс энергии под воздействием разных чувств или длительная навязчивая идея). Очевидно, лишь затрата энергий со стороны человека на поддержание этих мыслеформ...
Ничего не могу сказать по таким вопросам - объединенная мыслеформа людей одной конфессии? объединяются ли мыслеформы отдельных людей этой конфессии? Может ли мыслеформа обладать самостоятельным мышлением? Могут ли в мыслеформу вселяться, вживляться разные сущности для воздействия через нее на людей (хотя канал ведь открыт?)? Очевидно, могут разные потребители подключаться, присасываться к мыслеформе для "пассивной" откачки энергии, а мыслеформа лишь поддерживается энергиями людей, но сама не требует (как акт) энергии от людей?
Могу лишь предположить, что несознательное возникновение мыслеформы - продукт или обмана людей ("идеи коммунизма") или самообмана, когда форма становится важнее содержания (например, человек не верит, а превозносит - образ Церкви, обряды, предметы культа, например, думает не о реальной своей жене, а кладет свои усилия на алтарь какой-то своей идеи об "идеальной семье" и т.д.). Т.е. человек "размыкается" не на "реально существующие ценности, объекты, субъекты", а на пустышки (надеюсь, Джип Широкий, идею ты почувствуешь).
В остальных случаях, мне кажется, ты путаешь и излишне обобщаешь процессы независимого взаимодействия человека с другими людьми (хотя и с очень многими) в рамках их кружка, конфессии, страны, семьи.
|
| 3038 | Сосед. | 11/20/2001 1:26:32 AM | (он же GUID)
*
Ну вот, опять я стал Соседом. С хвостом, правда... "Нас было 12 лакеев, а теперь - 13. С дробью." :-)
*
Старик Павел ("как Я его называю (с)" :-) не объявлял плоть греховной. Он углядел, распознал этот факт мироздания и сформулировал его.
*
И лично Павлу греховность плоти не мешала достичь поставленной цели. Он ведь к тому моменту уже был Апостолом, то есть носителем Святого Духа.
*
Более того, один из смыслов послания к римлянам - это разъяснить то, что греховность плоти не есть препятствие, помеха к спасению.
*
Поэтому нет нужды бороться с плотью. Более того, это - ошибка! Так как борясь с плотью ты живешь этой борьбой, а значит - живешь плотью и следовательно, живешь грехом.
*
Забудь об этой борьбе, живи духом и грех плоти будет прощен, снят с тебя.
*
(злобно так) Вот тока не нада мне тута грить, что мол, здорово! Тока, мол, молись, кайся, развивайся духовно и делай шо хошь! Спи куда попало, воруй где что лежит, мочи всех в сортирах - все спишется! ;-)
|
| 3037 | *Дракон-Хранитель* | 11/20/2001 1:11:12 AM | Мона Ёлкина --> (3026) Да, по поводу упражнения... Хочу сразу сделать важное добавление.
ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Что бы плечи были опущены. Спина и шея прямые, голова слегка (чуть-чуть) наклонена вперед.
Дышать нужно низом живота(!). При этом грудная клетка должна оставаться неподвижной(!!!). Если сложно дышать именно нижней частью живота, то можно средней (это легче на первых порах), но в любом случае грудная клетка не должна двигаться(!!!!!!!). Для женщин, левая ладонь находится в правой. Не представляйте себе движение энергии, не представляйте себе цвета энергии. Иначе, Вы можете получить впечатление, что Вы видите энергию, что в принципе невозможно. Просто знайте, что на вдохе она входит и опускается, а на выдохе поднимается и выходит.
*******
Сейчас времени нет, после напишу еще по поводу этого упражнения и еще чуть позже самую начальную медитацию.
*******
Все, всем всего доброго! :)
|
| 3036 | *Дракон-Хранитель* | 11/20/2001 12:50:43 AM | Голоc --> (3033) Ну, ты, блин, уже совсем заговорился... Или ты и вправду считаешь, что апостол Павел был несведущь в этих делах? Это апостол-то Павел, которого сам Бог вёл? А может ты просто его не понимаешь? А может ты просто не принимаешь то, что не соответствует твоему "сотворению"? А заодно и осудил апостола, ой(!)... Слушай, так по твоему и Будда был не прав! Да и не только... Список столь огромен, что его и приводить нет смысла...
Ты эта, поосторожней со своим эго, да и с целями тоже...
|
| 3035 | Голоc | 11/19/2001 11:14:21 PM | GUID --> (3031) если вдуматься в эти писания - то вообще странными они кажутся.
* * *
Получается, что Павел включал в субъективный мир только разум, самосознание. А тело "выносил" в мир "внешний" (объективный?)
* * *
Бред какой-то... Типа "Сижу за решеткой в темнице сырой Вскормленный на воле козел молодой":)))))))
|
| 3034 | Голоc | 11/19/2001 11:08:47 PM | Я седня начал новую книгу читать. Старика Фромма, "Психоанализ и этика" называется.
* * *
Старик Фромм, как всегда, силен. Хотя и немного занудно-назидетелен временами:)))
* * *
Вот несколько цитат из понравившегося.
* * *
"Прогресс психологии лежит не на пути отрыва области "естественного" от "духовного" и фокусировке внимания на первой, а в возвращении к великой традиции гуманистической этики, которая рассматривала человека в целостности физического и духовного, предполагающей, что цель человека - быть самим собой, а условие для достижения этой цели в том, чтобы быть для самого себя."
* * *
"Не самоотречение и не эгоизм, а любовь к себе, не отрицание индивидуальности, а утверждение подлинно человеческой самости - вот высшие ценности гуманистической этики. Чтобы быть уверенным в своих ценностях, человек должен знать самого себя и свою способность к добру и продуктивности."
* * *
"...сама жизнь есть искусство, в сущности, самое важное и в то же время самое трудное и сложное искусство для человека. Его объектом является не та или иначя специализированная деятельность, а сама жизнедеятельность, т.е. процесс развертывания и осуществления всех потенций человека."
* * *
"Человеческая эволюция основана на сочетании адаптационных способностей и устойчивых качеств человеческой природы, которая заставляет его никогда не прекращать поисков условий, наилучшим образом обеспечивающих его внутренние потребности"
[Это очень глубокая формула, между прочим!]
|
| 3033 | Голоc | 11/19/2001 11:01:02 PM | GUID --> (3030) ну, если ты сам до этого дошел - то это здорово. Потому как очень похоже на писания всяких церковных авторитетов.
* * *
Конечно, скорее всего, это из тебя "полезло" то, что ты когда-то раньше читал. Но и это здорово - т.к. указывает на то, что в тебе началась генерация новых смыслов.
* * *
(улыбаясь) Ведь если ты посмотришь на некоторых окружающих дам-с - то увидишь, что им скока не читай - все попусту:)))))
* * *
"Гыыыыыы" у них - это вершина ихней интеллектуальной мощИ:)))))
* * *
Но это я так, резвлюся...
* * *
Старик Павел был, однако ж, не прав. Он объявил плоть греховной, поскольку она мешала ему достичь поставленной цели.
* * *
Так ведь он цель неправильно наметил. В процессе целеполагания у него были дефекты:))))) Ввиду искаженной системы, иерархии ценностей.
* * *
А если цель поставить правильную - то моя плоть мне оченно даже нравится. И вовсе не мешает - если к ней заботливо относиться...
|
| 3032 | Мона Ёлкина | 11/19/2001 9:09:04 PM | тру-ля-ля
гы-ы-ы-ы-ы получилось.
Счас попробую запостить объяснение. Значица:
1.открываешь таг
2.пишешь a href=
3.ставишь URL
4.закрываешь таг
5.пишешь название линка
6.открываешь таг
7.пишешь /a
8.закрываешь таг
9. ПОСТИШЬ!!!
|
| 3031 | GUID | 11/19/2001 6:50:43 PM | GUID --> (3030)
Вот, кстати, как Павел сформулировал то самое противоречие, которое и является движущей силой развития человека: "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих." (Рим: 7,22-23)
|
| 3030 | GUID | 11/19/2001 6:43:44 PM | Голоc --> (3023)
Ты ведь прекрасно знаешь, как я уважаю Остапа Ибрагимовича! :-) И догадываешься, что я никогда не сказал бы, что он - осел. И уж тем более, никогда не "объявил" бы его таковым. :-)))
*
Ладно, шутки-шутками, но вернемся к нашим ослам. Тьфу ты, заговариваться стал! К баранам, конечно! *
Поверишь, нет? Все, что я писал о греховности плоти - были мои собственные измышлизмы и я как мог пытался их сначала обосновать, а потом - разъяснить. Глупый! Я забыл, что все в этой области давным давно обосновано и даже разъяснено. Причем, разъяснено на пальцах! В общем, ты много, помнится, говорил о том, какое коллосальное удовольствие получаешь, когда обнаруживаешь совпадение между своим, "доморощенным" пониманием и чьим-то еще. Вот так и я просто обалдел, когда прочитал 7-ю главу "К Римлянам" Павла. Вот сразу ссылочка:
http://www.evangelie.ru/bible/Rom-7.html
С пятого стиха...
*
Я привел эту ссылку не из желания сослаться на авторитет, снять с себя всякую ответственность, развести руками и сказать "ну если вы и этого не понимаете, то ну вы и". :-) Отнюдь! Просто это мои мысли, высказаные другими словами. Может это окажется доходчивей.
*
Кстати, я на днях вернусь к "Соседу", раз "некоторым" GUID кажется вызываеющим... :-)))
*
P.S. Кстати, кто-нить знает, как тут можно вставлять урлы? URL /URL не катит :-(
|
| 3029 | Медуница | 11/19/2001 7:13:43 AM | Дракон-Хранитель, по поводу упражнений. В Дзогчене (насколько я понимаю) главное место отводится гуру-йоге. Это вид медитации. Буддисты также применяют различные методики: медитация с концентрацией на дыхании, медитация с чтением мантр, медитация при ходьбе, сидячая медитация (зен-буддизм). Есть,конечно, весьма сложные техники, недоступные человеку, не впитавшему традицию с молоком матери. Верно, что сама по себе практика не приводит к просветлению. Но и без нее просветления не происходит. Также верно, что в результате практики человек может приобрести ясновидение, яснослышание, способность к левитации, и прочая. Но в буддизме это не цель, а побочный продукт, который иногда может представлять опасность для практикующего, так как усиливает эго. А усиления эго буддится стараются избегать любым путем. Очень интересны с этой точки зрения притчи о дзен-учителях. Также (на мой взгляд) будет весьма интересна книга Чогьяма Трунгпы "Преодоление духовного материализма", которую я когда-то давно советовала прочесть Голосу.
Дракон-Хранитель, интересно, а что конкретно имеется ввиду под символом дракона в даосизме? Я понимаю, мудрость там, и пр. А если конкретнее? Мне интересно, потому что Дракон оказывается есть и в буддийской символике.
|
| 3028 | Медуница | 11/19/2001 6:56:22 AM | Голос, извиняюсь, это тетя шутить изволила. (Я же смайлики везде поставила не зря.)
|
| 3027 | Медуница | 11/19/2001 6:53:39 AM | Дракон-Хранитель, спасибо за такое подробное объяснение. Очень интересно.
Насчет реинкарнации, самсары, кармы. Дело в том, что в западном мире эти понятия зачастую подменяются их вульгарной интерпретацией. Все на самом деле и просто, и в то же время не совсем понятно для непосвященного ума. К примеру, реинкарнацию принято рассматривать как воплощение "души" (по зап. понятиям некая сущность, духовная составляющая человека)в новом теле. Эта абсолютно неправильно с точки зрения буддизма. И на самом деле, утешение достичь чего-либо "в другой жизни" обычный самообман. Единственное, что за собой приносит человек в другую жизнь с точки зрения буддиста - это его карма (причины и следствия). И ваше, Дракон, объяснение о том, что только просветленные люди могут реинкарнировать, весьма близко к тому о чем говорят буддисты. У них есть понятие "переноса сознания" - powa. Я сама пока только изучаю и присматриваюсь, но практики как таковой у меня нет. Потому мне трудно объяснить, что это такое и с чем его едят. Ясно к примеру одно, что в Тибете, если умирает бодхисаттва, то он сам дает указания о том, где он вновь воплотится в человеческом обличье. Между прочим, буддисты линии Дзогчен полагают, что просветление возможно достичь за одну жизнь. На это же указывает небезызвестная Тибетская книга мертвых. В процессе умирания возможно достичь освобождения. Но лишь только тому, кто уже при жизни научился различать некоторые состояния сознания, доступные в глубокой медитации. То есть, если резюмировать коротко и солидно, то реинкарнация далеко не благодать, а проклятие самсары (круг рождений и смертей). Нирвана - освобождение сознания, выход из круга, восхождение к природе ума, и в некоторых источниках упоминается как чистый свет.
Согласно буддизму, существует шесть сфер самсары: адская сфера, сфера голодных духов, сфера животных, человеческая сфера, сфера завистливых божеств,и сфера богов. И несмотря на то, что различия между сферами весьма существенны, по степени страдания, к примеру (наиболее выраженном в сфере ада, и почти отсутствующему в сфере богов), тем не менее их всех объединяет дуалистичность мышления, и теоретически вполне возможно реинкарнировать в любой из вышеозначенных сфер. Буддисты поэтому считают, что очень важно при жизни культивировать в себе сострадание и добродетель, изживать гнев, зависть, невежество, агрессивность, чтобы вновь родиться не "баобабом", а в сфере людей, которая имеет наиболее благоприятные возможности для освобождения. И наиболее продвинутым из рода людского дается возможность выбирать место и семью рождения.
|
| 3026 | Мона Ёлкина | 11/18/2001 12:54:33 PM | *Дракон-Хранитель* --> (3021) (3017)
Ясен перец, я считаю вас продвинутым. Это из реплик видно. Не стесняйтесь :)
За ответ - пасиб. Упражнение уже тоже очень хочу попробовать. Потом расскажу результаты :))
|
| 3025 | Мона Ёлкина | 11/18/2001 12:48:04 PM | Голоc --> (3022)
1. Нам каждый день нужно кушать, заниматься сексом, выходить на улицу и потому знать погоду. Книжки читают уже реже, а в театры так ваще редко заглядывают.
2. Конечно влияет. Больше всего нам нравятся именно занятия "с кайфом".
"Почему идут" - вопрос, канешна, интересный, но меня больше интересует - к чему приходят.
|
| 3024 | Голоc | 11/18/2001 11:04:18 AM | Медуница --> (3018) твоя реплика (3019) - просто фуфло. Извини, конечно. Вопросы были не к тебе, ты не в "теме". Но если уж ты решила ответить (а вопросы для ТЕБЯ абсолютно детские) - то отвечать нужно включая МОЗГИ, а не на спинном мозге...
* * *
Что касается "кругооборота фуфла" в природе - то это просто критерий. Если тебе спустя какое-то время что-то кажется ерундой - то это указание на то, что ты в своей душе придавала неадекватно большое значение чему-то, что в объективном контексте такого места НЕ занимает.
* * *
Ты еще, возможно, имела в виду тот факт, что интересы человека по жизни меняются. В контексте разговора о целях это можно интерпретировать не только как "неадекватные" цели - но просто как цели иного ранга.
* * *
Известно ведь, что для того, чтобы построить загородный дом (основная, глобальная цель), к примеру, необходимо достичь целого ряда промежуточных целей. Найти архитектора, сделать проект, найти подрядчика, убедиться в его состоятельности и надежности, найти деньги на строительство и пр.
* * *
Дерево целей можно построить исключительно разветвленное. Мы же, как я понял, говорили о цели высшего уровня, о цели жизни в глобальном смысле.
* * *
Но по жизни человек может и всегда, ежеминутно преследует целый букет всевозможных целей. Вот ты покупаешь каку-нить тряпку в шопе - вроде бы для удобства. Но параллельно еще в глубине своего хитрого мозга думаешь как сделать свой светлый облик еще более привлекательным в глазах бой-френда:)))))))))
|
| 3023 | Голоc | 11/18/2001 10:53:20 AM | Сосед, я все же не склонен с тобой соглашаться. Ты выстроил непротиворечивую картинку - но сделал одно допущение. Именно с ним я и не соглашаюсь.
* * *
Ты ведь фактически сказал нечто вроде "Ты, Голос, дурак-дураком! Сам-то ты можешь про себя думать, что ты умный. Но я, Сосед, объявляю тебя дураком! И что ты там себе думаешь - мне наплевать"
* * *
Это просто пример:))) воспроизводящий структуру твоих рассуждений. Причем еще невполне точный, потому что я обладаю самосознанием и мышлением и МОГУ хоть как-то на твои измышления прореагировать. Ни волк, ни Природа просто НЕ могут ответить на твою клевету о "греховности", понимаешь?
* * *
В некотором роде это сродни работе Карла Линея, если я не путаю фамилию, который всю жизнь классифицировал растения и животных.
* * *
Какая разница бабочке, что ученый обозвал ее "Мертвая голова"? А потом еще начал утверждать, что это не просто слова - но некий "закон"?
* * *
Поэтому еще раз повторяю - ты для себя можешь придумывать что угодно. Но если это "что угодно" не коррелирует с объективной реальностью, то нужно быть исключительно осторожным. Если это отражает процессы в твоей Самости или приятные для тебя фантазии и ты при этом никого "снаружи" не трогаешь - тогда ради Бога.
* * *
Но если ты начинаешь приставать к людям с воплями "Я Наполеон!!!" - то это чревато:))))
* * *
Вот ты приводишь логичный довод, что я питаюсь мясом, что (лишение жизни) есть явный и неоспоримый грех. Отсюда ты разумом объявляешь этот факт "греховным" и приклеиваешь ярлык "греховная плоть" к моему телу.
* * *
Во-первых, моему телу необходимы продукты животного происхождения - и это не я придумал.
* * *
Во-вторых, такой подход вносит РАЗЛАД в мое миропонимание. Причем непонятно зачем, что мне дает такой подход?
* * *
Что до христианства, то, безусловно, там подход к греховности плоти более широкий, ты прав. Но я не уверен, что он правильный - я изначально именно это хочу сказать.
* * *
Христианство изначально уделяло очень много, первостепенное внимание именно идеальному, Духу. Оно и "кроило" свое учение в соответствии с этим императивом.
* * *
Так ведь я не не пытаюсь "исправлять" христианство. Я просто предлагаю другое миропонимание, которое иначе относится и к этой проблеме "греховности" плоти...
|
|
|