Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 2997 | Голоc | 11/16/2001 5:45:41 PM | Сосед (2963, 2980) - в первой реплике мне представляется, ты отразил исключительно важное осознание.
* * *
Это осознание того, насколько субъективно важным является внутренний субъективный мир каждой личности. В данном случае - твой. У тебя больше-то и нет ведь ничего, правда? Ну, разве еще тело - но об этом чуть позже...
* * *
Возможно, ты это уже давно понимал - но сформулировал только сейчас.
* * *
А вот дальше ты еще не устаканалися, как мне видится со стороны.
* * *
Вот я был в этом самом Звенигороде на "круглом столе", на котором ну очень важный тети и дяди (чиновники, ученые, бизнесмены) на полном серьезе пытались скрестить ежа с ужом.
* * *
Как известно, книги принято классифицировать. Есть УДК (универсальная десятичная), ББК (библиотечно-библиографическая), Девеевская и еще много разных.
* * *
Понятно, что их придумывали не просто так - но под конкретную задачу. Ну, т.е. это мне понятно. А дяди и тети на полном серьезе копья ломали.
* * *
Дяди библиотекари доказывали, что нужно использовать УДК. А книготорговцы доказывали, что им для целей их бизнеса УДК не подходит, им нужно что-то более подходящее. И размахивали своими доморощенными разработками, кои производит (как я понял) любой уважающий себя торговый дом или крупное издательство...
* * *
Так вот, твои слова об объективном и субъективном мирах очень похожи на такую вот попытку скрестить ужа с ежом.
* * *
Мир объективный (природа) - это одна сущность, которая существует по определенным закономерностям. Мир субъективный (Самость) - это КАЧЕСТВЕННО ИНАЯ сущность. Просто Д-Р-У-Г-А-Я, понимаешь?
* * *
Их нельзя объединить - они разные. Пытаться ты можешь сколько угодно, особенно если очень хочется. Но добиться непротиворечивого решения невозможно. ДА и не нужно.
* * *
Ты, похоже, для себя не улавливашь важной детали.
* * *
Гармонизация в единую непротиворечивую картинку осуществляется вовсе не тем способом, что ты смешиваешь в одну кучу разнородные вещи, разные сущности. Нельзя совместить яблоко с грушей без разрушения их формы, ты согласен? Можно сделать яблочно-грушевое пюре - но это уже будет не Яблоко и не Груша - а новая сущность.
* * *
При этом гармонизация, обретение "связного целого" всегда СУБЪЕКТИВНО. Т.е. выполняются данным конкретным субъектом.
* * *
Ты можешь задать вопрос - "А что, это означает, что единственно верной, Правильной картины нет?"
* * *
Можно считать, что ее нет. Для практических целей. Я же писал, что с "кочки зрения" отдельного человека (тебя, меня) совершенство недостижимо.
* * *
И я еще писал, что мыслить нужно вероятностно и диалектически (о похожем другими словами пишет этот космополит Гендель:))))))))
* * *
А это означает, если ты напряжешься и задумаешься, что единая застывшая конечная картинка недостижима и невозможна.
* * *
Если вспомнить другой закон "истина всегда конкретна" - то можно добавить, что моментальный снимок ("остановись мгновенье, ты..."(с)) может быть истинным. Точнее, наверное, правильным. Но человек, его Самость - это открытая система, существующая во времени.
* * *
К тому же очень сложная. Что дает массе желающих прекрасный повод поспекулировать на тему Бога и всего остального. В рамках одного человека, его короткой жизни психологически это вполне разумно и логично.
* * *
Возвращась к объективному и субъективному, хочу подчекрнуть, чть на мой взгляд, ты должен отчетливо РАЗЛИЧАТЬ эти две сущности. А уже потом, понимая их "устройство" и различия, их объединять в единую систему, "картинку".
* * *
Причем объединять корректно, оставляя "богу - богово, а кесарю - кесарево".
* * *
И глупо от Самости требовать соблюдения геометрии Евклида и монотонно-прямолинейного течения времени. Время в Самости совершенно очевидно течет неравномерно. Ты вспомни как течет время на вокзале в ожидании поезда. И как - на свидании с барышней:))))))
* * *
Тут еще один аспект. Сама по себе безусловно правильная констатация того, что субъективный мир является частью объективного мира мало что дает. Важно видеть, имхо, что эти две сферы не перекрываются полностью.
* * *
Т.е. с одной стороны, совершенно объективно-отстраненно очевидно, что маленькая сфера Самости погружена в безбрежную (бесконечную?) Природу.
* * *
Но с точки зрения разумного существа (причем как лично твоего, так и моего, если меня считать за наблюдателя со стороны) также одновременно совершенно очевидно, что Природа с моей точки зрения и Самость с моей точки зрения ПОЛНОСТЬЮ не пересекаются.
* * *
В Самости есть "измерения" (или "места"), которые (объективно ЯВЛЯЯСЬ частью объективного мира) всеже относительно независимы от него.
* * *
Попробую пояснить. Например, что такое "содержимое бессознательного" с материальной точки зрения? Если это конкретный молекулы белков, которые содержат закодированные воспоминания - тогда еще можно говорить о том, что бессознательное реально существует.
* * *
И то фигня получается, потому что для стороннего наблюдателя это только макромолекула белка - а не твои комплексы. Нужно еще правило расшифровки, интерпретации...
* * *
Но если верить Барабашу, то в коре головного мозга есть только фрагменты голографической картинки. Которая реально ПОЯВЛЯЕТСЯ только тогда, когда на не светишь волной (лазера, к примеру).
* * *
Т.е. без излучения у тебя объективно в башке только нейроны, что-то там содержащие. Если определенную их часть каким-то образом коллективно активировать - то на выходе появится некий ОБРАЗ. Который ты будешь интерпретировать как мыслЮ.
* * *
До этого у тебя объективно этой мысли вроде как и не было, так получается?
* * *
Это достаточно темная материя, я ее до конца сам не понимаю:)))
* * *
Понимаю только, что Самости нужно давать ПРОСТОРУ побольше. И уважительно относиться. Тупое утверждение "бытия определяет сознание" - оно безусловно правильное. Но НЕ помогающее эффективно и хорошо жить.
* * *
Или - иными словами и предельно коротко - законы ПСИХОЛОГИИ отличаются от законов физики:))))))))))))))))
* * *
Вот Юнг - он изумительно понимал именно законы психики. И никакой мистики, кстати, в этих законах нет. Они не похожи на физические - но кто сказал, что это должно быть так?..
|
| 2996 | Голоc | 11/16/2001 5:22:43 PM | Ну вот, я вернулся. Очень даже неплохо отдохнул.
* * *
В первый день, день заезда, после обеда была поездка паломническая (так теперь принято называть экскурсии) в Саввино-Сторожевский монастырь.
* * *
Вначале это была просто банальная экскурсия. Но потом все полезли на стены в узкую дыру - а мне стало лениво. И мы пошли уже одни. Сначала в церковную лавку. Я ее с любопытством оглядывал - пока не наткнулся взглядом на книгу.
* * *
Сначала я увидел имя автора - схигумен Савва. О нем мне несколько раз говорила мать и даже просила купить его книги. Я покупал. Потом видел другие его книги - но очень дорого было...
* * *
Потом перевел взгляд на название - и слегка офонарел. Книга называется (я не шучу): "Опыт построения истинного миросозерцания".
* * *
Ессно, сам Савва (ум.1980) такого названия не давал. Это наиболее полный сборник его работ. Лишь одна из них называется "Путь к совершенной радости".
* * *
Но книгу я немедленно купил, ессно:))))) Особенно учитывая провинциальность монастыря и невысокую из-за этого цену...
* * *
Я пока ее не читал, это просто впечатления...
* * *
Потом мы зашли в центральный храм монастыря, весьма старый, 14 века, отреставрированный относительно недавно, с хорошо сохранившимися фресками. Уже смеркалось, а огня зажигать не велено, только во время службы...
* * *
Там было любопытное такое состояние духа, я бы сказал... Рассказать сложно. Мистического ничего в этом не усматриваю - но на определенные мысли и чувства наводит...
* * *
Так что время провел с пользой и отдохнул:)))
|
| 2995 | Джип Широкий | 11/16/2001 3:39:14 PM | Wais --> (2986)
Сегодня под утро, во сне, я подумал о такой структуре:
(как о продолжении дневных размышлений об Энергии Внимания. Пусть не смущает тебя моё пока "упорство в раскопках" именно этой темы.
Она, тема об "энергии внимания", личная и переходная. :)
"Закон сохранения энергии" (накопление, сохранение и расходование)
и "вариации" его использования в нашем проявленно-непроявленном Мире.
1. Естественные (накопление-сохранение-расходование).
2. Естественно-Искусственные.
3. Искусственно-Естественные.
4. Искусственные.
(Записи-наброски полу-сонных размышлений сейчас не под рукой, поэтому уточнусь в дальнейшем, если что-то забыл)
Ощутительное пояснение.
"Естественное" использование "Закона сохранения энергии" - это Сознательное (накопление-сохранение-расходование) использование Своей Энергии Человеком.
"Искуственное" использование "Закона сохранения энергии" - это то же, что и первое ПЛЮС Сознательно Навязываемые схемы выкачивания-потребления энергии из Окружающей среды (в ущерб или без ущерба для частей, составляющих эту среду).
Поясню краткими примерами.
1. Естественное использование (накопление, сохранение, расходование).
Пример естественного накопления и сохранения.
Уровень физического, энергетического и других тел Человека - физ.зарядка, техники восточные, общение с Природой, как с аккумулятором энергии.
Пример естественного расходования.
Радость, любование Природой и окружающим Миром.
Уровень семьи, рода ("физическое и духовнные тела семьи, рода").
Естественные накопление, сохранение, расходование.
Взаимоуважение, как проявление Внимания к членам семьи-рода, знаки Внимания к членам семьи-рода (в том числе и к усопшим Образам Предков),.. и множественное прочее.
2. Уровень религиозной конфессии, как Живой Структуры. (пример, для "миролюбивой" конфессии).
Естественно-искусственные накопление, сохранение, расходование.
Свобода выбора человеком при присоединении его к Конфессии и предоставление Конфессией этому новому члену общих доступных "каналов подключения к тонким планам"
(в данном примере естественны "накопление" через Внимание нового члена и естественно "сохранение" накопленного ранее и уменьшившееся в результате, например, "смерти" старых членов Конфессии).
Но присутствует "искусственные" методы ограничения информации (о самостоятельных возможностях Человека) для нового члена с целью его удержания в пределах "тела Конфессии".
3. Искуственно-естественные накопление, расходование, потребление.
Для этого раздела привел бы пример действий "агрессивных" Конфессий.
(например, сект, которые членство у себя обставляют больше "искусственными" правилами и регламентами, стараясь выкачать из нового члена максимум возможного.)
"Естественным" в данном случае может считаться "желание" "тела (агрессивной) Конфессии" к самосохранению.
(методы только вот выбираются "неестественные").
К этому бы разделу отнёс и часть взаимоотношений в "теле семьи", когда один из членов семьи "вампирит" других членов семь.
С его (отдельного члена) точки зрения он поступает естественно (накапливает, т.к. много расходует из-за, например, болезни). Но с точки зрения "тела Семьи" он, (отдельный член) поступает эгоистично, во вред "телу Семьи", создавая "искусственные" ситуации, когда другие члены семьи вынуждены "выбрасывать" энергетически-эмоциональные заряды", которые он и подхватывает. (капризами ли, криками ли, слезами ли... "море" способов.)
4. "Искусственные" накопление, сохранение, расходование.
Сюда бы отнёс "диктаторские" замашки почти на всех уровнях (кроме уровня "тела Человек").
Уровень "тела Страны", например.
Насильственное навязывание Своей Персоны Одним Диктатором, как единственного Предмета Внимания для поклонения Всеми остальными членами (гражданами) Страны.
Этот вариант понятен.
Привел, в основном, "отвлекающие ЧеловекаОтСамогоСебя" примеры.
Но очень много "творческих" примеров Естественных (накопления, сохранения, расходования) способов Зарабатывания Энергии Внимания.
Есть и другие примеры по пунктам 1-4 для "тела Нации", для "тела Страны", для "тела Земли"..
(Понятно ли высказал мысль, не знаю.
Словами всегда сложнее высказать мысль, чем ощущениями понять свои ощущения :)).
|
| 2994 | Wais | 11/16/2001 10:48:39 AM | GUID --> (2993)
"И никакой любви :-)" и "секс мне был дан не по любви, а в наказание :-)" -
Вам были даны способности и таланты. Как вы ими распорядились - это уж упреки не по адресу. Не хотите любить - как хотите. Хотите уперется в секс и не дойти до любви - пожалуйста.
|
| 2993 | GUID | 11/16/2001 3:25:28 AM | Wais --> (2992)
"вы не видите тех даров, которые вам уже даны по любви?! Секс, вкусная еда" - Р-р-р-романтика! :-) И никакой любви :-) Серьезно: причем здесь любовь, по которой мне вроде как дано это? Мне это дано по замыслу Божьему. А была там любовь, не было ее там - это проблематично. Уж во всяком случае, секс мне был дан не по любви, а в наказание :-)
*
"получить может только просящий или раскрывший руки" и "надо уметь "взять" то, что дается ". В том то и дело, что нечто должно существовать, чтобы быть "оприходованым".
*
Так вот, мне думается, что до Христа Божьей Любви к человеку не существовало как того самого пресловутого духовного факта. А началось его существование как раз с Христом.
*
Ну а потом - Вы правы, кто-то способен ее увидеть, а увидев - взять. А кто-то нет.
|
| 2992 | Wais | 11/16/2001 3:09:00 AM | GUID --> (2991)
Вы верно предвосхитили про - значение в рамках личной философии - это служит установлению отношений в любви.
Вы говорите - "Не было любви до Христа."? Я вам больше скажу - любви не было не только до Христа, но и во время Христа и после него. Нет ее и сейчас как массового явления среди людей. Я вас правильно понял, что вы имели ввиду любовь среди людей и не секс и не на основе только секса? Или вы опять путаете понятия, с легкостью делая "рокировки"? Ну, так это люди таким образом распорядились с данными им дарами на основе свободы воли...
Если же вы говорили о любви к людям свыше, то назову хотя бы несколько моментов:
- получить может только просящий или раскрывший руки (а, не все время держащий меч или мотыгу) или хотя бы желающий этого;
- надо уметь "взять" то, что дается (вероятно, даже непрерывно), соответствовать этому. Если душа дырявая как решето, разве ее можно чем-то наполнить? Если душа свернута в клубочек как еж с шипами, разве в нее что-то может влиться?
- вы не видите тех даров, которые вам уже даны по любви?! Секс, вкусная еда, умение мыслить, петь, творить, любовь, дружба, ваша душа, рыбалка, пушистые снежинки падающие во вкусном воздухе, красивый рассвет с любимой вместе?
|
| 2991 | GUID | 11/16/2001 2:34:05 AM | Wais --> (2989)
Я, конечно, догадывался о том, что пассаж "мы созданы по любви" имеет отношение к созданию "первочеловека" ;-) Просто я привык разбираться постепенно, не торопясь и со вкусом :-)
*
В случае "первочеловека" (или человечества в принципе) сие утверждение не менее спорно. Во всяком случае, в христианских источниках нигде не упоминается об акте сотворения человека по любви. Более того, я сугубо подозреваю, что Божья любовь к роду человеческому началась лишь с Христа ("ибо так возлюбил Господь род человеческий, что послал Сына Своего единородного...". Впрочем, в английском варианте все же используется "loved", а греческого я не знаю. Так что, настаивать на такой трактовке не стану. Но вот контекст... Ну куда ж от контекста деться-то? :-( Не было любви до Христа. Не было :-( Сплошной Содом и Гоморра с Вавилоном и соляными столбами на кажном шагу... :-((
*
Ну ладно. Оставим любовь в покое. Тем более, я действительно не очень понимаю, какое значение "по любви" - "не по любви" создано человечество имеет в рамках личной философии. Мне как-то сие по барабану. Что было - то было. А живу "я" и "сейчас", а "завтра" "меня" не "будет" (что-то клавиша кавычек запала! :-)
*
А вот во сне я сплю :-( И даже снов не вижу.
|
| 2990 | Wais | 11/16/2001 2:10:19 AM | GUID --> (2988)
Все таки еще раз включил компьютер перед сном. Неизвестно как завтра сложится и будет ли желание писать. Лучше запишу сегодня.
То, что я говорил о теле и душе, раскрывает, почему не надо отказываться от уровня тела при развитии (мой спор в этой дискуссии).
А, - "просьба о хлебе насущном" - образец христианской методики для подготовки к принятию учений (аналог восточного опустошения). Мне оно ближе, роднее, не требует опустошаться, не требует отказываться от уровня тела и не требует отказываться от "простой" жизни...
|
| 2989 | Wais | 11/15/2001 11:34:45 PM | GUID --> (2988)
"Мы созданы по любви" - вы разве не поняли, что это было мое видение одной из граней идеи начального появления людей на земле. Думаю, что поняли.
Хорошо, тогда подумаю об уродцах. Хотя я предпологал, что вы можете мне о них сказать и смешать две разные вещи, но заранее об этом не думал...
Не забывайте, что мы находимся далеко не в начале мировой истории... Идей несколько:
- духовное правило в действии - твой нераскаянный грех перейдет на потомков;
- проклятие, передаваемое по роду;
- твоя личная карма из предыдущего существования;
- зло из настоящего, обычно от людей (зачатие по пьяни, облучение после взрыва атомных бомб в Японии и т.д.).
Это показатель текущего состояния процесса. Это так люди распорядились даром свободы воли. Это показатель того, что люди забыли и не думают о своей душе и душах других людей, а думают лишь о теле...
Какой аскетизм?! Кто призывает перешагивать через тело? Тело как и всего себя надо любить и лелеять (это значит заботиться и укреплять, а не жирнеть и хилеть в ничегонеделании). Я говорил о надуманности ПРОБЛЕМЫ тела как преграды на пути развития духа (не теряйте мысль). Я говорил о необходимости снять такую установку, такую шору с глаз. Дух способен гармонизировать все телесные проявления. Они не антагонисты. Откройте двери своей психики и впустите свой дух и все у вас гармонизируется.
"Слишком много времени отнимает у нас тело. Четверть жизни - как минимум :-)" -
С одной стороны могу сказать - ну, это уж как кому удается.
С другой стороны осмелюсь заявить, что было бы желание - и вы могли бы ВСЮ ЖИЗНЬ НЕПРЕРЫВНО совершенствовать дух... Хотя, очевидно, неосознаваемая жизнь души происходит и так все время..., но лучше не пускать это на самотек. И помехой этому не является ни работа (здесь могут быть полезны и некоторые восточные техники и техники монахов в монастырях) ни сон (я правильно понял ваши четверть жизни?). Во сне - мы также работаем, главное настрой.
Еще раз повторю - все от вас зависит, от ваших приоритетов...
""хлеб наш насущный давай нам на каждый день" - желание избавиться от забот над телом и посвятить себя духу." -
На мой взгляд точнее - элемент веры. Это не желание..., это - человек с верой и доверием вверяет себя в руки Господа. И он освобождается не от забот о теле, а от назойливых мыслей о заботе над телом... И с другой стороны - это - просьба о НЕОБХОДИМОМ духовном хлебе для души на каждый день...
P.S. Какое-то у меня дурное предчувствие. Не нравиться мне это затишье в дискуссии...
|
| 2988 | GUID | 11/15/2001 9:37:58 PM | Wais --> (2987)
"Мы созданы по любви" - смелое утверждение :-) Боюсь, что очень много людей было создано просто по пьяни. Или, к примеру, дети, рожденные зэчками с единственной целью - облегчить себе режим содержания...
*
А с проблемой тела и занятием делом как раз и получается замкнутый круг. Не получается перешагнуть через тело, как ни старайся. По крайней мере, в "этой" жизни. Слишком много времени отнимает у нас тело. Четверть жизни - как минимум :-) Отсюда, кстати, как мне кажется и "хлеб наш насущный давай нам на каждый день" - желание избавиться от забот над телом и посвятить себя духу.
*
Да и зачем через тело перешагивать? Аскетизм, конечно, право на существование имеет, но это - крайность.
|
| 2987 | Wais | 11/15/2001 9:07:39 PM | GUID --> (2985)
У меня другой взгляд.
Мы созданы по любви.
Антогонизм - тело-дух - искусственно надуман. К сожалению, по-моему мнению, в этом изрядно постаралась и церковь, религии.
Нам дано тело как совершенный инструмент для творчества в этом мире, как возможность проявиться - и это благо...
Хотя может быть вся суть в том, что я давно прошел тот этап, к которому вы только подошли и топчетесь?... Поверьте, если вы этого еще сами не поняли (:)), что противоречий на уровне психики и духа достаточно много и они достаточно сильны, чтобы развиваться духу, чтобы забыть, перешагнуть через иллюзорную проблему тела и заняться делом...
На других людей я свои теории не переношу. Прошу прощения если вы так восприняли мной написанное. Я ищу всего лишь (ничего себе всего лишь!) помощников - попутчиков в пути. До многого я и сам могу дойти, но в обычной жизни этого не требуется - мне и так уже давно хорошо. А, вместе веселей. Только до сих пор я уже давно иду все в одиночку... почти.
|
| 2986 | Wais | 11/15/2001 8:41:53 PM | Джип Широкий --> (2984)
Сразу скажу тебе спасибо! Своим вопросом ты помог мне поставить важный акцент в моем взгляде на мир. Помог мне вспоминать себя на новом витке спирали.
Первой реакцией на вопрос было написать, что больше ничего не знаю. Но прогулка в магазин помогла немножко подумать.
Для краткости :) буду их приводить полутезисно в порядке-безпорядке их прихода в голову:
- мы воспринимаем мир и рождается чувство, отношение. Что в нем? Только ли наше ответное чувство в ответ на "материальный" образ? Думаю, нет. Раз мы адекватно отражаем внешний мир, то воспринимаем и энергии духовного плана. Т.е. мы сразу воспринимаем и другую суть, и другое чужое чувство, особенно при восприятии других людей, живых существ. Естественно, большая часть процесса неосознается. Что скрывается, почему и что и почему выводится в осознание - другой вопрос.
А, при взгляде двух людей - глаза в глаза - происходит взаимообмен энергиями очень сильный.
Думаю - глаза - очень важны в этом плане и энергия через них идет в двух направлениях...
Поясню какие энергии духовного плана могут быть от предмета по-моему ощущению:
- энергия сути - строения и формы предмета (с учетом их состава из многих составляющих. Как составляющие взаимодействуют не знаю, не задумывался. Т.е. это одно единое общее образование, или толпа независимых?).;
- энергия, наведенная извне специально (картина, магические ритуалы и т.п.) или случайно другими источниками. Здесь есть небольшой непонятный "космический" аспект символов - например, крест выложенный бутылками и банками будет нести энергию креста? Специально я это не проверял - не было таких мыслей, когда была возможность. Проверяли просто энергию разных символов.
- когда я расслабляюсь и начинаю жрать (хотя я достаточно строен), особенно тяжелую пищу (мясо, колбасы), то ощущаю как энергия как-будто не доходит до поверхности ладоней, точнее не выходит за них. А, концентрируется вокруг живота. Также болезни и утомление ссужают канал духа, хочется не думать, а просто лежать. И т.д.
По этому вопросу пока все. Будет разговор дальше, тогда и подумаем дальше.
"Думаю, не зря был затронут в начале дискуссии Фэн-Шуй. Не зря проскочила и фраза моя о "космическом фэншуе",.." -
Я немножко к этому осторожен - не исключаю, что здесь может быть момент схожий с сонниками - одна из граней может быть только индивидуально обусловленной реакцией, а не всеобщей. К тому же нельзя исключать моменты - пропаганды идеологий и каких то специально сконструированных энергий для каких-то других целей.
"В этой связи даже Набор тем для "начинающего просыпаться" выкристализовывается.
(имею в виду "техники" для практического применения без ущерба для здоровья)" -
Достаточно давно я баловался экстрасенсорикой. Затем поставил сознательный барьер этому. Скажу грубо, что различаю два "вида" энергий духовного плана "относительно чистые, нейтральные" и "окрашенные идейно". Я предпочел сначала разобраться со своим духом, а потом играться с огнем.
В своей жизни я прочел мало книг, но с некоторых позиций это и хорошо. Сейчас я чувствую, что, возможно, готов их читать.
|
| 2985 | GUID | 11/15/2001 7:49:30 PM | Wais --> (2983)
Все, о чем Вы говорите мне, в принципе понятно. То есть я вполне могу представить личную философию, построенную та провозглашаемых Вами принципах. В конце концов, личная философия для того и существует, чтобы позволить телу жить, а душе развиваться :-) И кто я такой, чтобы судить о Вашей личной философии?
*
Проблемы возникают при попытках переноса Вашей философии на других людей (а в Вашей реплике это явственно прозвучало, когда Вы аппелировали к духу моих родителей ;-). То есть, на этапе обобщения проверяется Истинность тех, или иных взглядов. Истинность с большой буквы, чтобы отличить ее как объективную, всеобщую истинность от субъективных, частных истин (в конце концов, истина - это то, во что мы верим).
*
С осознания частности, удобства личной философии можно, как мне кажется, двигаться двумя путями. Смириться с этим, продолжать ее развивать "для себя", или же пытаться найти пути к обобщению, не разрушая основ уже построенного. Пытаться приблизиться к Истине с той точки, в которой Вы оказались.
*
Как мне кажется, Истина :-) заключается в том, что тело не духовно (греховно). Причем греховно абсолютно и в этом заключается глубочайший смысл.
*
Так как именно благодаря такому греховно-духовному дуализму и развивается человек. Развивается целиком диалектически, через единство и борьбу противоположностей, через единство и борьбу формы и содержания. Нет более мощного движителя развития чем этот и Бог в своей великой мудрости нас именно так и создал :-)
|
 2984 | Джип Широкий | 11/15/2001 6:09:19 PM | Wais --> (2983) Уточни, пожалуйста, свою мысль с этого вот момента:
"В результате существует сильная взаимосвязь и взаимовлияние, а в некоторых аспектах и неразрывное существование духа и тела, материального и духовного плана единого мира."(с)
Поясню причину просьбы.
Думаю, не зря был затронут в начале дискуссии Фэн-Шуй.
(Не зря проскочила и фраза моя о "космическом фэншуе",.. но это больше для меня самого "штрих")
Знакомясь, например, недавно с работой Такаси Йосикава "КИ. Астрологические аспекты фэн-шуй", изд."София", 2001,
нашёл много интересного для практического применения.
Причём понимание Ки (кит.Ци) от этого прочтения не запуталось, а более "распрямилось".
В этой связи даже Набор тем для "начинающего просыпаться" выкристализовывается.
(имею в виду "техники" для практического применения без ущерба для здоровья)
Техники для тела и для души.
И даже не для "тела" только человека (внутри снаружи самого "тела человека"),
а для "тела + окружающее пространство".
Всего ТАК много интересного в себе познать предстоит, что не охватить, конечно, сразу,
но по мере продвижения некий "требуемый костяк" формируется и поэтому интересны ощущения других.
|
| 2983 | Wais | 11/15/2001 1:46:38 PM | GUID --> (2982)
Толку вам от меня, вероятно, будет мало. Эти вопросы вам лучше обсуждать со знающими людьми. Хотя я воспользуюсь возможностью осознания себя.
Основное - по-моим ощущениям, существует несколько "уровней" меня. Наиболее явственно ощутимы для меня три - уровень инстинктов и эмоций, "психический", духовный. Уже достаточно давно и достаточно постоянно духовный уровень у меня все время "подключен" и определяет или как-минимум контролирует мои поступки и определяет мое видение мира и людей. Открытость этого канала и его влияние могут быть разными, вплоть до полного "закрытия ширмы", что я могу сделать и сознательно.
"Происходит это потому, что в основном нашим мировосприятием, нашими поступками управляет сознание, наша «материалистическая» составляющая. Проявляется это еще и в том, что так, или иначе, но наш внутренний, духовный мир мы приводим в соответствие с миром внешним, материальным. Мы стараемся построить наш духовный мир так, чтобы он адекватно отражал материальный мир." -
Что на мой взгляд немножко не так:
- нашим мировосприятием и поступками в основном управляет подсознание. Преувеличение роли сознания идет от того, что мы осознаем (ощущаем, видим, чувствуем) его участие (?) в процессе "переработки" информации, роль подсознания "не видна".
Сейчас писал и увидел еще одно неправильное разделение цельного человека. Сознание и подсознание лишь определяемые нами (мною) грани единого информационного процесса в человеке. GUID, спасибо! Я смогу подумать в этом новом для меня видении.
- наш внутренний мир не есть только духовный (см. выше);
- мы строим нашу психику, чтобы часть ее отражала "адекватно материальный мир";
- какой мир и что отражает наш духовный уровень я не знаю, но в основе своей он "не от мира сего".
Такие построения мне сейчас пришли в голову. Раньше об этом явно не задумывался. Вероятно, если мы дальше будем разговаривать об этом, то могут появиться более глубокие мысли. Пока я не доволен своим ответом. Надо подумать и прислушаться к себе.
"Хорошо, можно попытаться поговорить на этом языке" -
Вы лучше говорите на таком языке, на котором ваши построения по интеллектуальной, чувственной и духовной силе наиболее сильны. Хорошо бы нам обойтись без эмоциональной силы. Я в какой-то мере знаю и однозначно признаю оба языка.
"Итак, первый камень предкновения. Материальность тела. Забудь об этом - и ага?" -
Еще раз сразу повторюсь. В мире есть все... Можно смотреть любым взглядом - это дело вкуса... Я предпочитаю иметь возможность смотреть наибольшим количеством взглядов, но стремлюсь к духовному или точнее к объединенному с приоритетом духовного - смотреть одновременно всеми глазами, тогда лучше видно...
Почему - "первый камень предкновения"? Ни первый ни последующий не являются камнями преткновения. Не хотите смотреть ШИРЕ - не надо, это ваш выбор. И вы можете прекрасно прожить жизнь, не задумываясь о душе. И умереть счастливым. Есть душа, нет ее - ваше отношение к этому вопросу может быть не важным. Если она есть, то она и при отрицании ее будет "жить". Другой вопрос насколько успешно, зачем это нужно и можно ли ее "развивать" и что это такое вообще. Допускаю, что это только заморочка моей психики, но с ней мир другой. С ней мне нравиться и это выбор моего вкуса.
Итак, ближе к телу. Да, тело - материально. Но два момента - оно также духовно и к нему надо относиться как к духовному.
Оно также духовно:
Сейчас хотел перечислять доводы и поймал себя на мысли - что я сам пытаюсь "алгеброй" доказать "материалистам" дух. Это не поможет.
Могу пояснить, что, участвуя в дискуссии "тем, кому немного за", постепенно пришел к ощущению - стремлению помочь созревшим почувствовать свой дух. Но методы этой "передачи ощущения", "другого взгляда" не являются "алгеброй". К сожалению, я и так не особенно силен в духе, а мне еще очень сильно мешали и моя душа закрылась для этой идеи и дискуссии.
Итак, продолжу для себя, а вы просто почитайте.
Тело также духовно:
- создано духом как через любовь матери и отца, так и в основе своего сложного материального устройства;
- поддерживается духом - внешними энергиями;
- само излучает энергии духовного плана и взаимодействует на этом плане с другими телами;
- является вместилищем духа человека во взаимовлиянии - дух участвует в постройке тела, состояние тела влияет на качество канала проявления духа.
В результате существует сильная взаимосвязь и взаимовлияние, а в некоторых аспектах и неразрывное существование духа и тела, материального и духовного плана единого мира.
Поэтому же становится понятным и необходимость относиться к своему телу как к явлению очень связанному с духовным планом. Потому что оно и духовно также и связано с проявлениями духа человека.
|
| 2982 | GUID | 11/15/2001 2:27:12 AM | Wais --> (2981)
Хорошо, можно попытаться поговорить на этом языке ;-) Должен, правда, признать, что такой грамоте я пока не очень обучен, так что могу делать опечатки, а так же синтаксические и даже семантические ошибки. И буду признателен за их исправления...
*
Итак, первый камень предкновения. Я о нем уже упомянул. Материальность тела. Забудь об этом - и ага?
|
| 2981 | Wais | 11/15/2001 1:44:17 AM | GUID --> (2980)
Наш мир, в котором мы живем – сугубо духовен. Он создан духом, управляется духом, пронизан духовными объектами и процессами, и видим, воспринимаем мы его только через стекло нашего духа. Любое наше видение мира уже "окрашено" нашим отношением к тому, что мы видим.
"Душевные факты" собирать не надо,
- надо просто "открыть глаза",
- надо "переключить контакты",
- надо убрать пелену, иллюзию материализма,
- надо перестать мыслить духовными словами (все слова по сути духовны) как материальными...
Сбор не поможет, потому что нет понимания, а есть желание опять доказывать "алгеброй" хотя и "духовной".
Принцип старый и простой - или ты веришь или ты не веришь. Другого не дано...
"В религии, так или иначе, отдается дань материальной природе людей, «потребителей» этой религии. И язык религиозный по-прежнему язык материи с надеждой, что духовные факты и взаимосвязи между ними удастся донести до бессознательного, до души исповедующих эту религию неискаженными. " -
Да - это в религии, да - это для "материальных по природе потребителей", да - это для привлечения новых членов религий.
Но - это не вера, но - это не для верующих, но - это не для верующих вне официальных течений...
|
| 2980 | GUID | 11/15/2001 12:52:25 AM | Из частной переписки (и в продолжение темы "духовных фактов")
*
Наш мир, в котором мы живем – сугубо материален. Точнее, он преимущественно материален. В нем установлен «примат» фактов и законов физических над фактами и законами духовными. Происходит это потому, что в основном нашим мировосприятием, нашими поступками управляет сознание, наша «материалистическая» составляющая. Проявляется это еще и в том, что так, или иначе, но наш внутренний, духовный мир мы приводим в соответствие с миром внешним, материальным. Мы стараемся построить наш духовный мир так, чтобы он адекватно отражал материальный мир. А как, сопсно, иначе, если мы существуем внутри материальной оболочки, которую нужно питать, обогревать, чинить? Таким образом и устанавливается примат материального мира, который мы изучаем и преуспеваем в этом изучении.
В принципе, религиозные философии и есть ничто иное, как описание мира, в котором за основу берутся не материальные, но духовные факты и на них строится картина мира. То есть, духовная алгебра. Но в религии подход скорее описательный, чем строгий. В религии, так или иначе, отдается дань материальной природе людей, «потребителей» этой религии. И язык религиозный по-прежнему язык материи с надеждой, что духовные факты и взаимосвязи между ними удастся донести до бессознательного, до души исповедующих эту религию неискаженными. Поэтому огромных усилий стоит добиться непротиворечивости и стройности подобных философий. Поэтому же существут огромное число трактовок и направлений внутри каждой из таких философий. Поэтому и интересно было бы собрать душевные факты и формально увязать их в рамках «духовной алгебры». Перевернуть мир, подчинить материю духу. Хотя бы теоритически :-)
*
Мне (даже не столько мне ;-) было бы очень интересно получить какой-нить ответ на такие мысли. Хотелось бы немного их поразвивать...
|
| 2979 | Джип Широкий | 11/14/2001 7:36:28 PM | Wais --> (2970)
Остаюсь-ка и я пока вместе с Вами и с Вашими словами:
"Человек - деятельная часть мира, творчески изменяющая и мир и себя в нем и меняющаяся вместе с миром." (с)
|
| 2978 | Wais | 11/14/2001 6:46:29 PM | GUID --> (2977)
Спасибо!
|
| 2977 | GUID | 11/14/2001 6:27:21 PM | Wais --> (2975)
"Ешё заметку" хотел было оставить на десерт, но сейчас передумал. Не хочется лишать Вас смысла жизни ;-)
|
| 2976 | GUID | 11/14/2001 5:18:52 PM | Wais --> (2975)
Прелесть! :-))
У кого из фантастов было "Бюро по закрытию физических законов"? Судя по юмору, то ли Лем, то ли Азимов... Вчера закрыл второй закон Ньютона. :-)
|
| 2975 | Wais | 11/14/2001 2:51:51 PM | GUID --> (2972)
Изложу тезисно для себя. Немножко упрощенно, но мне важнее заявить базисные идеи:
- законы, описывающие человека - не всеобщи, не универсальны, не действуют, а лишь описывают вероятность статистики. Значения в жизни конкретного человека не имеют;
- законы физические (остальные) не всеобщи и не универсальны даже на поверхности земли. С их помощью нельзя "описать" ни общую ни частную картину реального мира. Они насквозь субъективны, потому что в описании явления "обращаются" к субъективному человеку;
- как-минимум человеку дано право по своему желанию менять действие физических законов;
- объективность мира (подтверждаемость людьми законов) неразрывно утверждает адекватное восприятие мира людьми;
- человек меняет мир и устанавливает свои законы;
- Ба-бах по башке? Если это в социуме, то и человек сам в ответ ба-бах другому по голове... Если это физическое - жаль, но мне через это надо пройти, чтобы достичь своих целей...
- внешний мир и субъективен (другое живое) и объективен.
И еще заметка. Уже давно в цивилизованных странах люди живут в искусственно сотворенном мире по законам желания людей.
Люди, вы боитесь некоторой неопределенности? Вы не умеете жить в реальном изменчивом мире в постоянном поиске истины? Вам нужна иллюзия постоянства? Каждому свое.
|
| 2974 | Медуница | 11/13/2001 10:27:45 PM | Дракон-Хранитель, 2944. Спасибо за ответ. Мне ни добавить ни возразить нечего. Согласна со всем.
Дракон-Хранитель,2950, по поводу текста. Это то же, что буддисты называют возвращением ума домой? Просветление, возвращение к истоку, погружение в природу ума?
Я и мой б\ф на днях обсуждали что-то, кажется животных и человека (он у меня большой натуралист). Естественно разговор зашел о "self awareness". Он мне задал вопрос о том, что это такое. Когда он думает что "I am S.W."? Я ответила, что нет, когда просто "I am". Он не понял. А я пыталась растолковать, так и не смогла. А щас покумекала малость, и оно оформилось: это просто присутствие, не мое, не ваше, вообще ничье, про него даже и сказать-то нечего, кроме того что оно есть.
|
| 2973 | Веселая | 11/13/2001 9:54:20 AM | Джип Широкий --> (2961)
"...Вот ответь, например, как твоё мнение, почему китайский император Ци Ши-хуанди в свой посмертный мавзолей взял, помимо прочего, 30 тысяч статуй, глиняных изображений, КОНКРЕТНЫХ людей ??!!.."
***
Не нас спрашивали, но мы всеравно ответим...
Очень просто "почему".
Больше не поместилось...мавзолей не безразмерный...
Был бы безразмерный, взял бы побольше...
|
|
|