Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 2972 | GUID | 11/13/2001 3:19:18 AM | Wais --> (2971)
Закон всеобщий - действует на всех.
Закон универсальный - на всех действует одинаково.
*
Насчет ""уплотнения" более вероятного течения событий" - это (ха!) высолобая лазейка для пытающихся обосновать объективность своего субъективного мира. В котором, к примеру, сорвавшееся яблоко не падает вниз, а взлетает в небо, так как теретицки, вероятность того, что молекулы яблока в своём броуновском движении вдруг упорядочатся формально не равна нулю. Я правильно понял мысль об "уплотнении вероятностей"?
*
"часть мира внутреннего - адекватное отражение мира внешнего со всеми его законами" - до тех пор, пока внутренний мир адекватно отражает внешний - всё путём и никаких вопросов вообще! Чё там человек нагромоздил над этим "адекватным отражением" - это его личный кайф и, сопсно, его личный мир. Главный приоритет - это чтобы внешний мир был по возможности отражён именно адекватно.
*
"законы вырисовываемые в конкретный момент в конкретной обстановке в голове конкретного человека по прикладной истинности и полезности превосходят любые социальные законы внешнего мира..." (моё продолжение) ... для этого человека. Вот именно за это человек по башке и получит! :-)
*
Хех! Любовь, вера, дружба, истина, ложь, свобода, счастье, и.т.д. - суть субъективные чувства, вся объективность которых заключается в их существовании.
*
Закон функционирования семьи и дружбы:
Если у вас нету тёщи,
Её не отравит сосед.
И жена не уйдёт к другому,
Если у вас друга нет.
*
:-)
|
 2971 | Wais | 11/13/2001 2:35:58 AM | GUID --> (2968)
"Объективность мира "объективного" определяется всеобщностью и универсальностью законов, действующих в этом мире." -
Всеобщностью и универсальностью?
- законы физики справедливы для психики, а законы психики для физики?
- физические законы одинаковы на земле, в черной дыре, в космосе и не могут нарушаться волевым усилием человека?
"законы могут быть как физическими, так и социальными." -
А, это законы или "уплотнения" более вероятного течения событий?
"Но суть одна: законы объективно действуют на каждого человека, независимо от отношения человека к этим законам." -
По-моему, законы не действуют на..., а описывают вероятное течение событий. Что действует - мы не знаем...
"мир внутренний субъективен, так как строится (рисуется) человеком, для и под себя. То есть законы этого "нарисованого" мира имеют силу лишь для него, для своего автора." -
А, я утверждаю, что часть мира внутреннего - адекватное отражение мира внешнего со всеми его законами. В т.ч. и такими, которые еще даже близко не открыты людьми... А, остальная часть, остальное богатство внутреннего мира - может быть даже вся остальная реальность (помимо Земли), которая даже и в голову не приходила землянам и плюс богатство чувств и идей, конкретной души...
"законы этого "нарисованого" мира имеют силу лишь для своего автора. Если вдруг ты попытаешься в объективном мире действовать по законам своего, субъективного мира, тебя тут же хряснет по башке." -
А, я утверждаю, что законы вырисовываемые в конкретный момент в конкретной обстановке в голове конкретного человека по прикладной истинности и полезности превосходят любые социальные законы внешнего мира...
Я так понял, что GUID не понял про субъективность людей, но стал мне разъяснять. За что, конечно, спасибо!
Продолжу. Значит законы? А, любовь, вера и другие проявления духа тоже описаны законами? Хотелось бы их послушать. Или эти явления объективно не существуют?
А, также хотелось бы послушать законы функционирования семьи, дружбы...
|
| 2970 | Wais | 11/13/2001 2:08:41 AM | *Дракон-Хранитель* --> (2944)
Как говорится - по мотивам - другой взгляд.
"Различный опыт об одном и том же. Многие люди, часто заприметив сходство, сразу принимают это не вдаваясь в подробности, иногда не замечают разницы того, что было принято за сходство. Простейший пример - совсем недавний разговор о добродетели. В западной мысли и на востоке под этим словом понимаются разные вещи." -
Простейший пример - когда разговор о морали смешивают с понятием добродетели... В мысли всех стран мира (более 100) под этим словом понимаются разные вещи (более 100 вариантов). И в каждом "племени" этих стран под этим понятием понимаются разные вещи. Уж не говорю о конкретных людях...
"Как часто бывает – не нужно искать сходства или общности. Их просто начинают замечать со временем. Не на внешнем уровне, на внешнем общность чаще всего иллюзорна. Но на внутреннем, глубоко сокрытом уровне. Это доступно на «определённом» уровне духовного совершенствования человека." -
Три момента:
- а, может ли быть по-другому, если все мы люди?
- это всего лишь свойственная нам тропинка на вечном пути?
- это всего лишь доступный нам способ восприятия отблесков истины?
"существует только одно единственное знание, все остальные происходят от него. Оно и есть - исток. Из него и произрастает всё.
Что вы получаете при этом? Неограниченную и ничем не сдерживаемую власть над всем и всеми." -
Я так понял, что истина конечна и единственна и нам тут в общих чертах уже описана. И я вижу идею этой истины - неограниченная власть, ненужная и самому нашедшему истину. Замечательно!
"А всё это – одарить человечество, изменить мир к лучшему, творить при помощи этой «власти» добро – всё это отживает как детские болезни." -
Замечательно! Наплюем на всех, вся и себя!
"Мир – идеален и совершенен, человек не идеален и не совершенен. Поэтому мир не нуждается в подобных изменениях людьми, а вот человек нуждается..." -
Останусь ка я лучше при своем:
Человек - деятельная часть мира, творчески изменяющая и мир и себя в нем и меняющаяся вместе с миром.
|
| 2969 | Wais | 11/13/2001 1:20:52 AM | Джип Широкий --> (2935)
"Вы как-будто бы спорите. Нет ?.. Мне показалось так ?.. Мои ощущения - это только мой набор-сочетание ощущений,..поэтому ни в коей мере не ринусь в спор," -
Наверное, скажу - а, жаль! Ступор перед харизматическим ником "Джип Широкий" я у себя убрал, желание-надежда искать истину в разговоре с вами уже гаснет. Как бы не пропало желание даже вчитываться в написанное вами...
А, ведь вы могли бы ответить на свой вопрос и своей цитатой (р.2951):
"Но интересно уж очень "зачем" всё это даётся. Бесцельно даваться не может."
|
| 2968 | GUID | 11/13/2001 1:15:14 AM | Wais --> (2967)
Объективность мира "объективного" определяется всеобщностью и универсальностью законов, действующих в этом мире. Причем законы могут быть как физическими, так и социальными. Но суть одна: законы объективно действуют на каждого человека, независимо от отношения человека к этим законам. В то же время мир внутренний субъективен, так как строится (рисуется) человеком, для и под себя. То есть законы этого "нарисованого" мира имеют силу лишь для него, для своего автора. При этом, "было бы величаейшей ошибкой думать", что объективный мир будет снисходителен к подобным слабостям. Нифига! Если вдруг ты попытаешься в объективном мире действовать по законам своего, субъективного мира, тебя тут же хряснет по башке. А шоб не забывался! :-)
|
| 2967 | Wais | 11/13/2001 1:02:51 AM | Тут как-то GUID спрашивал о взаимоотношениях миров внутренних и реальных. Я бы сказал:
- внутренний мир столь же реален как и "реальный" - т.е. мир "внешний";
- мир внешний участвует в формировании мира внутреннего, а мир внутренний также формирует мир внешний.
И потом для меня еще яснее стало расхождение со взглядом Голоса в его цитате (р.2900):
"И тогда понятно, что истина в гармоничном слияниии субъективного мира с миром объективным. При безусловном приоритете объективного" -
Я не понимаю, что такое - мир объективный!? Это камни, это люди или и то и то? Я так понял, что главное о чем говорится в этой дискуссии кроме самого человека, это философия жизни с людьми и среди людей? Так что, другие люди - это объективно?
|
| 2966 | GUID | 11/12/2001 7:18:52 PM | Джип Широкий --> (2965)
Тока не говори мне, что те ещё и Весы, а то я разрыдаюсь! :-))
|
| 2965 | Джип Широкий | 11/12/2001 7:03:51 PM | GUID --> (2964)
Если с "зайцем" - это в мой огорд капуста,..
то по всяким разным гороскопам я - Обезьяна. :)
GUID --> (2963)
С чем-то согласен, с чем-то - нет, но не в том суть, в красивом многообразии, в этом ты прав. :))
(Подробнее не отвечу,.. беру тайм-аут на 2-3 дня,..
снова переезжаю на новую пальму... аки обезьяна. :)
|
| 2964 | GUID | 11/12/2001 6:40:25 PM | Джип Широкий --> (2954)
Я охотно верю, что в "Книге Мёртвых" нет трагедии смерти. Она есть у меня ;-)
*
А книгу эту я в свое время прочитаю. Просто в настоящий момент меня больше интересуют вопросы христианства и прыгать аки заец наскипидаренный я не хочу :-)
|
| 2963 | GUID | 11/12/2001 6:35:26 PM | Джип Широкий --> (2946)
Есть ещё третий вариант, в каком-то смысле объединяющий два первых. Человек соотносит новое учение со своими взглядами и с известной долей скепсиса анализирует разночтения. При этом скепсис "симметричен". То есть, это не только "момент истины" для нового учения, это ещё и "момент истины" для своих собственных взглядов. И, по-моему, это единственный верный путь развития "личной философии". "Примерить" новое учение на себя (именно через точки соприкосновения), понять суть различий, уточнить, благодаря им свои взгляды. В данном случае, в "свои" могут войти и элементы нового учения. В результате получается интеграция нового в свою картину мира, в свою философию. То есть, не просто самолюбование, когда учение копирует твое (первый случай) и не отвергание с порога всего, что не совпадает с твоим, но развитие своего, интеграция нового в свое мировозрение. А как иначе-то? Если нет общих точек, то новое учение - вообще не твоё! Оно вообще не подходит тебе! Нафига тогда делать его своим? Просто чтобы до конца разобраться? Из чисто познавательных целей? Мона, конечно. Даже увлекательно! Но ведь жить тоже нужно.
*
Вот, кстати, интересная мысль, почерпнутая у другого учителя, К. Юнга (ах, Голос, Голос ;-) в его "Ответе Иову". (не цитата) На ряду с фактами физическими (сознательными) существуют так же и факты душевные (бессознательные). И по своей истинности и силе, факты душевные не уступают фактам физическим. Юнг поясняет это на примере рождения Христа девой. Физически это невозможно и весь наш сознательный опыт отрицает такое событие. Но это - душевный факт и потому он неопровержим для человека.
*
Этот пример я привёл как реплику на совершенно для меня непонятную аппеляцию Генделя к физическим законам: "это учение находится в полном согласии с фактами, каковыми он их знает"
|
| 2962 | Джип Широкий | 11/12/2001 3:40:51 PM | Из предислови к "Даосская алхимия", Чжан Бо-Дуань, Гэ Хун.
"Даосская алхимия представляет собой особую "науку о бессмертии", близкую к макробиотике (теории продления жизни) и разделяющуюся на две ветви - внешнюю алхимию (вай дань) и внутреннюю алхимию (нэй дань).
Первая предполагала изготовление эликсира бессмертия в лабораторных условиях....
... Вторая..... стремилась к созданию эликсира бессмертия в самом теле практикующего даоса из его соков, секретов и энергий, чтобы потом преобразовать этот внутренний эликсир......... в новое бессмертное и наделённое чудесными свойствами тело адепта,......"
"... Если сопоставить даосскую алхимию с современными формами науки, то лабораторная алхимия окажется ближе к физике, чем к химии...
... внутренняя же алхимия может быть соотнесена с медициной и психологией. ....."
И из "Изумрудная Скрижаль. Тайное слово Гермеса Трисмегиста"
"2. То, что внизу, существует так, как оно есть наверху, а то, что наверху, существует так, как оно есть внизу, чтобы воплотить собой явленность единого сущего."
Кем я хочу быть,.. по какой специальности непроявленного мира практиковаться ??!!..
Химиком, физиком, медиком, психологом, философом ??!!..
В проявленном мире все эти и другие профессии существуют для того, чтобы Жило Единое Сообщество !..
(человек, семья, род, племя, народ, нация, страна, Земля, Солнечная Систем... по возрастающей)
Нужно ли вникать во все эти науки досконально ??!!..
Не нужно, потому что невозможно земным "умом" это охватить.
А значит должны быть "где-то" разноплановые "специалисты"... Единого Учения.
Учение под названием, например, - "Как Душе Жить Вечно".
Но основные "Законы Бытия" в "земном" Человеке заложены изначально.
А раз так, то, пока нет таких "уиниверсальных" учителей, человек ищет и находит (!) самостоятельно.
И в этом ему помогают КНИГИ, написанные разными специалистами, изучавшие и специализировавшиеся на какой-то группе "непроявленных" знаний.
Время было держать их в секрете.
Но то время прошло, а наступило другое время -
ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ !!..
|
| 2961 | Джип Широкий | 11/12/2001 2:46:56 PM | *Дракон-Хранитель* --> (2960)
Вот именно это я и чувствовал всегда - стороннего наблюдателя.
Хотя.. "никто никому ничего не должен".
Посему поговорка "никто, кроме тебя самого!" верна "на все сто".
На самом деле идёт последовательное продвижение, если ты захочешь всмотреться.
Это видно почти и по списку в преамбуле.
Одни источники явились побудительными к движению мысли,
другие продолжили и подкрепили желание двигаться,
третьи подтверждают, прямо или косвенно, ту информацию из "более сложных" источников, которую ранее "не принял"...
И так далее...
Дао Дэ Цзин весь прочёл.., нет пока возможности регулярно рассматривать в одноимённой дискуссии, перепечатывая.
(тексты у меня на прежней квартире остались пока).
Но даже не в том дело, что "непоказательным" выглядит изучение, т.к. не печатаю или не делюсь впечатлениями здесь.
Сам подбор заинтересовавших книг говорит о правильности движения.
Книги приходят тогда, когда очень внутри вопрос возникает.
Но, основное, не нужно забывать о "внутреннем голосе".
(тока не надо мне анекдот рассказывать известный о "внутреннем голосе - шутнике". :)
"Это", ОНО ведёт по жизни и не даёт зачахнуть без новых и новых знаний-накоплений.
(Куча пройденных среднеспециальных и высших "земных" образований не в счёт.
Разговор о межчеловеческих и им подобных отношениях.)
А ещё "подталкивает", мягко или жёстко, к более "интересным интересностям".
Вот ответь, например, как твоё мнение, почему
китайский император Ци Ши-хуанди в свой посмертный мавзолей взял, помимо прочего, 30 тысяч статуй, глиняных изображений, КОНКРЕТНЫХ людей ??!!..
|
| 2960 | *Дракон-Хранитель* | 11/12/2001 2:17:44 PM | Джип Широкий --> (2955) "Спокойствие, только спокойствие!" (с) Карлисончик дарагой. :)
При чем сдесь считать не считать? Пусть бухгалтерА считают... :)
То, что ты не "дорос" до учения, не только до моего, это невооруженным глазом видно. :) Да и не в самом учении дело. :) Я тебя учить не могу по одной простой причине - ты этого не хочешь. :) Ты Генделя читай, не отвлекайся. Я думаю, что мы с ним во многом сойдемся во мнениях. :) Вот тогда и обсудим его учение. :)) Точнее ты его расскажешь. :) А то как обычно, только начнешь читать книгу, восторженно выложишь пару цитат, а потом - тишь да глядь. И не понятно, хватило ли тебя, твоего запала, до конца книги или ты на другую переключился...
Вот и создается очень отчетливое впечатление, что ты мечешься из стороны в сторону, хватаешь по крохе с каждой поверхности, типа в поисках находишься, а результата =0.
Я вот все жду, на чем же ты остановишься. :) Любопытство, знаете ли, разбирает. :)
|
| 2959 | Мона Ёлкина | 11/12/2001 2:06:41 PM | Чичас пофулиганю маленько. Но не совсем.
Дракон, я довольно часто встречаюсь со словами продвинутых в понимании пиплов о том, что есть фуфел в нашей жизни. Однако по части определения, что есть не фуфел в этой, блин, жизни, - очевидные проблемы.
Что это? Свято хранится тайна? Или?......
Тока не надо мне, плз, вещать, что фуфел-нефуфел у каждого свой. Я это уже проходила, немаленькая. Из ваших слов в 2944 следует, что продвинутые пиплы по-разному, но приходят к одному и тому же нефуфелу. Я прошу, нет я просто требую, явить нам нефуфела!!!
|
| 2958 | *Дракон-Хранитель* | 11/12/2001 1:46:19 PM | Да, Сереж, пусть тебя не подцепляет моя ирония в предыдущей реплике.
На это есть свои причины, заключенные в тебе.
И опять немного слов по теме. Заметь, не в противовес, а в дополнение. Что бы картина событий сложилась более отчетливо. :)
Массонские ордена всегда были «тайными обществами». Со своей иерархией, структурой и тайными ритуалами посвящений и т.п. Рядовые члены тайного общества не допускались до ритуалов верхнего уровня, как и до информации, до знаний проще говоря.
В этом плане слова Генделя: "Автор ясно осознаёт всю ответственность, ложащуюся на того, кто осознанно или неосознанно вводит других в заблуждение, и хочет, по возможности, оградить себя от этого и предупредить других о возможности пойти по неверному пути вследствие неосторожности." – весьма символична.
После публикации, Генделя могли обвинить в разглашении тайн ордена. Скорее всего так и было. Подобные вещи случались в разных учениях в разных концах света. Сунь Лутана, например, тоже обвиняли в разглашении тайн после публикации нескольких трактатов. Да с многими такое было. Нечто подобное и мне приходилось «выслушать» почтой, после моих «выступлений» на ушуистком форуме в прошлом году. Правда не обвинения, а призыв «сохранять в себе» и не выносить на публику. :) И все это вполне понятно. По крайней мере мне.
У меня есть уверенность по поводу Генделя. Опубликовав саму космогонию, он не дал ни одного настоящего упражнения (техники). Уверенность эта зиждется на том, что Гендель без сомнения умный человек (специально избегаю слова – мудрый). Осознавая ответственность за возможное недопонимание и искажение его слов. Это кстати, видно из приведенного отрывка. К тому же, за выдачу действительно секретной информации он мог поплатиться жизнью. В тайных обществах с этим серьезно. Но, это уже частности. Обычно, подобное «разглашение» призвано лишь оповестить о учении, и через это приобщить к нему интересующихся, но не ведающих о учении людей.
Тайна же, хранится свято, :) и открывается только посвященным. Так было всегда и везде, и так и останется. :) Это нужно понять, и это нужно принять как данность.
Вон, Чжан Бо-дуань тож трактат написал. Причем конкретные техники и упражнения описал, причем в необходимой последовательности. :) Но! Ни один китаец, будучи не даосом, ничегошеньки не поймет. Шо назвается – приобщайтесь к учению, тады и узнаете все. :))) А если вы так, ради развлекухи полюбопытствовать зашли, то гуляйте дальше. :) А то еще бывает… Яж периодически с ушуистами разными общчаюсь. Знаешь как много таких – понахватаются с «поверхности», позанимаются лет пять, и давай собственные сверхэффективные убойно-боевые системы «создавать» и проповедовать, в школы свои учеников созывать. Чем у «традиционщиков» вызывают иногда смех, а иногда и горечь. Вот от таких, приходящих за своим эго, и оберегаются тайные знания.
|
| 2957 | Веселая | 11/12/2001 12:51:37 PM | Джип Широкий --> (2955) Джип Широкий --> (2954) Джип Широкий --> (2953) *Дракон-Хранитель* --> (2950) Джип Широкий --> (2949) Джип Широкий --> (2947) Джип Широкий --> (2946) GUID --> (2945)
Эта я еще не читала, сичас засяду.
|
| 2956 | Веселая | 11/12/2001 12:48:43 PM | *Дракон-Хранитель* --> (2944)
Паша, черт его знает, когда ко мне пришло понимание того, что
“обретение власти” над кем бы то ни было для меня –
“абсолютно ненужный фуфел”.
Но это данность. Во всяком случае, даже в детстве,
когда, заряжая всю команду своим азартом – выигрывала (командой),
даже тогда не ощущала никакой обретенной власти над людьми.
Не было желания “выстраивать” всех по своему “усмотрению”.
Мне нравилось, когда ребята кричали, что им хочется играть со мной,
а не с другими. Конечно же, мне было приятно быть признанным лидером.
Но как только начиналась игра, всё для меня теряло свой смысл, кроме игры!
Радость и огорчения от процесса! Вместе! В вихре движения!
Получилось! Отлично! У нас получилось! Не у меня…у нас!
Я тебе честно скажу, никогда не было желания быть “поводырем”…
Ни для кого…Учиться хотелось всегда и сейчас тоже…
Ученик я правда, так себе…Но еще не вечер…
Одно могу сказать определенно, власть над Мужчиной,
для настоящей Женщины – “абсолютно ненужный фуфел”.
Потому, что это ничто в сравнении с большой Игрой МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ,
которая приносит ни с чем несопоставимую РАДОСТЬ и ПОЛНОЕ ОЩУЩЕНИЕ
ЖИЗНИ…со всеми “взлетами” и “падениями”!
Выпал первый мокрый снег…
Такое нечасто бывает…Всё, абсолютно всё залепило, завесило белым кружевом!
Каждая ячеечка заборной сетки, каждая веточка, каждая иголочка…
Всё пушится! Вся улочка сузилась от поникших на дорогу ветвей!
Тишина!…Вдруг, откуда ни возьмись синичка, прямо перед тобой, не боится!
И ты замер…”Мир совершенен!”… Но не человек…
Я могу только радоваться тому, что через полчаса меня задушат в объятьях…расцелуют…
Радоваться, а не чувствовать свою власть над МУЖЧИНОЙ…
Власть, которая для меня – абсолютно “ненужный фуфел”!
|
| 2955 | Джип Широкий | 11/12/2001 12:32:42 PM | *Дракон-Хранитель* --> (2950)
паша, считай, что я не дорос ещё до твоего учения. !!..
(или до твоих поучений ??!!.. ;-)Р
Да, я и не отрицаю свою "младость" !.. :)
Дискуссии этой сколько месяцев ??..
Всего-то 13 месяцев с небольшим.
(Родилась 11.10.2000г. :)
И "Сказке" моей тоже не намного больше. :)
Но все показатели (вокруг и внутри) намекают на скорый духовный рост "младенца". :))
Так-что, скоро-скоро я дорасту и до твоей теории, Дракон-Хранитель !.. ;-))
|
| 2954 | Джип Широкий | 11/12/2001 12:26:29 PM | GUID --> (2945)
Да, и, в конце-то концов !..
Почитай "Тибетскую книгу мёртвых" и увидишь, что там НЕТ ТРАГЕДИИ СМЕРТИ,..
а есть дальнейшее описание прохождение "души" через разные "стадии".
(Чуть ознакомившись с "розенкрейцеровой сонатой" :), сказал бы уже, что прохождение "тела" человека через "миры". :)
Но не буду пока так говорить,
т.к. прочитанное - это не познанное. ;-)
|
| 2953 | Джип Широкий | 11/12/2001 12:19:03 PM | ОНА
(Автор: Люта (x_lex@mail.ru), прислала по почте Morrigan)
Дверь в кабинет распахнулась с решительным скрипом, послышались уверенные шаги. Вошедший пересек комнату и сел напротив. Так ко мне мог бы войти начальник, но я и есть начальник. Я неохотно оторвался от утренней прессы. Передо мной восседала женщина лет двадцати пяти. Ее пышные черные волосы ниспадали на плечи, умелый макияж подчеркивал неестественно правильные черты лица. Она смотрела на меня гордо и чуть надменно.
Опять налоговая, - мысль была вязкой и ленной - привык.
Я выдержал паузу, но незнакомка и не думала начинать диалог.
- Вы ко мне?
В глазах дамы промелькнуло удивление.
- Я не к вам, я за вами.
- Вы - инспектор?
Женщина задумалась, но продолжала сверлить меня глазами.
У нее были изумительные глаза. Черные, как смола и глубокие, как Марианская впадина. В этих глазах было столько мудрости, что мне на миг показалось, что она родилась не позже начала времен.
- Так кто вы?
Теперь она была в явном недоумении.
- Кто я? - Голос, однако, звучал все так же надменно и уверенно. - Да кто ТЫ, чтобы задавать мне вопросы?
Я мысленно покачал головой.
- Вообще-то, я - владелец этого кабинета, а значит, владелец всех без исключения предприятий...
Она не дала мне договорить.
- Я знаю, кто вы! Именно по этому я здесь. - Дама даже вскочила со стула.
"Похоже, суровая незнакомка вспылила, - подумал я. - А она чертовски красива, когда сердится".
- Не кипятитесь, дорогая, - я примирительно улыбнулся. - Сейчас мы выпьем по чашечке кофе и все выясним, - я вдруг понял, что она мне определенно нравится. - Вы ведь хотите кофе?
- Нет, я не хочу кофе, - сказала она, возвращаясь на исходную позицию. - Неужели вы меня не узнаете?
Я задумался. Не о том, где я мог ее видеть, а о том, как нам было бы хорошо где-нибудь на Гавайях...
- Нет, - наигранно сокрушался я, - признаться, никак не припомню. А где бы вы хотели со мной познакомиться?
- Нигде! - неожиданно огрызнулась она.
Затем резко встала и быстрым шагом - почти галопом - выскочила в коридор, успев со злостью бросить "я вернусь".
В очень большом, почти бесконечном, полутемном зале с неимоверно высоким потолком было холодно и неуютно. Посреди этого зала на высоком троне сидела Смерть-старуха и укоризненно смотрела на свою ученицу - девушку лет двадцати пяти с глубокими, умными и невероятно красивыми глазами.
- Ну что, дорогая? - Скрипучий голос эхом отдавался от невидимых стен. - В который раз ты проваливаешь самое легкое из заданий? Неужели так трудно забрать смертного.
- Но он меня не узнал! - девушка уже почти плакала. - А что я сделаю, если он не знает? Он же должен знать! Я же не могу сказать "я - смерть", это запрещено! Он такой... такой... - девушка зарыдала.
Я с удовольствием потянулся в своем кресле. Достал любимых сигарет, закурил.
"Какие все-таки у нее красивые послушницы. Все, как одна. Сколько уже их было? Восемь? Значит, эта - девятая... - я усмехнулся. - Да... Красивые, но глупые. Свято верят в это свое дурацкое правило. 'Если ОН не знает, что ты, - ТЫ станешь ничем' - так вроде бы написано в их кодексе. Опасная профессия". Я потушил окурок и снова уткнулся в бумаги.
Я очень хорошо знал, о чем нельзя думать в Их присутствии.
|
| 2952 | Джип Широкий | 11/12/2001 12:15:26 PM | 2555 ОСтальная Выборка Инфо Почта 28.10.01 21:00:19
(из дискуссии "Эссе... для Вас")
Я ждала ее каждый день...
Она не приходила...
Я звала ее каждый день…
Иногда тихо, умоляющим шепотом,
упрашивала прийти поскорей:
"Поторопись!"
Иногда, когда боль становилась невыносимой,
я зло и раздраженно кричала:
"Да когда же ты придешь наконец!"
А потом, обессилев от вспышки гнева,
запеченными от жара, пересохшими губами,
шептала монотонно бесконечное, безнадежное:
"Приди, приди, приди..."
И она пришла...
Энергичная, веселая, белоснежная,
ослепляющая своей красотой, свежестью...
И такая ласковая и нежная...
И такая добрая и любящая...
Глянула на меня огромными, синючими, как море, глазами,
искрящимися весельем и ...проказливостью,
склонилась к изголовью,
обдав запахом морозной свежести
и теплом своего дыхания,
поцеловала..., нет, чмокнула в лоб звонко.
Выпрямилась, отдалилась...
И на мое, произнесенное одними губами,
когда даже на шепот нет сил:
"Забери меня ...",
улыбнулась весело, засмеялась тихонько,
подмигнула шаловливо и сказала
твердо и уверенно:
"Нет!"
А потом, задумчиво наморщив лоб,
все так же глядя на меня с улыбкой,
покачала головкой осуждающе:
"Ишь ты, какая нетерпеливая!
Не время еще!
И не зови меня больше!
Сама приду, когда.. Твое Время придет!"
И ушла...растворилась, растаяла...
Оставив после себя...запах все той же морозной свежести и ...аромат весны!
Я осталась, чтобы... жить!
И уже больше не звала ее...
И не умоляла...
И не торопила...
И…не ждала…
Ах, да, ко мне приходила...девушка...по имени..
Смерть!
Те, которые говорят, что Смерть - старая, безобразная старуха с косой
или никогда не встречались с Ней,
или...Смерть... бывает ...разной...
|
| 2951 | Джип Широкий | 11/12/2001 12:05:52 PM | GUID --> (2945)
"Достаточно, чтобы боролись с тобой."(c)
То, что, (выдержками) привёл в 2946-48 и в 2949 - - приведено не для того, чтобы что-то доказать "кому-то, кто со мной в чём-то борется".
Эту книгу я, конечно же, прочитаю.
Смысл в том, что... ни с кем не о чем спорить !!..
И не в силу "индивидуального всезнания",
а по причине... "возможности" (как раз кстати упомянутой М.Генделем во Введении).
Единые возможности заложены во всех !..
Ничего нового не сказано,.. просто ещё раз подтвердилось.
Лично для меня в тексте книг много косвенных подтверждений тому,
что я "спонтанно", "неосознанно" начал осмыливать только чуть больше года(!) назад.
Имея сравнительно богатый опыт "приземлённой" жизни, интересно то,
что "призма материализма" не исказила внутреннее "чутьё" ли, "интуицию" ли.
А, может, просто не земной опыт не заслонил меня-Внешнего от меня-Внутреннего.
Интересно теперь осознать прожитое через "призму идеализма", если хотите.
Тем более, что это и не идеализм вовсе, а реальная действительность.
Только невидимая.
Лсознать и попробовать воссоединить "земные и неземные" знания пока только на собственном уровне, с точки зрения собственного опыта.
И, казалось бы, ни при чём тут высшие "земные" учебные образования и "приземлённые" жизненые опыты.
Но интересно уж очень "зачем" всё это даётся. Бесцельно даваться не может.
Брал ли я-Цельный это самостоятельно, играя в чьей-то незримой команде,
проходил ли я очередной этап жизни на Земле... и т.д. и т.п.
И это всё возможно осознать самостоятельно на основе УЖЕ ОТКРЫТОЙ ДЛЯ ПОЗНАНИЯ ИНФОРМАЦИИ.
Собсно, о чём это я ??!!.. :))
Ты же о "романтизировании гибели, смерти" говорил,.. а я вот... увлёкся :))
Выложу по этому поводу на днях мне по мэйл-у пришедшую притчу от Morrigan.
В сочетании со стихами от ОСтальная получется очень даже романтично ! .. :))
|
| 2950 | *Дракон-Хранитель* | 11/12/2001 11:41:45 AM | Джип Широкий -->
Ну-у, мы с Генделем оказваетца тАкие единомышленники, блин... В подходе. :) Тока массонов я недолюбливаю... Видимо это влияние христианской церкви. :)
Хотя соглашусь и вот с этими словами: "Автор ясно осознаёт всю ответственность, ложащуюся на того, кто осознанно или неосознанно вводит других в заблуждение, и хочет, по возможности, оградить себя от этого и предупредить других о возможности пойти по неверному пути вследствие неосторожности."
"Единственное чего он боится – это поспешного суждения, основанного на недостаточном знании системы, которую он защищает; слушания, при котором суждения «легковесны» как следствие того, что в беспристрастном «взвешивании» было отказано."
*******
Удачи в чтении, и в понимании прочитанного. :) Гендель европеец, может его тебе понимать будет полегче?... Неплохо было бы, если бы ты выложил что либо из самой книги. Что бы какое-то представление сложилось собсно о самом учении.
*******
Вот интересно, а кто и как из участников диски понял этот текст:
"Когда ветер утихнет и водная гладь успокоится, так, что в ней отразится незыблемость великой горы, и наполнится все тишиной и покоем - лишь тогда погружайся в глубины.
И за десять ударов колокола совершай погружение и подъем. За три удара совершая подъем, за четыре удара - погружение, помни о задержке дыхания, равного трем. Так свершается малый Небесный круг. Тридцать шесть раз проходи по нему. Когда совершаешь подъем, изначальная пневма погружается в недра земли и питает все пять элементов. Белое и красное сменяют друг друга, и младенец наполняется дыханием жизненной силы. Когда погружаешься, изначальная пневма возвращается к своему истоку. Обрати свой внутренний взор к морю дыхания. И оставаясь безучастным лишь смотри на свершенье пути. Там, в незримых глубинах, виден свет заветной жемчужины.
(с)Дракон-Хранитель"
*******
Мне действительно интересно. :) Как по вашему, о чем он?
|
| 2949 | Джип Широкий | 11/12/2001 11:24:07 AM | Выдержка из Главы 17 (предпоследней) «Путь получения самостоятельного знания», раздел «Концентрация».
(из 2-й книги Макса Генделя «Космогоническая Концепция Розенкрейцеров»)
«Первое, в чём нужно тренироваться – это удержание мысли на каком-либо предмете или идее, не допуская блуждания мысли. Это чрезвычайно трудная задача, но она должна быть хоть в какой-то степени выполнена прежде, чем станет возможным дальнейший прогресс.
Мысль – это энергия, которой мы пользуемся для создания образов, картин, мыслеформ, соответствующих нашим внутренним идеям. Это наша главная энергия и мы должны научиться полностью её контролировать, чтобы наше мышление было не дикой фантазией, навязанной внешними условиями, а правильным воображением, порождённым духом внутри нас.
………….
Сила мысли – это самое действенное средство для получения знания.
Если она сконцентрирована на каком-то предмете, она прожжёт себе путь через любые препятствия и разрешит проблему. При условии, что требуемое количество мыслительной энергии приведено в действие, нет ничего, что было бы вне возможности человеческого восприятия.
…….»
|
| 2948 | Джип Широкий | 11/12/2001 10:50:50 AM | (3-я выдержка из "Слова к мудрым", Макса Генделя)
"......
Космоконцепция не догматична и не аппелирует ни к какому иному авторитету, кроме разума изучающего. Она не дискуссионна, но предлагается в надежде, что она может помочь разъяснить некоторые трудности, возникшие в головах у тех, кто в прошлом изучал другие философские системы. Во избежание серьёзных недоразумений, однако, хочу подчеркнуть, что нет безошибочного раскрытия этого сложного предмета, включающего в себя всё под солнцем и над ним также.
Непогрешимое объяснение наводило бы на мысль о всезнании автора, в то время как даже Старшие Братья говорят нам, что и они иногда ошибаются в своих суждениях; поэтому не может быть и речи о книге, которая скажет последнее слово о Загадке Вселенной, и автор данной работы не претендует на то, что он даёт нечто большее, чем самое элементарное учение.
Братство Розенкрейцеров, к которому принадлежит автор, обладает самой широкой, серьёзной и логической концепцией Загадки Вселенной – концепцией, к которой приобщался автор в течение многих лет, посвящённых исключительно изучению этого предмета. Насколько автор смог выяснить, это учение находится в полном согласии с фактами, каковыми он их знает.
Тем не менее, он убеждён, что космоконцепция Розенкрейцеров является далеко не последним словом на эту тему; что по мере нашего продвижения вперёд всё новые перспективы истины будут открываться перед нами и будут прояснять для многое из того, что мы сейчас “видим сквозь стекло, смутно”.
В то же время он верит, что все другие философии будущего будут следовать по тем же основным вехам, являющимся абсолютно верными.
Автор настойчиво утверждает, что данная работа содержит лишь его собственное понимание учения Розенкрейцеров о Загадке Вселенной, усиленное его личным исследованием тонких Миров, утробного и посмертного состояний человека и т.д. Автор ясно осознаёт всю ответственность, ложащуюся на того, кто осознанно или неосознанно вводит других в заблуждение, и хочет, по возможности, оградить себя от этого и предупредить других о возможности пойти по неверному пути вследствие неосторожности. Посему всё сказанное в этой работе должно приниматься или отвергаться читателем в соответствии с его собственным выбором.
......."
|
|
|