Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 3397 | Медуница | 12/11/2001 10:27:28 PM | Сосед, 3392. Смысел твоей реплики до меня не дошел. Будь любезен, поясни. Что у тебя вызывает недоумение?
А саморекламой заниматься не грех. Потому что любой из нас этим занимается, даже ты, наш самый большой скромняга.
|
 3396 | Веселая | 12/11/2001 10:15:23 PM | Сосед. --> (3394)
И вы меня тоже простите...если перегнула палку...
Я ваще-то тоже покладистая...
|
| 3395 | Голоc | 12/11/2001 8:00:46 PM | Сосед. --> (3392) (смеясь) Ты это вон, М.Елкиной объясни...
|
| 3394 | Сосед. | 12/11/2001 5:48:52 PM | Веселая --> (3393)
Судя по всему, Вас мое ханжество сильно задело :-) Посему, приношу свои извинения и обязуюсь впредь стараться не допускать двусмысленных шуточек, уважая Ваше присутствие и впечатлительность.
*
Честное слово, я покладистый :-)
|
| 3393 | Веселая | 12/11/2001 5:33:33 PM | Сосед. --> (3389)
Как это здесь и прямо сейчас? Вы же не можете фи-зи-чес-ки.
Я никогда не требую от человека невозможного.
Вообще русский народ по части искромётности переплюнет кого угодно…
Взять хотя бы эти пресловутые загадки из “Весёлых картинок”,
о которых как-то помянул Голос…
Эти взрослые вслух якобы задают загадки детям…
А получают удовольствие от процесса и сами тоже,
потому, что в подтексте на эти загадки у них СВОИ “взрослые” разгадки…
“Туда-сюда-обратно тебе и мне приятно”… (КАЧЕЛИ)
“У какого молодца капает с конца”…(САМОВАР…)
“Мы ребята удалые ищем щели половые” (МЫШИ)
“Без рук, без ног на бабу скок”… (КОРОМЫСЛО)
P.S. …”Но с другой стороны, в матерной области огромные наработки ярких образов и искрометных шуток :-)”
Если Вы это понимаете и признаете, то не лучше ли отказаться от “суррогатов” в пользу искрометных шуток?
Эта извечная всеОтельская проблема – вогнать всё в рамки приличия, тогда как душа простору просит.
Ну чем, скажите слово “расф…канный” лучше русского аналога?
Почему этот самый “расф…канный” остается неудаленным в одной из дискуссий,
а напишите то же самое по-русски, Вам тут же фейс и потрут.
Что за дискриминация МОГУЧЕГО РУССКОГО ЯЗЫКА?
Завуалировано можно нести всё, что угодно…под видом благопристойности…
И с тебя, как с гуся вода…А если в лоб – то вылетишь, как невоспитанная морда…
Ханжество, чистой воды…
|
| 3392 | Сосед. | 12/11/2001 5:16:41 PM | Голос:
Я знаю только одно. Неординарные результаты достигаются лишь через "немогу", через боль и страдание. Все остальное - от лукавого. Нурбеков с удовольствием и благодарностью пишет о том, как его учитель колотил его палкой. Он очень четко описал эксперимент с семинаром для больных. Я больше чем уверен, что у него есть масса других свидетельств того, что жестокость - лучший способ "пробудить" человека. А возможно, что и единственный. Поэтому его книга и вызывает у меня недоумение. Создается устойчивое ощущение саморекламы. И больше - ничего.
|
| 3391 | Мона Ёлкина | 12/11/2001 5:04:32 PM | Мона Ёлкина --> (3390)
Блин. Про недозрелых баранОВ.
Фсе. Русский речь меня покинул окончательно. Надеюсь, вернется.
|
| 3390 | Мона Ёлкина | 12/11/2001 5:03:05 PM | Мона Ёлкина --> (3388)
Пардон, тока что увидела. Оказывается, речь о недозрелых БАНАНАХ... Упс. Упала, отжалась.
ЗЫ
Про недозрелых баранах было бы круче... :))))
|
| 3389 | Сосед. | 12/11/2001 4:53:02 PM | Веселая --> (3387)
Вы предлагаете мне начать материться? Прямо здесь и прямо сейчас?
|
| 3388 | Мона Ёлкина | 12/11/2001 4:50:22 PM | Веселая --> (3386)
"Недозрелые бараны" - это сильно :))))))
Я вот скока общаюсь с гражданином начальником, никак до конца не врублюсь, что он имеет ввиду под зрелой личностью. Иногда с его слов мне кажется, что речь просто о психически здоровом человеком без диких перегибов в мировоззрении. Вроде, он был согласен, что даже безграмотные крестьянки могут быть зрелыми и мудрыми. Но иногда из его реплик мне кажется, что ЗЛ - это что-то сверхчеловеческое, в натуре. А когда я вижу, как по одной написанной главке делается вывод о незрелости автора, у меня глаза делаются круглыми и я никак не могу понять, почему у меня не получается вот так на раз-два определять, ху из ху?..
|
| 3387 | Веселая | 12/11/2001 4:42:57 PM | Сосед. --> (3385)
Здесь опять же каждый понимает в меру своей испорченности.
Помните тот анекдот про Вовочку, который спрашивал о слове из трех букв у папы и мамы.
Так вот папа сказал Вовочке:"Пусть мама лучше думает о доме, чем о том о чем она думает".
Слово "хрен" - это и то, что в огороде растет, то чем мы студень намазываем.
Важно не то, что Вы вслух не ругаетесь, а то, что вы мысленно не можете отказаться от того, что физически произнести не можете.
Тогда какая разница, произнесли вы вслух или нет, по сути Это уже в Вас сидит.
Вот если человек в принципе не умеет и не любит мысленно материться, это другое дело, за это можно и уважать, чессслово...
|
| 3386 | Веселая | 12/11/2001 4:35:25 PM | Легкомыслие, посмотри пожалуйста на то, что пишет Голос в “Личн. и эксп.философиях” (реплика N 3377, 3381. 3382 от 11.10.2001 г.),
Пока он более или менее благодушно настроен…
А то, как только он начинает свою главную песню “о недозрелых бананах”,
я перестаю воспринимать его всерьёз…так и подмывает подкалывать его…
У Голоса свой взгляд, на то, о чем я тебе писала, тем это мне и интересно…
|
| 3385 | Сосед. | 12/11/2001 4:34:23 PM | Веселая --> (3373)
Тут дело такое. Верите, нет? Не могу материться при женщинах и детях. Фи-зи-чес-ки не могу. То есть не потому, что боюсь их обскорбить, "сбить пыльцу невинности". А потому что не могу.
*
Но с другой стороны, в матерной области огромные наработки ярких образов и искрометных шуток :-) Вот и приходится пользоваться суррогатами, учитывая то, что все тебя понимают совершенно конкретно.
*
Вот, опять же, почему Вы использовали слово "хрен"? :-)
|
| 3384 | Мона Ёлкина | 12/11/2001 1:42:27 PM | Книгу хорошо оценивать не с теоретической точки зрения - популяризация или нет, "перегнул" или недогнул... А с практической - с точки зрения эффективности, производимой на читателя. Если люди находят для себя пользу, если эту книгу рекомендуют прочитать другим, если покупают и дарят... значит, она того стоит. Совершенного ничего не бывает. И товарищи в попытках выискать недостатки у книги - "выплескивают ребенка".
|
| 3383 | Ант | 12/11/2001 1:31:34 PM | Медуница --> (3357) а вот спасибо за ссылочку большое человеческое! :)
|
| 3382 | Голоc | 12/11/2001 1:24:59 PM | *Ирина* --> (3380) на этот вопрос часто отвечают эстрадные композиторы. Они говорят, что невозможно сесть с твердым намерением написать хит (шлягер). Вы просто профессионально реализуете свое вдохновение, свой творческий дар.
* * *
Ставить вопрос о "завоевании миллиардов" - это нонсенс какой-то. Тютчев, кажется, говорил, что-то вроде "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется. И нам сочувствие дается, как нам дается благодать."
* * *
Вот это правильный контекст. А мечты о миллиардах (людей и долларов:))) - это утопические иллюзии неумного человека...
|
| 3381 | Голоc | 12/11/2001 1:21:10 PM | *Ирина* --> (3379) если вы задумаетесь, это не совсем компромисс. Это - если глобально - поиск ФОРМЫ, в процессе которого вы интегрируете разные требования с учетом разных критериев.
* * *
Результат при желании можно назвать компромиссом. Но я вам говорю о моем внутреннем восприятии этого процесса - а с моей точки зрения, это не поиск компромисс, но поиск оптимальной формы. Которая, как вы помните из философии:))), влияет на содержание...
* * *
И это заведомо не понижение уровня. Уровень зависит от личности автора. Поэтому я не стал обсуждать уровень той книжки - но указал на явные дефекты у автора.
* * *
Как вы знаете, самое сложное - это написать просто о сложном. Поэтому говорить о понижении уровня, имхо, некорректно...
* * *
Автор-читатель и Учитель-ученик - суть разные феномены. Если вы помните, ученик добивается внимания Учителя и проходит более-менее длительное послушание, прежде чем приступить к совместной работе.
* * *
Поэтому если у ученика проблемы с интересом - возможно, ему есть смысл пойти проветриться куда-нибудь. Не отвлекать Учителя...
* * *
Когда автор-читатель - то это просто профессиональная задача Автора. Иначе он не автор - но человек пишущий нечто для самого себя. Он тогда будет creator, а не author. (На русском трудно провести это различие, имеют место быть большие споры).
* * *
Я не могу ставить себе задачу чем-то поделиться - и при этом плевать на аудиторию. Это психологически невозможно, понимаете? Если мне наплевать - то зачем делиться? и с кем?
* * *
Поэтому я стараюсь найти некий оптимум. С моей точки зрения, ессно... Это хорошо видно при сравнеи с обсуждаемой книгой.
* * *
Вы заметили, что народ отзывается примерно так: "я обхохотался". У меня сначала возникло недоумение - вроде ресурс об офтальмологии, а народ ухохатывается. Я посмотрел - и пришел к выводу, что автор несколько перестарался в попытке "зацепить" читателя.
* * *
У него вторичное, подчиненное и служебное несколько заслоняет главное, ради чего он огород городил. Ессно, если предполагать, что он не М.Жванецкий - но врач...
* * *
И я не говорю о популяризации. Это просто отдельная профессия. Там есть профессионалы, которых я искренне уважаю. Но я говорю не о популяризации, а о единстве формы и содержания...
|
| 3380 | *Ирина* | 12/11/2001 12:49:30 PM | У меня еще вопрос...(((
Предположим, у человека есть ЕГО ИДЕЯ ( из любой области).
Состояния его по отношению к ней...
1.Сам ею любуется и ее холит и лелеет...)
2.Хочет, но не может поделиться с другими.
3.Может и получает от этого удовольствие сам.
4.Не может не поделиться!
Это я очень приблизительно...но вопрос, который меня интересует...это вопрос глобализации идеи.
Как реально идея может захватить умы миллиардов?
|
| 3379 | *Ирина* | 12/11/2001 12:38:45 PM | Голоc --> (3377)
Ради доходчивой подачи, автор вынужден идти на компромисс?...Сознательное понижение уровня...Но с помощью чего автор может удержать читателя...или Учитель ученика...чтобы его идея привилась? Через что проходит автор?
А еще...простите...популяризация - это хорошо? А есть ли альтернатива?
|
| 3378 | Голоc | 12/11/2001 12:14:44 PM | Да, кстати, к вопросу о том, есть ли ЧЕМ поделиться. Я прочитал одну маленькую главку и вынес впечатление, что в принцие есть. Но сам автор - далеко не Спиноза (точнее, далеко, не ЗЛ)...
|
| 3377 | Голоc | 12/11/2001 12:12:49 PM | Сосед. --> (3370) я взглянул на это творение одним глазом. Ты в чем-то прав. Но сути, имхо, не уловил. А мы именно об ней и должны говорить.
* * *
Вот у тебя есть понимание. И не маленькой - а очень даже большое. И у тебя возникает желание им поделится (сейчас не обсуждаем, есть ли в этом смысл и не мания ли у тебя величия). Ты начинаешь думать о ФОРМЕ.
* * *
В частности, в ДК мы упоминули о том, что другому человеку просто НЕ НУЖНО то, что ты там себе удумал. Следовательно, тебе нужно зацепить его внимание для начала.
* * *
Затем, ты ведь не можешь сразу выложить на стол свою самую глубокую мыслю - ты ведь вынужден создавать контекст, введение и пр. При этом ты пользуешься собственной терминологией. Т.е. твой читатель должен набраться терпения, чтобы а) продраться через это скушное введение (а оно для него скушное, т.к. он пока не в курсе глубин твоего мЫшления:)); б) привыкнуть к незнакомым словам и уловить, что ты ими обозначаешь.
* * *
Следовательно тебе нужно подогревать интерес и удерживать внимание читателя...
* * *
Ну и т.д. Поэтому как форма, способ поделиться - та книжка представляет экспериментальный интерес...
|
| 3376 | Мона Ёлкина | 12/11/2001 9:16:18 AM | Нет, Соседский, ты не пра-а-а-а-а-ав насчет книжки. Тебе бы все по-зау-у-у-у-у-у-умнее. И качество книги по-твоему определяется количеством навороченных фраз. Расслабься, будь проще, и люди на тебе оттянутся.
Книга очень хорошо передает читателю энергию писателя.
А начальник транспортного цеха в ДК был замечен последние несколько дней. Так что, всем срочно вернуться в родные пенаты!
|
| 3375 | Веселая | 12/11/2001 8:34:48 AM | Сосед. --> (3372)
Например, в одной из дискуссий, реплика под номером один, звучала примерно так:
“Я дефлорировал твою дисску…а так ничего”…
Он бы мог просто сказать: ”Я “сломал целку” твоей диске
(потому, что первым “трахнул” её),
но тогда бы кто бы знал, что он читал братьев Вайнеров…откуда он стибрил это выражение…
А так…вроде и приличия блюдёт и выражает то, что подразумевал на самом деле…
И для окружающих не дурак дураком…, роман, как-никак известный…
|
| 3374 | Веселая | 12/11/2001 8:15:18 AM | Сосед. --> (3370)
А почему бы не назвать вещи своими именами?
Ну чем скажите плохо выражение - "Сравнили хрен с пальцем"?
***
А Вы говорите:
"...Вы, господа, сравниваете палец с внешне в чем-то похожим, но качественно отличным предметом :-)"...
Какая преснятина! Четко подразумеваете, то, что озвучила я, а выдаете какую-то фразочку, претендующую на "заумь".
|
| 3373 | Веселая | 12/11/2001 8:08:03 AM | Медуница --> (3371)
Сосед мушшшчина серьезный...оно и понятно...
Ему уж "в обед сто лет" (как никак тышдевятисотага года рождения...ни хухры-мухры...одака)...
|
|
|