Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 3497 | Тьма | 12/19/2001 9:52:44 PM | Джип Широкий --> (3495) насчет жизней там и сям---по мне ,так жизнь одна-я и все.Есть еще мертвые когда то хорошие люди--остальное-я .Никаких событий.Н И Ч Е Г О .
|
 3496 | Тьма | 12/19/2001 9:42:29 PM | Джип Широкий --> (3495) тихое подвывание Голосу:нельзя и правда поменьше сложных слов-это удаляет тепло???
и Вы уж все-таки-пожайлуста делись,ато одним нам темно будеть и мы глазки испортим
|
| 3495 | Джип Широкий | 12/19/2001 7:51:15 PM | Голоc --> (3494)
Эта часть той, раздразнившей тебя, реплики всё-таки прозвучала вОвремя !!..
3420 Джип Широкий Выборка Инфо Почта 17.12.01 21:22:02
*Ирина* --> (3416)
Делиться с другими, когда "принимают" (как "точку зрения", как минимум!) - совсем не страшно !!.. :))
Делиться с другими, когда "не принимают" - просто не интересно
(но один раз, как минимум, пробовать всё равно нужно! :)
:-))))
|
| 3494 | Голоc | 12/19/2001 7:28:19 PM | Джип Широкий --> (3491) "Будь сильнее" - это к тебе, Джип.
* * *
Ты продолжаешь утверждать, что твоя реплика, с которой начался этот диалог - она безупречна по логике? и мои замечания необоснованны и беспочвенны? Хорошо - только СКАЖИ это прямо.
* * *
Если нет - то я не понимаю, почему ты предаешься словоблудию, вместо того, чтобы признать, что ты ошибся. Характера не хватает, да?
* * *
Со своей стороны я выводы сделаю - больше реагировать на твои реплики не буду.
|
| 3493 | Медуница | 12/19/2001 7:26:40 PM | Голоc --> (3483) Голоc --> (3482) мдя, сижу в задумчивости и чешу репу...
Ты чего бодаешься? Читаю твои реплики, и думаю - уникум... нет, с большой буквы Уникум. Что ты за человек такой непонятный? Играешь в какие-то игры, правила которых известны только тебе. За чистоту русского языка борешься, а сам некрасивые слова употребляешь. Где справедливость? Ты можешь пинать меня сколько твоей душе угодно, просто когда кол-во перерастает в кач-во, то становится как-то пофигу. Извини, но твои реплики в мой адрес не нашли никакова отклика в моей тонко-интеллигентной душе.:)))
|
| 3492 | Джип Широкий | 12/19/2001 5:44:33 PM | 6069 Jett Выборка Инфо Почта 19.12.01 15:11:55
Кто мысли узостью кичится,
Не видя знания в другом,
Тот сам является глупцом,
И этим, кажется, гордится...
P.S.
"Сила мысли", едрёныть..
"Созвучие" и "сонастроенность"..
Вибрации энергий и многое другое..
И на каждом витке повторяющееся
"я знаю, что ничего не знаю"
|
 3491 | Джип Широкий | 12/19/2001 4:58:26 PM | Голоc --> Уууух, как повезло тебе, Голос !.. :))
Только-что "улетела в никуда" оччень "интересная" реплика в твой адрес.
Улетела, потому что работаю я сейчас "точечно" с чужого компьютера, который иногда "глючит".
(Это к слову о твоём слове про "занятой").
Но, думаю, это и к лучшему, что та реплика улетела. :)
Единственно, что скажу тебе, что
ты думаешь, что "лечишь" человека своими резкостями,
а на самом деле ты демонстрируешь свои слабости.
Будь сильнее, Голос !.. :)
|
| 3490 | *Ирина* | 12/19/2001 4:56:31 PM | Кусочек, как мне кажется, к месту...
"О несчастье! Оно является опорой счастья.
О счастье! В нем заключено несчастье.
Кто знает их границы?
Они не имеют постоянства.
Справедливость снова превращается в хитрость, добро-в зло.
Человек уже давно находится в заюлуждении.
Поэтому совершенно мудрый справедлив и не отнимает ничего у другого.
Он бескорыстен и не вредит другим.
Он правдив и не делает ничего плохого
Он светел, но не желает блестеть"
|
| 3489 | Джип Широкий | 12/19/2001 4:22:29 PM | Голоc --> (3481)
О-опс !!..
Вот ТАК вот, да ??!!.. :)
Нну-ну..
Спасибо тебе !.. :))
|
| 3488 | Голоc | 12/19/2001 3:26:49 PM | Рико Шетт --> (3487) я много раз говорил, что я не философ. И не поклонник философских диспутов.
* * *
Но когда я вчитался в этот отрывок Гегеля, он меня заинтересовал. Поэтому я выскажу свое мнение не-философа.
* * *
"Сущность, как бытие, через отрицание самого себя, примиряющееся с самим собой, есть отношение к самой себе, поскольку лишь она есть отношение к чему-то другому, что непосредственно существует как нечто положительное и примирённое"
* * *
Мне интереснее говорить не о сущности, а о человеке (хотя человек есть подвид сущности, насколько я понимаю). Но так нагляднее.
* * *
Тогда получаем: Человек, как бытие, через отрицание самого себя, примиряющееся с самим собой, есть отношение к самому себе, поскольку лишь он есть отношение к чему-то другому, что непосредственно существует как нечто положительное и примирённое.
* * *
Часть первая: отрицание-примиряющееся. Это достаточно очевидно, человек непрерывно меняется, оставаясь постоянным в главном, в своей сути. Иначе невозможно существование личности. Но личность не может оставаться неизменной, она все время меняется ("отрицает саму себя")
* * *
Дальше. Об отношении. Сущность без отношения - это, как я понимаю, "вещь в себе" получается. Т.е. некая фигня, которой никак нельзя увидеть, "черная дыра". Любой человек(сущность) проявляется только через всевозможные отношения.
* * *
Дальше. Самым главным отношением является отношение к "идеалу" (можно написать - Богу). Идеал - это и есть прежде всего положительное и примиренное, это два атрибута настоящего идеала.
* * *
Поскольку Бога нет, а "идеал" лишь абстракция, идея, - то остается примиряться положительно только к самому себе... Что зрелый человек и делает.
* * *
В такой доморощенной трактовке мыслЯ Гегеля мне представляется правильной и глубокой. Хотя я бы до таких высот наукообразия в формулировке, наверное, подняться не смог бы...
* * *
Такая вот загогулина получается, панимашь:)))))))
|
| 3487 | Рико Шетт | 12/19/2001 12:23:47 PM | Голоc --> (3486)
Лично я не в силах предложить чего-либо взамен диалектики Гегеля - совесть не позволяет. Более того, я не вижу смысла возражать тому, что по сути своей является вздором и бессмысленным набором фраз.
Вы бы не отказались прокомментировать нижеприведённый отрывок из Гегеля? :)
|
| 3486 | Голоc | 12/19/2001 12:05:41 PM | Рико Шетт --> (3484) позвольте поинтересоваться, что вы предлагаете ВЗАМЕН столь мало уважаемой вами диалектики?
* * *
Что касаемо критики диалектического метода - то в сети есть целые работы, посвященные этому. Причем критики уничижительной, отвергающей. Это не новость...
|
| 3485 | Голоc | 12/19/2001 12:02:23 PM | *Дракон-Хранитель* --> (3480) поскольку ты человек умный и понимающий, меня насторожили твои слова об Ирине. Какое-то качественное расхождение получается у нас с тобой в оценке одного и того же феномена...
* * *
Судя по всему, у тебя фактической инфомации больше, это во-первых.
* * *
И еще, я думаю, ты говоришь несколько в иной плоскости. Насколько я понимаю, и Ирина, и та же Веселая - люди по жизни очень даже хорошие. Хорошие родители, хорошие друзья, доброжелательные люди.
* * *
Это все исключительно важно, больше того, первостепенно по сравнению с умением что-то там умное писать.
* * *
В этом смысле по крайней мере по отношению к Ирине я могу с тобой согласиться.
* * *
Но что касается глубины осмысления своего миропонимания и степени приближения к зрелой личности - вот тут я своей точки зрения не меняю. Зрелая личность не может писать такие реплики, как 3463, чудес не бывает...
|
| 3484 | Рико Шетт | 12/19/2001 11:59:24 AM | О диалектике, так сильно уважаемой многими господами.
Предлагаю вашему вниманию два отрывка. Первый отрывок взят из сочинений основоположника диалектического учения господина Гегеля.
"Сущность, как бытие, через отрицание самого себя, примиряющееся с самим собой, есть отношение к самой себе, поскольку лишь она есть отношение к чему-то другому, что непосредственно существует как нечто положительное и примирённое"
Второй отрывок, который мне хотелось бы предложить вашему вниманию, взят из сочинений господина Шопенгауэра.
"Наглость и бесстыдство этого шарлатана (Гегеля), или вернее - бесчестье его заключается в том, что он соединяет слова невозможным образом, то есть они не только противоречат друг другу, но и начисто лишены всякого смысла. При чтении их наш ум испытывает пытку, подобную той, какую должно испытывать тело, когда его заставляют принимать неестественные позы. В целом составе своём философия Гегеля большею частью состоит из невозможных нелепостей и отчасти только из диких выдумок. Чтобы мистифицировать людей, для этого надо говорить им то, чего они не понимают. Тогда они готовы заподозрить самих себя в неспособности понимать воображаемую мудрость, но стыдясь в тоже время обнаружить свою тупость, притворяются понимающими, спеша присоединиться к мнению авторитетных людей. И вот, благодаря такому свойству толпы, мнимый мудрец приобретает всё более и более незаслуженный авторитет, начинает зазнаваться и требовать признания даже со стороны тех, кто, серьёзно полагаясь на собственный ум, объявляет его мудрость бессмысленным вздором"
:)
|
| 3483 | Голоc | 12/19/2001 11:55:04 AM | Медуница --> (3478) твое "хохоталось" доказывает лишь... Ладно, удержусь, чтобы не говорить лишнего.
* * *
Эффективность "через страдание" касается всех, включая меня.
* * *
Только ты, похоже, неспособна видеть разницы между страданием, когда тебя обкурившиеся подростки ногами бьют для собственного развлечения - и когда Учитель (или просто понимающий человек) делает тебе больно, пытаясь что-то до тебя донести. Для тебя, тонко чувствующей интеллегентной натуры, это все одно и тоже. Как говорил Пелевин в "Чапаеве", "сила ночи, сила дня - одинакова х..я!" (цитирую по памяти). Рад за тебя...
|
| 3482 | Голоc | 12/19/2001 11:47:35 AM | Медуница --> (3473) вот ты тоже ни хрена думать не хочешь, блин!
* * *
Ты хоть задумалась, черт тебя побери, чего ты такое пишешь???
* * *
а) Твоя мать - врач с ОГРОМНЫМ стажем; б) твоя мать интересуется нетрадиционными методами лечения.
* * *
Из этих двух посылок ты умудряешься делать тот вывод, что научно-медицинские методы лечения - полное говно! даешь уринотерапию! Да еще пытаешься сделать некорректный вывод о своей матери.
* * *
Хотя перед глазами прекрасный пример Д.Бьюдженталя, который всю жизнь занимался наукой и психотерапией - а в своей книге пишет о ненаучном понимании (чем вводит в непонятки некоторых).
* * *
Из этих двух посылок, скорее всего, следует совсем иной вывод, чем ты сподобилась сделать. Если твоя мать действительно профессионал с большим стажем - то она уже ВЛАДЕЕТ традиционными методами. И пытается сделать СВОЙ шаг в направлении расширения арсенала своих методов лечения, исследуя что-то новое (в т.ч. и в народной медицине, никто ведь не утверждает, что там одни глупости и шарлатанство).
* * *
И еще к вопросу о самолюбии. Это уже не только для тебя, но и для всех остальных желающих.
* * *
Мы в этой дискуссии не самомнениями меряемся и не выясняем кто кого обидел, переплюнул или еще что-то учинил.
* * *
Мы тут делимся и обсуждаем свои личные философии (если я правильно понимаю преамбулу дискуссии - Джип меня поправит, если что). Из этого следует, что свою самость нужно отстаивать не в разборках и идиотских обидах - но в СОДЕРЖАТЕЛЬНЫХ репликах, раскрывающих либо твою личную философию, либо отражающих твое содержательное отношение к философии других людей.
* * *
Ничего этого я ни у тебя, ни у других уже давно не наблюдаю. Лишь гонор, самомнение, больное самолюбие да коверканье русского языка.
* * *
Все это вполне допустимо и нормально - но лишь в ДОПОЛНЕНИЕ к сущностным, содержательным репликам. А не взамен!!!
|
| 3481 | Голоc | 12/19/2001 11:37:37 AM | Джип Широкий --> (3471) ты обрати внимание, плиз, на твой способ ведения "дискуссии".
* * *
Что должна означать твоя фраза: "Иными словами, г-н Фромм предупреждает об разноплановой "игре" или о "матрицах"? Или ты предполагаешь, что все вокруг, включая меня, должны понимать, что ты вкладываешь в термины "разноплановая игра" или "матрицы"?
* * *
Тоже самое и о твоем отношении к диалектике. Сначала ты пишешь откровенную х...ю, а потом - когда я тебе совершенно точно возражаю, ты меня снисходительно треплешь по плечу и говоришь что-то вроде "Дурачок! ну меня же, великого и мудрого, нужно понимать широко и глубоко. Ну мало ли чего я там написал - думал же я о другом и абсолютно правильно."
* * *
Да мне насрать, что ты там себе думаешь - мне отсюда просто НЕ ВИДНО, понимаешь?
* * *
Ты сначала не даешь себе труда корректно сформулировать свои мысли (скорее всего, просто не можешь) - а потом учиняешь разборки... Очень любопытно.
* * *
Только пропадает желание с тобой что-то обсуждать, коли ты такой занятой...
|
| 3480 | *Дракон-Хранитель* | 12/18/2001 11:52:26 PM | *Дракон-Хранитель* --> (3479) Джип Широкий --> (3472) Эх, лады, поясню свои слова.
Последний абзац в 3469 нужно понимать буквально. Там нет ни тумана, ни скрытого смысла. :)
|
| 3479 | *Дракон-Хранитель* | 12/18/2001 11:45:23 PM | Джип Широкий --> (3472) Каждый понимает в меру своей ___ (пропущенное вставить в соответствии со своим пониманием). ;)
|
| 3478 | Медуница | 12/18/2001 10:35:41 PM | Джип Широкий --> (3475) спасибо. Ты мне лучше названия скажи, те, что для мамы. Она на Украине живет, там эти книги наверное тоже есть, сама прикупит.
Джип Широкий --> (3474) - я хохотался. Не, Голоса нада завсегда по шерсти, тогда он белый и пушистый, а ежели супротив, он кусается.:)))
|
| 3476 | Медуница | 12/18/2001 10:28:19 PM | Ага, я хоть и не знаю, а уже завидую:)))))
|
| 3475 | Джип Широкий | 12/18/2001 10:27:30 PM | Медуница --> (3473)
Тогда я тебе ещё пару книжек вложу в бандерольку... для мамы твоей. ;-))
|
| 3474 | Джип Широкий | 12/18/2001 10:24:57 PM | Голоc --> (3466)
Вот ты какой самокритичный-то !!.. :))Р
А я вот тебя было попробовал (см.3471) против шёрстки погладить по твоему совету-методу. :))
Не печалься !!..
Всё ж нормально, Голос !!.. ;-))
Э-во-лю-ци-я.. неизбежна,.. товарищЪ !!.. :))
|
| 3473 | Медуница | 12/18/2001 10:23:12 PM | Джип, интересно, у меня мама тоже врач с огромным стажем. Раньше она была материалисткой, а сейчас, прикинь, в традиционную медицину ни фига не верит, сама лечится народными средствами, читает Жикаринцева, в церковь наведывается. Причем она хоть и на пенсии, но все равно работает, на курсы повышения квалификации ездит. Типа, про нее не скажешь, что она темная суеверная женщина.
|
|
|