Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 3572 | Веселая | 12/22/2001 5:59:01 PM | Джип Широкий --> (3571)
Здравствуй Серёжа!
Земная жизнь Пресвятой Богородицы и описание святых чудотворных ее икон,
чтимых Православною Церковью, на основании Священного Писания и церковных преданий,
с изображениями в тексте праздников и икон Божией Матери
/ Сост. С. Снессорева.- Ярославль: Верхняя Волга, 2000.- 460 с.: ил.- ISBN 5-7415-0571-6.
Или:
Земная жизнь Богоматери
Е. Поселянин. Москва - Санкт-Петербург 2000г.
Предисловие
http://serafimov.narod.ru/d_maria/dm_l0.html
ГЛАВА I. Рождество. Детство.Юность.Обручение
http://serafimov.narod.ru/d_maria/dm_l1.html
ГЛАВА II. Благовещение.Посещение праведной Елисаветы. Иосиф-Обручник
http://serafimov.narod.ru/d_maria/dm_l2.html
ГЛАВА III. Рождество Христово. Сретение. Бегство в Египет.
http://serafimov.narod.ru/d_maria/dm_l3.html
ГЛАВА IV. Назарет. Детские и отроческие годы Христа
http://serafimov.narod.ru/d_maria/dm_l4.html
ГЛАВА V. Выступление Христа на проповедь. Страдания Его
http://serafimov.narod.ru/d_maria/dm_l5.html
ГЛАВА VI. Жизнь Богоматери по Вознесении Христовом
http://serafimov.narod.ru/d_maria/dm_l6.html
ГЛАВА VII. Успение Богоматери
http://serafimov.narod.ru/d_maria/dm_l7.html
ГЛАВА VIII. Почитание Богоматери
http://serafimov.narod.ru/d_maria/dm_l8.html
Следы Богоматери на земле
http://serafimov.narod.ru/d_maria/dm_l9.html
|
| 3571 | Джип Широкий | 12/22/2001 3:55:00 PM | *Ирина* -->
"Земная жизнь Пресвятой Богородицы".
Это чья (изд.,авторы) книга ??!!..
*Дракон-Хранитель* --> (3534)
Куда пора вмешиваться, Паша,.. во что ??!!.. :)
В творческий дискуссионный процесс ??!!.. :))
|
| 3570 | Джип Широкий | 12/22/2001 3:46:49 PM | Медуница --> (3556)
Ант --> (3550)
О!.. Уже тотализатор организован ??!!.. :)
"Я поставил на ... и мой пришёл первый." (с)
(М.Жванецкий ? :)
Ксати, Jett --> (3547) !..
Приветствую в нашей теплейше-горячей (не путать с горячечной :) компании !!.. :))
(Хочется сказать о твоей чёткости, краткости и, вообще,.. "всем сёстрам по серьгам". :)
Но.. послушаю, как дальше, в какой плоскости, у тебя настроение "ляжет". :))
|
 3569 | Мона Ёлкина | 12/22/2001 12:25:59 PM | Обана. Объявлен набор рекрутов в орден носителей поцелуев Голоса. Посмотрим, полюбопытствуем. Из царской ложи, ессно:))))) Вы, Голос, еще не удостоились, чтобы я позволила себя целовать, даже виртуально. Вот будете хорошо себя вести, я включу вас в списки претендентов. Так и быть :)))))))))
Ладно, по делу. Пошла почитала эту цитату. По моему разумению, Фромм спел оду объективной реальности, которую человечек должен очистить от предлагаемых другими человеками суррогатов (т.е. от неправильного понимания этой объективности). Критерий правильности - объективная правильность, это мы уже проходили.
Как этой штукой пользоваться? В примере с оцениванием меня другими людьми - выяснить, насколько эта оценка объективна. Выяснить можно, послушав побольше мнений разных (желательно умных и незаинтересованных) людей. Если все вокруг твердят, что тупая как пробка - значит, так оно и есть (скорее всего:))))). А если наоборот, все регулярно отмечают, что я умная, а один тока Голос зовет меня "глупенькой"... ну вы поняли, что я делаю с его оценкой:)))
Можно еще выяснять объективность оценки умная-тупая по объективным критериям, типа тестов и профессиональных достижений. Канеш, ни один критерий не дает 100% валидности, но в сумме можно приблизиться к объективности довольно близко.
|
| 3568 | Голоc | 12/22/2001 11:27:57 AM | (специально для Дракоши:)) из Фромма: "...в буддизме ценности выводятся из наблюдения за основным условием человеческого существования - страданием, из признания алчности его источником и из признания путей преодоления алчности..."
* * *
Кстати, алчность Фромм обсуждает отдельно и относит к специфически человеческим чувствам. В некотором смысле, весьма полезным, кстати.
* * *
"Алчность - обычная характеристика желаний, движущих человеком во имя достижения определенной цели. Если чувство не алчно, человек не возбуждается им, он недостаточно податлив, напротив, свободен и активен." И далее: "Алчное чувство в высшей степени эгоистично."
|
| 3567 | Голоc | 12/22/2001 11:23:43 AM | Теперь к вопросу о новом термине взамен "смирения".
* * *
Я вот терпеливо ждал, пока что-нибудь не всплывет в этом контексте из окружащего мира. И вот из Фромма что-то похожее всплыло. Я не утверждаю, что это очень здорово и 100% подходит - но идея правильная. Надо будет подумать.
* * *
Итак, текст:
"...монсеньор У.Фокс придумал великолепное слово - уязвимость. Человек, который переживает себя как ego и у которого чувство тождественности представляет собой ego-тождественность, естественно, хочет защитить эту вещь - себя, свое тело, память, собственность и тому подобное, а также свое мнение и его эмоциональное облачение, ставшее частью его ego. Он пребывает в состоянии обороны против каждого человека или любого переживания, способного помешать неизменности и цельности его мумифицированного существования. Напротив, человек, ощущающий себя не столько имеющим, сколько существующим, позволяет себе быть уязвимым. Ему ничто не принадлежит; он просто ЕСТЬ, пока жив. Но в каждый момент утраты чувства активности, когда он рассредоточен, ему грозит опасность и не иметь ничего и не быть никем. С этой опасностью он может справиться толкьо благодаря постоянной бдительности, бодрствованию и жизнеутверждению Он уязвим по сравнению с ego-человеком, находящимся в безопасности, потому что последний ИМЕЕТ что угодно, кроме БЫТИЯ."
* * *
Кстати, в последней части Фромм использует слово "бдительность", "утрата активности". Я не уверен, что это правильные слова. Но он говорит об очень важной вещи!..
|
| 3566 | Голоc | 12/22/2001 11:09:58 AM | Что касается великого и могучего мата...
* * *
Вообще-то, я отношусь к нему конвенционально. Типа того, что не принято в нашем обществе (не во всем, кстати) выражаться матом где ни попадя - то я согласен и стараюсь подчиняться.
* * *
Но для себя - я спокойно к нему отношусь. Часть русского языка. Есть же словари блатного жаргона. Или там жаргон хирургов...
* * *
Мне кажется, тут опять все зависит от отношения. Если вспоминать прямое значение матерных слов и использовать в таком контексте - то это пошло и неприемлемо.
* * *
Если использовать их как общепонятные символы для выражения особой экспрессии, эмоции - то в этом плане они вполне пригодны.
* * *
У нас люди зачастую не понимают, когда им говоришь спокойно и без мата. Они про себя думают: "Ага, раз не орет, кулаком не машет и не ругается - значит у меня еще есть "запас"" А вот когда начинается грубый мат - тут даже самый дебильнутый имбицил начинает о чем-то догадываться.
* * *
Сложилась такая градация выражения urgentности...
* * *
Сказанное можно рассматривать как "отмазку" и индульгирование.
* * *
Но я просто описал свое текущее понимание этого вопроса...
|
| 3565 | Голоc | 12/22/2001 11:04:40 AM | *Ирина* --> (3561) я согласен с М.Елкиной (62).
* * *
Вам говорить совершенно бессмысленно - но реплики читают и другие. Поэтому еще чуть добавлю.
* * *
Большая часть последних реплик так или иначе завязана на проблему "правильности" того или иного миропонимания.
* * *
Вот Медуница говорит "плетеца в хвосте". Глупые люди скажут ей, что она глупа и хвоста нет в природе. Сама Медуница смутно догадывается, что "голова" и "хвост" вроде бы должны быть по массе косвенных признаков.
* * *
М.Елкина пытается "фильтровать чужие оценки". Сам принцип, что нужно конкретно смотреть на критику, на ее суть - она понимает. А вот КАК фильтровать - нет, не понимает. Поэтому (не от плохого - просто от отсутствия других вариантов) она для себя пока использует в качестве критерия оценку личности говорящего ("пытаясь понять причину, почему тот или иной человек говорит то или иное обо мне. Если человек обижен на меня, рассержен, влюблен или как-то иначе не ровно дышит в мою сторону, значит его оценки надо сильно фильтровать")
* * *
Движение в правильном направлении - но ведь даже она сама легко приведет возражения против такого вынужденного подхода.
* * *
Значит нужны другие критерии. Какие?
* * *
Ну, что Ирина говорит ("Критерии правильности? Вот дам определение - и буду по нему поступать? )))Вот это правильно, а вот это нет?? )))Нет черного и белого в жизни !!)И не по словам нас судят...") - это просто катастрофа, в натуре... Надо все с начала начинать, с прописей и таблицы умножения... Зато какой апломб! какой напор! какое самолюбие!..
* * *
Короче, объявляю конкурс на поиски прямого критерия правильности миропонимания в той цитате Фромма. Приз - нежный поцелуй (ессно, мой и ессно, виртуальный:))). Кстати, напомню, что Медуницы - кавалерша 4 нежных поцелуем. А вот на челе М.Елкиной, если я не путаю, пока ни одного:))))
* * *
Только желательно не просто ткнуть пальчиком в соотв. место цитаты - но дать свое понимание, как этой штукой нужно пользоваться. Это не входит в условия конкурса - но необходимо для дальнейшего движения вперед...
|
| 3564 | Мона Ёлкина | 12/22/2001 10:19:09 AM | Медуница --> (3556)
Духовное развитие и продвинутость в миропонимании это разные вещи.
|
| 3563 | Мона Ёлкина | 12/22/2001 10:15:49 AM | *Дракон-Хранитель* --> (3558)
Угу. :)) Самосознание, да. Приятно чувствовать себя белой и пушистой. Обещаний не даю, но учтем-с :)))
|
| 3562 | Мона Ёлкина | 12/22/2001 9:10:56 AM | *Ирина* --> (3560)
>>>Какой прок, допустим, в вашей оценке моих действий или слов? никакого!<<<
Я бы не была так категорична - "никакого". Все воспитание построено на "что такое хорошо и что такое плохо". Дитенышу за несколько лет вкладывают модель поведения, до которой дошло общество за тысячелетия. (отдельно при желании можно обсудить, насколько совершенна такая модель воспитания)
Взрослые сложившиеся личности куда меньше зависят от оценок окружающих, это факт. Их уже не надо воспитывать как детей. Но они-то сами себя воспитывают и используют для своего роста оценки окружающих. Разве нет? Причем, оценка это не только высказанные слова, но и любое изменение отношения.
Важно уметь определять, чьими оценками руководствоваться. Для себя я этот вопрос решаю, пытаясь понять причину, почему тот или иной человек говорит то или иное обо мне. Если человек обижен на меня, рассержен, влюблен или как-то иначе не ровно дышит в мою сторону, значит его оценки надо сильно фильтровать. Они могут быть как сильно завышены, так и сильно занижены. А если человек в целом равнодушен ко мне и, при этом он умный человек, а не вульгарная тетка в автобусе, то оценки такого человека будут ближе к объективности. Хотя, они тоже зависят от сиюминутного настроения, собственных эмоций и пыр.
Кароч, фильтровать чужие оценки надо всегда. Но неправильно заранее вешать на входе ярлык - "никакого прока от чужих оценок".
|
| 3561 | *Ирина* | 12/22/2001 2:56:10 AM | Голоc --> (3549)
Критерии правильности? Вот дам определение - и буду по нему поступать? )))Вот это правильно, а вот это нет?? )))Нет черного и белого в жизни !!)И не по словам нас судят...Вот приглядитесь ))), по тому количеству "спасибо", которое вас сказали вам люди...
А чей суд вас волнует???
|
| 3560 | *Ирина* | 12/22/2001 2:45:41 AM | Связь есть и была и будет между людьми.Но в нашем праве давать ей оценку.
Какой прок, допустим, в вашей оценке моих действий или слов? никакого! )))
А вот в вашей высказанной позиции - есть.В оценке-нет, а в позиции есть.Потому что я могу сравнить. Принять или нет - второй вопрос...)))
Чью точку зрения мы учитываем? Только не ту, которую навязывают )))...а ту, в которой остается элемент творчества...позволяющий сохранить нам чувство собственного достоинства...???? ))))))))
|
| 3559 | *Ирина* | 12/22/2001 2:34:59 AM | Мона Ёлкина --> (3553)
Простите, но мысль не только слова...
Способы передачи могут быть разные.
|
| 3558 | *Дракон-Хранитель* | 12/22/2001 2:25:00 AM | Мона Ёлкина --> (3553) "Употребляю по минимуму, када великий могучий садится в лужу."
Бывает, но все же... :) Это же Ваше самосознание - "как вы яхту назовете, так на ней и поплывете". (приключения капитана Врунгеля)
|
| 3557 | Медуница | 12/21/2001 10:43:12 PM | К вопросу о позоре и величии. Неплохо вспомнить, что от великого до смешного один шаг. Суета все это. Если вам стало тепло от того, что кто-то назвал вас умным, мудрым и тыды, не спешите ликовать, скоро вам станет холодно от того, что обязательно найдется кто-то, кто назовет вас непотребным словом, мартышкой, козой, скажет, что вы в...етесь. Все оценки субъективны, относительны и потому не имеют ровно никакого отношения к вашей реальной сущности. Более того, зачастую, это всего лишь проекции того, кто вешает на вас ярлык.
С другой стороны, любая оценка вас кем-либо еще, это обратная связь, которую не стоит игнорировать полностью, потому что в ней всегда присутствует рациональное зерно. Вы просто убираете эмоциональный аспект, анализируете оставшееся (если что-то осталось:))) и делаете орг. выводы.
Представьте себе такую ситуацию: в общественном транспорте вы случайно наступили на ногу здровенной вульгарного вида тетке. Она при этом вас оборала и обозвала всеми матерными словами, которые знала. Вы же ей в ответ вежливо улыбнулись, и так же вежливо извинились. Вы приняли на свой счет ее обзывачки? Скорее всего нет. Это обратная связь? Конечно. И какой из всего этого следует вывод? Пральна, в следующий раз вы будете осторожнее, и будете смотреть себе под ноги.
|
| 3556 | Медуница | 12/21/2001 10:28:17 PM | Мона Ёлкина --> (3531) Реплика вообще-то адресовалась Ирине, но раз уж вы желаете "сатисфакции":))) поясню. Я не призываю к тотальному пофигизму. Обобщения здесь, как и в любом другом случае, неуместны.
Я не буду вдаваться в подробности и вникать в философский и психологический аспекты вопроса (что само по себе может быть очень интересно). Конкретная ситуация такова, что Дракон, ничтоже сумяшеся, прозрачно намекает, что кой-кто кой-кого обошел на стезе духовного развития (что само по себе непедагогично:))). В то же время вышло, судя по репликам, что обошедший, вернее обошедшая, печется о похвале "плетущегося в хвосте":)))) Вы будете искать одобрения того, кто меньше вас разбирается в "колбасных обрезках" (субъективно конечно)? Думаю, что нет. Так что, извините, но Голос ведет счет.:)))
|
| 3555 | Мона Ёлкина | 12/21/2001 8:10:21 PM | Раз спич за мат пошел - предлагаю присутствующим пиплам высказаться на тему "роль мата в нашей жизни". С учетом, что таинственные ЗЛ - фсе такие непротиворечивые из себя. Одной рукой материть, а другой искоренять - недостойно, в натуре.
Свой пойнт я изложила в пункте два Дракону. В прынцыпе не хорошо, но иногда из песни слов не выкинешь.
|
| 3554 | Мона Ёлкина | 12/21/2001 8:04:24 PM | Jett --> (3547)
эээээ... ммммм... эта... вы чаво сказать хотели?
Что в моем языке вызвало такую реакцию? Слово с собачкой? или где?
|
| 3553 | Мона Ёлкина | 12/21/2001 8:01:28 PM | *Дракон-Хранитель* --> (3536)
1. Я в курсе.
2. Употребляю по минимуму, када великий могучий садится в лужу. НУ НЕ ХВАТАЕТ В НЕМ ПЕЧАТНЫХ СЛОВ, ДАБЫ В ТОЧНОСТИ ВЫРАЗИТЬ МОЮ МЫСЛЮ!!!
|
| 3552 | Голоc | 12/21/2001 6:02:14 PM | Ант --> (3550) (улыбаясь) На самом деле, я почти всегда пишу корректно, на "грани фола". Например:
вы...тесь = выпендриваетесь, выеживаетесь, выкаблучиваетесь. Если вы читаете ****** - это уже ваше больное воображение
2) х...ня - .ер.. Довольно грубо, конечно, но без мата.
И т.д.
* * *
Я вообще-то за свой базар привык отвечать:)))))))))))))
|
| 3551 | Голоc | 12/21/2001 5:59:04 PM | Jett --> (3547) (смеясь) Высказались?..
* * *
Людо(в)едка и душелюбка:))))))))
* * *
А где контент? где? Не вижу!!!
|
| 3550 | Ант | 12/21/2001 5:56:12 PM | *Дракон-Хранитель* --> (3548) Дракон, всё в рамках... ты просто не "врубился" .. :))
1:0.5 в пользу Голоса :)
и 0:1 не в пользу модератора %Р
|
| 3549 | Голоc | 12/21/2001 5:53:15 PM | *Ирина* --> (3546) вы (как и многие другие) не понимаете, не видите критериев ПРАВИЛЬНОСТИ. Поэтому вам что пирожные, что картошка, что миропонимание - один фиг...
* * *
Если ты знаешь и ВЕРИШЬ "как правильно" - то установление привязанностей есть всего лишь свободная практическая реализация этого "как правильно"
* * *
А если ты не знаешь, как правильно - то правильным и представляется ОТКАЗ от всех привязанностей. Они же все очень-очень подозрительно выглядят:)))))))
|
| 3548 | *Дракон-Хранитель* | 12/21/2001 4:29:11 PM | Ант --> (3539) А зачем на Голоса оглядываться? ;)) Или Вы не в состоянии не делать "как все"? :) Ведь таким "подобием" Вы проявляете именно себя, и "чистоту помыслов" следует реализовывать именно в себе, без оглядки - "меня обозвали". :) Если Вас интересует Ваше духовное совершенствование, то на это стоит обратить свое внимание. :)
*******
Голоc --> (3545) :))) Ели нужно что-то сказать, то скажу, что я рад твоим словам. :)
|
|
|