Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 3697 | Сосед. | 12/27/2001 10:21:22 PM | Мона Ёлкина --> (3695)
Дык ить эта! Ты меня спросила, пойдет ли мне это? Я те честно ответил, что мне это не пойдет и объяснил почему. А теперь ты встаешь в третью позицию и, призывая в свидетели бабушек на лавочке, начинаешь мне доказывать, что твоя схема - правильная.
*
Дык хиба ж я спорю! Для тебя она правильна? Пользуйся на здоровье! Но меня такая трактовка не удовлетворяет.
|
| 3696 | Сосед. | 12/27/2001 10:10:10 PM | Голоc --> (3693)
Хех! Ты, прям, одним мэстом чуешь! :-) Я как раз читал твою реплику, когда позвонила жена и сказала, что "таки да" :-) Спасиб, вопшем, за новогодний подарок! :-))
|
| 3695 | Мона Ёлкина | 12/27/2001 10:04:48 PM | Сосед. --> (3689)
Ты знаешь, все, что я видела своими глазами и читала в бол-мен научных публикациях, а не слышала от бабушек на лавочке - укладывается в эту схему. Панимашь?
|
| 3694 | Мона Ёлкина | 12/27/2001 10:02:53 PM | Гражданин хвилософф! Слушьте, эта... пролямбдовали тут, панимашь... а критерии де? У меня сомнения, а был ли мальчик?
|
| 3693 | Голоc | 12/27/2001 9:44:17 PM | Сосед. --> (3690) да я балуюсь, все путем.
* * *
"Лямбдование" - это ничего, подходяще:))) "Психование" как тебе?
* * *
А ты чего молчишь, собсно? Тебе все еще нечего почитать?
|
| 3692 | Голоc | 12/27/2001 9:39:26 PM | Merцedess --> (3686) "старик Державин нас приметил и в гроб сходя благославил" истероидной акцентуацией... Спасибо, благодетельница! открыла глаза. А то я то по старинке руководствовался тем диагнозом, что мне поставила еще одно медицинское светило: "астено-невротический синдром"..
* * *
Вот что значит профессиональный вывих - куда не посмотришь, у всех, блин, акцентуации. Даже нет времени на себя посмотреть...
* * *
Самое страшное, - это когда психиатрией и психологией занимается незрелый невротик. Вот тогда получается такая ...., что слов нет. Ведь мало того, что невротик, так еще умных слов начитается, переврет их по-своему, власть над человеком поимеет ярлыки наукообразные приклеивать и в историю болезни записывать - это же полный абзац получается:(((( Ну хорошо хоть урезали право отправлять в психушки... Как должно быть, страдают бедняжки, утратив такую дубинку, а?
|
| 3691 | Сосед. | 12/27/2001 7:00:08 PM | Джип Широкий --> (3683)
Угу. Берем ротор справа, ротор слева, конвергенция ротора равна нулю и решение задачи сводится к лямбадованию пси-непрерывной функции с ортогональным базисом в Гильбертовом пространстве. :-)
|
| 3690 | Сосед. | 12/27/2001 6:56:20 PM | Голоc --> (3682)
Че эт ты меня собаками обложил? :-( Сосед, конечно, глуп, но такого обращения не заслужил (он считает)! :-) В общем, objection, Worm, Your Honor! :-))
*
Нифига я не объясню, что значит "активное ожидание". У меня это какой-то особый режим, особое состояние, нацеленности на решение проблемы. Причем сама проблема вытеснена из сознания и лишь периодически и кратковременно туда втягивается. Чиста для проведения регламентных работ :-) Но всегда наступает момент озарения, когда приходит решение. И, кстати, твой сарказм по поводу М.Ё. тут не уместен. Так как мне именно так и думается :-)
*
Что же касается вопроса "кто" свершает, то я займу компромисное решение. Оба-два. Ты - своею верою. Господь - своим могуществом. Это как с ребенком. Один - никогда не родит.
|
| 3689 | Сосед. | 12/27/2001 6:45:40 PM | Мона Ёлкина --> (3681)
Не, не пойдет. К примеру, хождение по воде не укладывается в твою схему.
|
| 3688 | Сосед. | 12/27/2001 6:42:15 PM | *Дракон-Хранитель* --> (3679)
Все, в принципе, понятно. Да и я, сопсно, о том же говорил. А конкретные детали того, как именно Бог осуществляет свою часть работы мне не особо и интересны. То есть, местами оно, конечно, любопытно. Но не принципиально. :-)
|
| 3687 | Джип Широкий | 12/27/2001 3:30:16 PM | Оттуда же, из "Иллюзий" Ричарда Баха :
Учение - это лишь открытие того, что ты давно знаешь.
Совершение поступков - это демонстрация того, что что действительно знаешь это.
Обучение - это напоминание другим, что они знают всё так же хорошо, как и ты.
Все мы учащиеся - исполнители, учителя, обучающиеся.
Твоя единственная обязанность в любое жизневремя - быть верным самому себе. Быть верным по отношению к кому бы или чему бы то ни было - не только невозможно, но и отличительный признак лжемессии.
Самые простые вопросы - самые сложные на самом деле. Где ты родился ? Где твой дом ? Что ты делаешь ? Куда ты идёшь ?
Думай об этом изредка, и понаблюдай за тем, как твои ответы будут изменяться.
Ты лучше всего учишь тому, чему тебе больше всего нужно научиться самому.
|
| 3686 | Merцedess | 12/27/2001 3:27:49 PM | Параллельные миры? Хм...
"Малкович? Малкович-Малкович! Малкович." (С) "Быть Джоном Малковичем"
Каждый из нас и есть мир, параллельный всем другим.
И которому все другие параллельны.
:)
И опять этот поцелуйщик Голос со своими звездочками, выдающими его истероидную акцентуацию...
Нет такого слова: "хфилосохфия". Есть "хвилосохвия". А таким словом, как Вы написать изволили, даже болезнь плохую не назовут.
Товарищ Аlsin, а куда нужно было двух дам запустить? Не важно, чем бы кончилось, но если бы нас с Ёлкиной запустили, мы повеселились бы в любом случае.
А вы, Мона, давайте, не теряйтесь: учите этих мужланов настоящей красоте. Иначе их страсть к умничанью перерастет в пагубный нарциссизм. А отчего бывает нарциссизм? Обратимся к мифу: да оттого, что боги наказывают мужчину, отказывающего женщине во взаимности.
Мораль:
Мужчины, будьте взаимны не только друг с другом!
(Хотя я склонна верить в утверждения, что "бабы - дуры", и что женщина за рулем - синоним опасности)
Юля.
Пы.Сы. Привет, Джипа!
Жаль, что не доехал,
Молодец, что позвонил.
Прополоскал меня посреди рабочего дня в потоке связной человеческой речи...
Спасибо!
Увидимся в новом году, а до 8-го января черкану тебе парочку комментариев по поводу проведения этого душераздирающего праздника. Надеюсь только на то, что в ЭТОТ Н.Г. я не увижу этого ужасающего атрибута русского застолья - ТАЗИКА ОЛИВЬЕ! (Ружье в конце пьесы стреляет, в тазик кто-то падает... Классика!)
|
| 3685 | Джип Широкий | 12/27/2001 2:46:37 PM | Позавчера очередной раз купил книжку Ричарда Баха "Иллюзии".
Книжка раскрылась на странице с начальными записями из "КАРМАННОГО СПРАВОЧНИКА МЕССИИ".
в главе ПАМЯТКА ДЛЯ ПРОДВИНУТОЙ ДУШИ" прочитались следующие записи:
"Перспектива - пользуйся ею или отвернись от неё.
Если ты обращаешься к этой странице, значит, ты забываешь, что происходящее вокруг не есть реальность.
Подумай об этом."
"Вспомни, откуда ты пришёл и куда идёшь, и прежде всего подумай о том, почему ты создал беспорядок, в который сам попал."
"Помни, что ты умрёшь ужасной смертью. Это хорошая тренировка, и она тебе понравится, - тем больше, чем лучше ты запомнишь этот факт."
Однако прими свою смерть с серьёзностью. Смеяться по пути к месту казни - это обычно бывает непонятно для менее развитых существ, и они назовут тебя сумасшедшим."
|
| 3684 | Джип Широкий | 12/27/2001 2:30:36 PM | До кучи, так сказать.. и по теме. :))
(из эссешной дискуссии)
2990 Джип Широкий Выборка Инфо Почта 26.12.01 20:41:51
Мeis --> (2987)
Читая Баха (имя - Ричард,.. есть книга у него с названьем длинным - "Параллельные миры"),
меня, тогда сидевшего в глухом "болоте", с плакатами на стенах и нетрезвым частым пробужденьем,
из вот такой "трясины" выдернул сюжетец небольшой, в котором героиня и герой, спускаясь на биплане в отрезки вероятностного Времени, себя там наблюдали в различных ситуациях, как "если бы..,.. то..".
(Ты можешь прочитать и сам ту книгу,.. ссылку на неё в преамбуле дискуссии о личных философиях найдёшь.)
Так вот, себя увидели они в тот раз сидящими в пивном кафе и пьяным голосом Он там Ей вещал,
что, мол, "если бы я сделал то-то,.. то в этом случае, наверняка, я тем бы стал. А если бы...., то ..." -
- и дальше снова жалостью к себе "тот Он" искал Её поддержки.
Представь весь тот кошмар мучительный потОм(!), когда "уйдём", в истоках Времени не разобравшись и упустив какую-то возможность выполнить всё то, на что способны были на Земле, пока имели Тело в сочетаньи с Разумом и Силой Мысли ??!!..
Уж лучше избежать уже сейчас зависимости от других,.. придя в себя,.. к Себе.
(Как к этому придти - подумай сам,.. тебе ума не занимать.. и чувственности,.. которые ты можешь обратить на пользу людям, например. :)
Меня ты извинишь, я думаю, за столь пространные и "мутные" воспоминанья,.. а я пока продолжу. :)
(Ещё из встреченного мной недавно.. в книгах, но очень интересный вариант "всёпояснения" земное бытие. :)
О розенкрейцерах ты слышал откровения, конечно,.. что, мол, массоны и всякое другое.
Но вот Макс Гендель описал их "космогоническую концепцию" столь популярно, что кое-что понятно стало даже мне, махровому материалисту. :)
Попробую тебе я в "двух словах" оконтурить тот блеск земной, в котором пребываем мы (по версии "от Генделя" :).
Так вот,...
перед очередным(!) приходом-инкарнацией на Землю, Дух каждого из нас "просматривает" несколько "сюжетных линий жизни", которые Он мог бы выбрать, как оптимальный для Него набор переживаний, необходимых для пополненья Знаний о материальном Мире и для накопленья Опыта Божественного Духа.
Сюжет же выбрав, Дух наш (каждого отдельно) как бы заключает "туристический контракт", где есть "Маршрут" (похож, на мой взгляд, на Судьбу :), описывающий, в целом (только в целом!), движение "туриста" (Духа в Теле) на Земле.
И основная "фишка" в том, что перечень переживаний земного Тела - одинаков для всех живущих Тел,.. а Дух наш выбирает лишь "Маршрут", в котором должен(!) Он пройти переживанья, им непройдённые ещё давно когда-то.
Вобравши Опыты Дух снова очищается в "Верхах", осмысливает Опыты и с нетерпеньем ждёт очередного Нисхожденья.
Да-да, Он ждёт !.. А ждёт Он потому, что, при нахожденьи на Маршруте (к примеру, на Земле), Дух может Творчеством заняться полноценным, имея "инструменты" все, а именно, тела (их несколько у Тела), мощь помыслов разумных и.. Он Сам, с Его огромным Знанием.
И вот скажи мне, Кир, как можно подвести Того, Кто часть Тебя ??!!..
Представь Его отчаянье глухое, когда Он не способен достучаться до тебя из-за придуманных ДРУГИМИ Со-Творцами мыслеформ, в которых ты купаешься, наивно полагая, что это Мир твой.
Ты - Со-Творец Сам по Себе !.. Тебе Даны возможность средства выбрать (чем добираться по Маршруту к земной конечной цели !) и Творчество !!.. Что нового ты (и Дух твой!) можешь Со-Творить и удивить Всевышних Cо-Творцов в процессе Жизни на Земле ??!!..
Подумай.
Очень интересно "ложится" в сказанное выше тот пример, который приведён был дисске этой о Творчестве Пако Рабанна. Как кажется мне, он встретился с Самим Собой давно, сознательно воссоединив земное "я" и Дух свой,.. и знает "прошлое",.. и в "будущем" куда направится произносит без запинки журналистам,.. и он.. Творит,.. не только Силой Мысли, Силой Воображенья, но и Делами, используя набор свой "инструментов".
Каков тот механизм раскрытия Себя - другой вопрос,.. факт в том заключен, что "инструментарий" тот един для всех и каждого, лишь только постараться нужно тронуть (или "раскопать", если захламлено. :) данное нам изначально здесь, на Земле.
Вот,.. так думаю пока, а дальше видно будет. :)
Спасибо, Кир, что выслушал меня !..
(Ошибки встретятся вдруг если - пропусти, писал экспромтом, почти не глядя, на ночь глядя . :)
|
 3683 | Джип Широкий | 12/27/2001 2:12:37 PM | Сосед. --> (3667)
А чего там понимать ??!!.. :))
"Осуществление ожидаемого" - это исполнение Действиями Тобой того, о чём Ты предварительно с сильным Желанием Помыслил, т.е. на что устремил свои Мысли. :))
"Уверенность в невидимом" - это Твоя уверенность в том, КАК осуществлённое Тобой осуществилось, начиная от возникновения невидимой Тобой Мысли до формировани Тобой Действий и сопутствующих Осуществлению событий. :))
Только и всего !!.. ;-))
|
| 3682 | Голоc | 12/27/2001 12:39:23 PM | Сосед. --> (3677) @Твоя часть работы - находится в режиме "активного ожидания" "не твоя" часть работы ("не твое собачье дело" :-) ) - каким именно образом родится ожидаемое решение. Ты, главное, будь готов и верь, что оно родится.@
* * *
Все это очень здорово. Только мне опять не хватает активной позиции. Ты не раскрываешь понятия "ждать" - поэтому непонятно.
* * *
Можно подумать, что если М.Елкина будет ожесточенно ждать, пока на нее не снизойдет ее миропонимание - то рано или поздно это случится. Она-то должна что-то делать для того, чтобы на нее снизошло или как?
* * *
Что касается твоей медитации - то там непонятно, кто свершает. Если ты сам своей верой - это одно. Если Господь по твоей вере - это другое...
|
| 3681 | Мона Ёлкина | 12/27/2001 9:32:37 AM | Сосед. --> (3676)
О "создании сущего из ожидаемого" имею такую цепочку. Желание сущего --> вера в возможность его создания --> укрепление веры с переходом в уверенность и знание --> соответствующее знанию изменение поведения и образа мыслей --> реализация этого сущего.
Тока она без Бога. Не знаю, как тебе подойдет...
|
 3680 | Веселая | 12/27/2001 7:52:21 AM | *Дракон-Хранитель* --> (3678)
Попрошу, блин, не выражаться...
Нам говорили, что это никого не красит, о Великий Учитель!... :))
|
| 3679 | *Дракон-Хранитель* | 12/27/2001 2:55:24 AM | Сосед. --> (3676) Есть еще один момент, но он укладывается в твои рассуждения. Человек не в силах творить то, что может творить Господь. Если все свести к "технике", то работают оба, человеческое начало истинно верующего и Божественное начало, как отклик или по другому - "обратная связь". На самом деле результат может превзойти все ожидания и явится настоящим чудом, в которое очень трудно поверить, особенно с непривычки. Например, можно изменить событие, которое должно произойти через час, но изменение его зависит от вчерашнего дня. Т.е. наблюдая действительное событие можно прийти к мнению (повторюсь - с непривычки), что никакого воздействия небыло, т.к. решение в пользу изменения события было принято вчера, а "запрос" на изменение подавался час назад. :) Такое объяснение вполне правомочно если не учитывать один момент - Бог находится вне времени, т.е. самого времени для Него не существует, и он может одновременно "наблюдать" прошлое настоящее и будущее, и не только наблюдать, но и вмешиваться - изменять. В данном примере изменениям подверглось прошлое, хотя человек "просил" в настоящем и всего за час до начала событий.
Я понятно выразился? Если нужны дополнительные пояснения, то спрашивай, попробую пояснить.
|
| 3678 | *Дракон-Хранитель* | 12/27/2001 2:35:18 AM | Голоc --> (3662) "У великой Истины есть море безмолвия" Это означает только, что таковой истины не существует. Это черная дыра. Как ты видишь, участники передачи ГОВОРИЛИ об этой истине..."
Неа, я вижу, что ты говоришь об этой истине, а участники говорили о той истине, которую невозможно выразить словами. Ты передачу смотрел, али нет? :) Яж не глухой, и слышал в каком контексте шла беседа и что говорили гости. :)
"Тебе очень понравилась расхожая банальность "Что бы понять написанное в Святом Духе нужно находиться в Святом Духе". Чтобы тебе была понятна абсурдность этого утверждения, я добавлю - "Чтобы находиться в Св.Духе, нужно понять написанное в Св.Духе"."
Еще раз спрошу: Ты передачу смотрел? :)) О абсурдности и противоречивости там тоже речь шла. :) Для меня нет абсурдности в той фразе, я её понимаю. :))
"Но ты не просто говоришь глупости! Ты говоришь глупости злонамеренно... Поэтому попытки критиковать Библию, писания, христианство, а так же другие писания и трактаты мудрецов и святых, о утрачивании значимости того, что и не стремилось к преобретению значимости (в светском понимании) - вызывают улыбку.""
:)))
С твоей точки зрения я говорю глупости, с моей - ты, и в последнюю пару дней довольно часто. :)
"В переводе на русский это означает примерно следующее: "Вы все придурки! А я - я член касты избранных и улыбаюсь на вас на всех..."
Чудило, ты, гороховое! 8))) Да, я улыбаюсь. :))) И думай обо мне всё, что хочешь. Впрочем, ты и так это делаешь. :))) Я вот одного не пойму, ты что, и вправду не понимаешь с кем разговариваешь? :) Перевожу на русский: Ты на кого голос поднимаешь? :))) Блин, вот умора............ %)))
"Тебе не кажется, что ты говоришь о диалектике?"
Нет, не кажется. :) Просто я не знаю, что такое диалектика. :))) Зато мне знакомо название - парадоксальное мышление. И по себе знаю, что кроется за противоречивыми высказываниями древних Мастеров и Учителей. :) И мне, по большому счету всё равно, как это называется. Я постигаю не названия, но суть, скрывающуюся за противоречиями. :)
"Утверждение "Невозможно понять Единое" - очень удобное. Кладет конец всем попыткам что-то понять. Класс!.."
С точки зрения логики - да. Но кто сказал, что на логике всё кончается? :) Разве возможно всё охватить логикой? Разве всё ограничено логикой? :)
Понять нельзя - да, но почему у тебя не возникает вопроса: а что же можно? :) Ну почему, блин?... :)
|
| 3677 | Сосед. | 12/27/2001 2:13:10 AM | Хммм...
То есть, вера есть стремление к желаемому (то, что я про себя называю "активным ожиданием") и доверие к Богу в конечном воплощении этого желаемого.
*
Голос, помнишь, разговоры на тему "отключения анализаторов" на некоторых этапах творческого процесса, непостижимом образе того, как возникают идеи и необходимости быть уверенным в том, что так или иначе, но решение придет. Причем, в нужный момент. Твоя часть работы - находится в режиме "активного ожидания" "не твоя" часть работы ("не твое собачье дело" :-) ) - каким именно образом родится ожидаемое решение. Ты, главное, будь готов и верь, что оно родится.
|
| 3676 | Сосед. | 12/27/2001 1:55:08 AM | Мдя. Английский вариант нифига мне не помог: "Now faith is being sure of what we hope for and certain of what we do not see." То есть тут, видимо, какая-то тонкая разница между "being sure" и "being certain" (для меня - что в лоб, что по лбу). С другой стороны, интересно, что в английском тексте нет никакой тавтологии (как в русском - "вера" и "уверенность"). С третьей стороны, важен образ, который "наводится" при прочтении текста. С четвертой стороны, трактовка веры, как увереность в осуществлении желаемого (ожидаемого, того на что надеешься) в принципе, теоретицки, не вызывала бы возражений, если бы не (уже упоминавшаяся) тавтология. С пятой стороны, английский текст дает именно такой образ. С шестой стороны, нужно учить греческий :-) Но тогда уже нужно учить и иврит, а с ним - и арамейский :-)
*
Совсем уж "слева", было бы интересно помедитировать именно над такой "заковыристой" формулировкой :-)
*
"Осуществление ожидаемого" - о-существление - создание сущего - реализация - материализация (ага, "материализация мысленных идей", блин, Граф Калиостро, "Формула Любви", Банк "Империал").
*
Итак, "осуществление ожидаемого" - "создание сущего из ожидаемого".
*
То есть вера есть активное начало в Самости, позволяющее неведомым (невидимым) образом реализовывать ожидаемое, желаемое. Причем, несмотря на то, что способ осуществления неведом (не видим), нет сомнений в его действенности.
*
В этом смысле, "пути Господни непостижимы", но "по вере воздается".
*
То есть ты веруй, прикладывай свою часть усилий к осуществлению того, чего ожидаешь и желаешь, и Бог, со своей стороны, неведомым (не видимым) тебе способом завершит это осуществление. При этом ты так же должен довериться Богу, быть уверенным в том, что Он, хоть и не видим, но выполнит "свою" часть работы.
*******
По крайней мере, рассматривайте эти измышлизмы как форму моей открытости. Иллюстрация, так-скать, моей техники медитации :-))
|
| 3675 | Alsin | 12/27/2001 12:03:06 AM | Голоc --> (3673)
Переход количества в качество ещё никто не отменял. Не заплохеет, в общем.
Сосед (3667)
Ты пытаешься найти некий философский смысл? Просто там дальше всё расписано на "земных" примерах, нет? Всё выглядит вполне приземлённо и сводится к тому, что истинная вера творит чудеса В том смысле "чудеса", что неверующему это может показаться чудом, а для верующего это всего лишь знание.
Если в философском смысле, то по-моему, Павел даёт вывод впереди предпосылки.
Я это понимаю так: осуществление ожидаемого есть следствие уверенности в невидимом. Уверенность штука смешная. Она ведь не появляется вдруг, а базируется на "внутреннем убеждении". А внутреннее убеждение в свою очередь базируется на знании (вере). То есть осуществляется фактически то, что должно осуществиться. И об этом ты имеешь вполне точное знание.
|
| 3674 | Мона Ёлкина | 12/26/2001 11:53:03 PM | Голоc --> (3672)
Я, канеш, понимаю, что на ночь глядя на слово "кайф" тока прямолинейные ассоциации... Ширше надо на вещи смотреть, тавара-а-а-ари-и-и-ищ!!!! :))))))))))))
Сосед, что такое "тиристоры"? Это меня уже оскорбляют?
|
| 3673 | Голоc | 12/26/2001 11:47:21 PM | Мона Ёлкина --> (3670) тем более!!!
* * *
Вы задумайтесь, что вы такое говорите.
* * *
С одной стороны, вы жалуетесь, что у вас перегрузка на входе, тиристоры перегреваются и диоды коротят:)))
* * *
А с другой - жадно требуете, чтобы я вам еще порцию критериев на голову вылил. Не заплохеет? Крыша не съедет от перегрузки?
|
|
|