О христианстве и других религиях |
 4970 | Дракон-Хранитель | 3/9/2008 6:16:28 PM | Kenn i --> (4965) Не могу с этим не согласиться! Длжен признаться, я не раз думал об этом, о разных возможных ситуациях.
Естественно, что я не пришел к однозначному ответу. Я не понаслышке знаю, что такое страх смерти... и как поступил бы в реальной ситуации - не знаю.
Гарантий никаких. Но, как верующий человек, я должен быть внутренне готов к тому, о чем Вы сказали.
И если принимать "задачку" Страшной курицы, то он прав в предлагаемом за меня ответе, я выбираю жизнь.
Но еще более правы Вы, предположив мой выбор. Я выбираю Царствие Небесное, т.е., безсмертие души.
|
 4969 | Дракон-Хранитель | 3/9/2008 5:29:21 PM | Страшная курица --> (4968) Ответа на вопрос в твоей реплике небыло. ;)
Ответ напишешь или при себе оставишь? :)
"На излишне абстрактный вопрос, следует излишне абстрактный ответ..."
А ты бы подошел к нему по-проще, он не показался бы тебе абстрактным. ;)
На всякий случай, поясню еще раз. Все просто. Предлагается прямо сейчас любому человеку сделать выбор из двух вариантов.
Верующие будут руководствоваться своими преставлениями о жизни и смерти, а не верующие своими, и так далее.
Каждый, кто захотел бы ответить, выбирал бы в соответствии со своими представлениями.
Только вот в чем загвоздка... Кто бы что бы не подразумевал, если он нормальный человек, то выбрал бы жизнь. Kenn i верно ответила, верующий человек все равно выбрал бы жизнь, даже если для не верующего это означает - умереть.
И именно в той конкретной ситуации, которая имеется у него сейчас. Так что какой тут абстракционизм?... Все чиста канкретна! :)
|
| 4968 | Страшная курица | 3/8/2008 10:57:21 AM | Дракон-Хранитель --> (4967)
Так ты выбрал или только приступил к осмыслению выбора?
Выбрал.
Так чего мудрствовать?
Каков вопрос - таков ответ :) На излишне абстрактный вопрос, следует излишне абстрактный ответ...
|
| 4967 | Дракон-Хранитель | 3/7/2008 6:57:43 PM | Страшная курица --> (4964) Так ты выбрал или только приступил к осмыслению выбора? :) Вопрос риторический.
В условиях "задачи" было ясно сказано: "здесь и сейчас". Так чего мудрствовать? Простой вопрос - простой ответ.
На сколько я понимаю, ты не в море и не один из "гладиаторов".
Будешь выбирать в данной конкретной ситуации или придумывать и/или раздумывать над возможными вариантами?
|
| 4966 | Kenn i | 3/7/2008 11:53:12 AM | Исход "драки на море"
зависит, лишь от того, у кого личная внутренняя мотивация (оправдание) на физическую жизнь сильнее, ну и доля процента на внешнюю случайность типа "банановой корки" или секундное отвлечения внимания резким неожиданным внешним фактором.
Оказаться не способным убить может человек и не верующий бесстрашно в жизнь души, но просто не способный преодолеть в себе закодированную программу на невозможность поднять руку на человека и лишить кого то жизни, за счет своей, или на программу "чести".
Муки "совести" или служение Чести у всех разные, потому что уровни страха разные.
А в последних винить человека не всегда правомерно, по скольку условия вхождения в мир у людей кошмарно не одинаковы.
понятие "жизнь" определяется лишь сугубо личным уровнем самопрощения и самооправдания
у каждого он свой и находится не в разделе "разум", а в разделе "инстинкт",
хотя может сложится и так, что сперва человек не справивившись с охватившим ужасом спасет свою жизнь, но потом не сможет с этим жить, по скольку потеряет самоприятие себя в такой ипостаси и либо пойдет по пути героя фильма "остров", либо сойдет с ума, либо кончит жизнь самоубийством.
жизнь это чисто психолгическое свойство - не думаю, что это открытие америки...)
то с чем один может комфортно жить, другого сводит с ума...один лезет в петлю от чувства вины, от неразделенной любви или банкротства, а другому такие штуки по .рен...
по мне так самое благородное более заботится о своих муравьях...оставив глупому глупое умному умное...себе свое...))
За Драконом, в отличии от Ирины (не отрицая, возможных, её живых дел - являющихся таковыми только для ей подобных и ни для кого более),
я жажды гуру первенства в вере и самоутверждения не вижу.
Дракон, вроде, не агрессивен, но упорен в своих заговорах, как и любой его оппонент, как каждый из нас в Идеях своей личной веры.
в конечном счете,каждый имеет по вере)
Поэтому уличать его в жажде поучения истине, как то не то...вот если бы он истово вклинивался в бои за Истину в иных, более светских дисках...
а так... активно оспаривать аспкты, которые возможны к равнозначному оцениванию, только при условии наличия СХОДНОГО психологического развития и чувственного опыта...
собственно просто безрезультатно
это равнозначно беседе по телефону китайца с немцем без переводчика
разговор будет вечным)
при таком раскладе данный спор выглядит лишь, как битва самоутверждений - кто круче в этой жизни пристроился. Кто царь-горы.
Кто право имеет)...
боюсь, что ухмыляться, в данном случае, дано только Времени)
ПС
просто на работе аврал кончился...день полурабочий...не хочется делать то, что без ущерба делу, можно спокойно сделать во вторник...
это к обозначению вялой дискуссионной позиции, развлечение...
|
| 4965 | Kenn i | 3/7/2008 11:46:01 AM | Страшная курица --> (4964)
чисто теоретически настоящий христианин даст себя убить
Если Дракон верит в бессмертие души, он выберет вечную жизнь, по скольку смерть для верующего не страх, а освобождение в настоящюю жизнь
если вера больше надежда, то, возможно, из-за мук ЛИЧНОЙ совести не сможет оказать реальный отпор, не смотря на отчаяние и естественный страх,если речь идет только о его жизни.
а судить на сколько верующий христианин в реале , к примеру, Дракон, так это можно только в реальной ситуации, а не в теоретических дебатах...Но тьфу тьфу тьфу,по мне - к чертям собачьим такие реальные проверки на силу веры...
|
| 4964 | Страшная курица | 3/7/2008 7:33:40 AM | Дракон-Хранитель --> (4960)
Хорошо.. Было на море некогда развлечение - брали двух человек, привязывали их на близком расстоянии друг от друга и давали в руки по ножу. _Кто_ _убьет_ _другого_ - тот останется жив.
Насколько я понимаю ты выбираешь жизнь.
|
| 4963 | Дракон-Хранитель | 3/6/2008 7:29:33 PM | О, по теме нашего разговора нашлось... :)
"Каждый наш шаг - это выбор.
Следуйте Пути и вам не придется задумываться о правильности ваших шагов."
|
| 4962 | Дракон-Хранитель | 3/6/2008 7:27:16 PM | Странный Странник --> (4959)
Kenn i --> (4956) Тут мысль одна возникла, по прочтении (4956). По моему, я нашел достаточное доходчивое объяснение своей "нелогичности" для некоторых "особо неверующих" оппонентов.
Образ мышления верующего человека и неверующего - отличаются. По сути, это разные системы координат. В каждой системе координат действуют свои логические связи. Т.е., логика остается логикой и ни какая она не другая. Просто разные системы координат. :) Поэтому логические построения одной системы координат будут непонятны для другий системы координат и определяются ею как нелогичные. :)
Ну например. Я понимаю логические построения какого-то из оппонентов, но моя система координат имеет дополнительные "опорные точки" (знания, опыт, в том числе мистические) и имеет возможность выстраивания несколько других логических построений.
Со стороны обычного человека мотивация моих действий будет выглядеть по меньшей мере странной и нелогичной. Я не выхожу из дома по делу тогда, когда другой человек считает необходимым. Но вот, когда я чувствую - пора... мы выходим, приезжаем в некую организацию именно в тот день и в то время, когда в организации минимальное количество посетителей - очередь мала и мы успешно делаем свои дела. При этом, из услышанного разговора одного из посетителей с охранником мы узнаем, что этот момент удивительный для самого охранника, что обычно в это время в коридорах грандиозные очереди и еще с утра были толпы народа, но что-то "рассосались". :) На востоке это называется "принцип недеяния", но это для другой дискуссии. :)
Последнее время я занимался тем, что пытался объяснять "сторонникам разума", используя их систему координат. Отсюда могло сложиться ошибочное мнение, что для меня ничего другого нет. :)
Ну например (утрированно), возьмем короткую логическую цепочку из трех точек а-б-в. Почему-то люди видят только такое (а-б-в) логическое построение и\или в обратном порядке (в-б-а), ну, или каждое звено по отдельности (а-б и б-в). А я обхожу среднюю точку и соединяю напрямую (а-в).
О, такой пример. Люди чаще всего обращают внимание на настоящее и думают о будущем. Я же добавляю еще одну точку - прошлое. Таким образом получается: "наше прошлое неизбежно отразится на нашем будущем" - или используя ту же точку остчета: "не исправляя ошибок прошлого мы приумножаем их в настоящем, чем усложняем свое положение в будущем" или "наше прошлое проявляется в настоящем и предопределяет наше будущее"; "Сажая дерево, береги корни. Презрение прошлого разрушает будущее"; "Живя настоящим - помни о древности. Не имеющий прошлого, не имеет будущего".
P.S. И тут Остапа понесло... %))
|
| 4961 | Дракон-Хранитель | 3/6/2008 5:45:42 PM | Странный Странник --> (4958) Не нужно, это Вы верно подметили. :)
"У меня сложилось достаточно твердое мнение, что самыми ярыми апологетами теории отсутствия свободы являются люди, которые пришли в религию под давлением внешних обстоятельств. За примерами ходить далеко не надо, это Вы, Ирина, Tamplier."
Ну, это ошибочное впечатление. :) Спешу его разрушить. :) Дело в том, что для каждого из нас то, что высказала Kenn i - действительно. :) У каждого, конечно, по своему. Но в общем, все так как она описала.
Ну например, анализируя свои знания и некоторые христианские события и понятия я приходил к выводу общности некоторых проявлений. Ну, типа, бесов например. Т.е., получается, что в каждом народе и соответствующей религии присутствует соприкосновение с одним и тем же, например с тем, что на востоке называют миром духов. :)
Вполне естественно, что отношение к этим проявлениям у разных народов соответствующее сложившейся традиции. Далее "включается" преемственность, взаимопроникновение и проникновение культур.
Это все разумная составляющая. Точнее, одна из. Но есть еще и целый спектр того, о чем сказала Kenn i.
Я же не зря говорил, что не выбирал "силу" по "цвету знамен" или удобству "устава". Для меня, поиск удобной религии - это торговля. Это как раз выбор по разуму и именно выбор.
А вот если подумать, то в тех критериях, о которых рассказала Kenn i выбора-то тоже нет. И именно об этом, о таком отсутствии выбора я говорил. Смею надеятся, что это же имел ввиду и Сосед.
И у всех по разному. У апостола Павла было прямое вмешательство Бога, у меня - я сам запросил ответа, у кого-то произошло в жизни какое-то обстоятельство, кто-то искал душевного успокоения (смысла, поддержки, жизненного стержня) и придя в церковь почувствовал присутствие Бога.
Уверен, что что-то было у Ирины и Tamplier. Пусть Tamplier не обижается, но я выскажусь в его поддержку. Меня удивили его крайние реплики в этой дискуссии. В них была жизнь, реальность, справедливое негодование. Особенно, если учесть то, какие разговоры здесь были.
Пользуясь при выборе разумом - скорее всего допустишь ошибку. Это я знал из восточных учений. :) Но, кто пришел в церковь по разумению своему, в результате "усердия" может получить и "чувственный опыт". Если конечно он примет "устав". :)
И вот тут главное - если не примешь "устав" и он не станет твоим жизненным приципом, то не добьешься успеха в любой религии или учении. Под успехом тут следует понимать - соответствие добродетелям. Потому "торговые отношения" и не срабатывают, что даже придя к ракой-то религии, человек не принимает ее аспектов или принимает лишь то, что "удобно - выгодно". В результате нет целостности, нет единения и нет "контакта" с Небом.
"Да, это правда, но правда также и в том, что эта рука ниоткуда не берется и никуда не девается, она там есть всегда и только получив затрещену люди начинают озираться по сторонам и наконец ее разглядывают. )"
Мне нечем возразить на это, ввиду своего согласия. :))
Еще момент, о котором не устаю напоминать - получив помощь от Господа по молитвам вашим, не забывайте благодарить Его за это. :) А то как случится что, то сразу о Боге вспоминают и бегут к Нему за помощью, а как проходит, так о Боге забывают.
|
| 4960 | Дракон-Хранитель | 3/6/2008 3:10:17 PM | Страшная курица --> (4957) А какую хочешь... ;) Вот кто как это понимает, пускай и выбирает.
|
| 4959 | Странный Странник | 3/6/2008 10:37:22 AM | Kenn i --> (4956)
ощущении внутреннего чувственного созвучия некоей энергетике исходящей от некоего сложившегося во всемирной людской культуре Образа (не важно о ком сейчас речь).
И неодолимая сознательно-бессознательная тяга к этому ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМУ ОБРАЗУ,
Именно так, Сестра, если о себе, добавлю только ощущение, что этот образ позитивен, не противостоит ничему, (мне трудно правильно выразить _ощущкние_ :-( ), но не только так, если брать вообще. )))
|
| 4958 | Странный Странник | 3/6/2008 10:17:49 AM | Дракон-Хранитель --> (4955)
Можно поступить вообще просто и предложить всем присутствующим выбор: что вы выберете, жизнь или смерть?
Вот именно здесь и сейчас. :) Выбирайте. :)
Путь )
И не надо говорить, что меня раскорячило, что я застыл в неопределенной позиции Буриданова осла не в состоянии выбрать какую-либо из предложенных охапок сена, это не верно. Раньше я это просто чувствовал, но диалог с Соседом добавил к этому чувству понимание. Не могу сказать, что завершенность, ибо завершенность есть фиксация, такая как Ваша жизнь и смерть. Я уже приводил пример, в котором деревья греха и жизни являются отметками на линейке, между которыми - путь, а за ними - вечность. Не знаю, поможет ли это лично Вам, впрочем оно Вам и не нужно. )
У меня сложилось достаточно твердое мнение, что самыми ярыми апологетами теории отсутствия свободы являются люди, которые пришли в религию под давлением внешних обстоятельств. За примерами ходить далеко не надо, это Вы, Ирина, Tamplier.
У Кьеркегора есть замечательный афоризм - "Когда беды и несчастья обрушиваются на человека самым жестоким образом. в облаках появляется спасительная рука". Да, это правда, но правда также и в том, что эта рука ниоткуда не берется и никуда не девается, она там есть всегда и только получив затрещену люди начинают озираться по сторонам и наконец ее разглядывают. )
|
| 4957 | Страшная курица | 3/6/2008 9:50:10 AM | Дракон-Хранитель --> (4955)
А какую жизнь и какую смерть выбираем?
|
| 4956 | Kenn i | 3/5/2008 7:08:44 PM | Странный Странник --> (4953)
Привет. Братко!)
"Вы пришли к Христу так, как вступают в войска.... и другие пути, при которых сначала оценивается устав, а потом уже становятся под знамена."(с)
есть ещё путь и несколько иной)лишенный логики вовсе...не выбор силы и становлениеи под знамена (что по моему мало чем отличается от изучения устава, по сути)), и не изучение условий контракта и становление под знамена...
по моему те, кто превращает для себя в существенное над среднестатистическим светским некие, так называемые, правила духовные -
приходят "под знамена" своих вер иным путем.
И путь этот нелогичен, а базируется
на реально осязаемом (нелогичном с точки зрения логики ума, совсем "женский" вариант ума не в счет, это даже с инстинкиом не сравнивается))
ощущении внутреннего чувственного созвучия некоей энергетике исходящей от некоего сложившегося во всемирной людской культуре Образа (не важно о ком сейчас речь).
И неодолимая сознательно-бессознательная тяга к этому ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМУ ОБРАЗУ, базирующаяся на ощущении (близком к животному инстинкту) в правильности,подпитывающей силе и истинности данной энергии.
И исходя из этого ощущения вытекает ВИДЕНИЕ смыслов заложенных в "законах" и "уставах". Обретают энергетическую силу ритуалы и обряды. Снаружи духовные уставы изучать бесполезно.))
Ни один из них не победит разум.)
Понимание дается только через ОЩУЩЕНИЕ.
Через мозг только иллюзия понимания.
Логикой это не вычисляется.
На всяк случай , прошу прощения, за совершенно случайный влаз в тему...и возможную банальность и прочая))...я за темой не слежу и прочла тока последний пост...совершенно в суе...между делом постанула...думаю подобных выказываний тут есть)
|
| 4955 | Дракон-Хранитель | 3/5/2008 7:03:12 PM | Можно поступить вообще просто и предложить всем присутствующим выбор: что вы выберете, жизнь или смерть?
Вот именно здесь и сейчас. :) Выбирайте. :)
|
| 4954 | Дракон-Хранитель | 3/5/2008 6:57:55 PM | Странный Странник --> (4953) "Гм... Ваша логика ..эээ, несколько отлична от моей. )"
Это бесспорно. :) Буду педантом и внесу поправку: скорее не сама логика, а исходные причинно-следственные связи и соответствующая "точка отсчета", коих у меня две: Небесная и личная (эта как у всех людей). :) Для меня воля Небес важнее моей воли.
"На мой взгляд Вы пришли к Христу так, как вступают в войска. Выбрали подходящую для себя силу, приняли присягу и сражаетесь. Устав (Закон) есть неизбежное приложение к присяге и подлежит безоговорочному выполнению, а не обсуждению."
Тут содержится ошибка. Я не выбирал подходящую для себя силу. Можно сказать, что вообще не выбирал. Из-за недостаточности информации осуществить выбор по критериям объективности не представлялось возможным. По сути, на одной чаше весов были знания, опыт, успехи, а на другой чутье - интуиция, соотносимость некоторых моментов с первой чаши весов с информацией на второй.
Таким образом я мог сделать выбор либо волевым усилием, либо под давлением объективных фактов. Можно было еще довериться случаю и бросить монету. :))
Естественно, ни первый ни третий методы не подходят. :) Первый основывался бы на своих субъективных представлениях, а третий на "удачу", которая переменчива, т.е., на случай.
Ну а наиболее подходящей силой и тогда и сейчас был бы даосизм. Ну, или на крайняк чань. :)
Я не выбирал по критериям легкости, удобности, "подходящести", близости представлениям.
В итоге, выбор произошел под давлением объективных фактов. А раз под давлением, то он небыл свободным.
Это все равно, что вас ответственно предупредили: если шагнешь вперед - останешся жив, а если вправо или влево, и уж тем более назад, то умрешь.
С того момента, как Бог ответил на вопрос о своем существовании утвердительно, стало реальным все, что связано с Ним. Библия, Евангелия, апостолы, деяния святых, бесы, враг человеческий - все стало действительнм. И что в таком случае выбирать человеку, между Богом и сатаной, если он уже знает что и тот и другой существуют? Это же выбор между жизнью и смертью.
"Поверьте, есть и другие пути, при которых сначала оценивается устав, а потом уже становятся под знамена."
Представил себе человека, который выбирает в армии какой страны служить по тому, подходит ли ему устав, а не по тому, что хочет служить своей Родине. :) Это как раз тот момент "торговли" и поиска выгод, о котором я говорил. Для меня такой метод неприемлем.
Я предпочитаю выбирать по критериям истинности, а не выгодности. Из "истинно" и "ложно" я несомненно выберу "истинно", у меня просто нет другого выбора. :) Вот такой вот парадокс - вроде бы и выбор есть, теоретически... а на практике собственно выбора-то и нет, если конечно осознаешь последствия. :)
|
| 4953 | Странный Странник | 3/5/2008 12:05:19 PM | Дракон-Хранитель --> (4951)
Вы выбрали Закон потому что пошли за Христом, до этого необходимости в нем не было. Я вас правильно понял
Вот не уверен я, что поняли правильно. :)
Конечно до этого необходимости в нем небыло, я же не был верующим.
Тоесть, не смотря на успехи в других религиях обратились к наиболее широко представленной в данном регионе как к критерию выбора? Это верно?
Конечно не верно!
С одной стороны, ни в чань ни в даосизме Бога нет. С другой, именно к Нему, наверное потому, что родился и живу в регионе, в котором эта религия наиболее широко представлена.
Гм... Ваша логика ..эээ, несколько отлична от моей. )
На мой взгляд Вы пришли к Христу так, как вступают в войска. Выбрали подходящую для себя силу, приняли присягу и сражаетесь. Устав (Закон) есть неизбежное приложение к присяге и подлежит безоговорочному выполнению, а не обсуждению. Отсюда и полярность (бинарность) Вашей логики. Подчеркиваю, это _мой_ взгляд _на текущий момент_ . Поверьте, есть и другие пути, при которых сначала оценивается устав, а потом уже становятся под знамена.
|
| 4952 | Дракон-Хранитель | 3/5/2008 4:07:18 AM | Странный Странник --> (4949) "Законы Моисея можно толковать и изменять под свои нужды, например, переносить выходной по распоряжению императора? Да кто он такой, Феодосий, перед лицом Бога?"
Вам знакомы названия "Ветхий завет" и "Новый завет"? Во вторых: известно что побудило императора Феодосия к такому изменению? Надеюсь этот вопрос понятен - какие причины, или как Вы выразились, свои нужды у него были в таком изменении?
"Трудитесь ли Вы в субботу (воскресенье), и если да, то почему не считаете это нарушением. Я о формальном следовании закону."
Стараюсь этого не делать. Хотя, грешен, иногда бывает... И почему я должен не считать это нарушением??? Не понимаю...
|
| 4951 | Дракон-Хранитель | 3/5/2008 3:54:01 AM | Странный Странник --> (4950) "Тоесть Вы выбрали Закон потому что пошли за Христом, до этого необходимости в нем не было. Я вас правильно понял?"
Вот не уверен я, что поняли правильно. :)
Конечно до этого необходимости в нем небыло, я же не был верующим. :)
"Обратились не к Лун, а именно к православному Богу.
Тоесть, не смотря на успехи в других религиях обратились к наиболее широко представленной в данном регионе как к критерию выбора? Это верно?"
Конечно не верно!
Да, я обратился именно к христианскому Богу и ни к какому другому. А к лун то зачем?
С одной стороны, ни в чань ни в даосизме Бога нет. С другой, именно к Нему, наверное потому, что родился и живу в регионе, в котором эта религия наиболее широко представлена. Т.е., причин две. Нет, наверное все же больше... Кое-что в даосизме меня настораживало...
Но в общем, если бы Бога небыло, то я стал бы даосом, скорее всего. :) Привлекало чем-то меня это древнее учение. А так, кто его знает, как было бы...
|
| 4950 | Странный Странник | 3/4/2008 8:22:31 PM | Дракон-Хранитель --> (4948)
Я принял (так будет правильнее) Закон после того как начал свой путь к Богу. Осознание Закона получилось средством и показателем продвижения на этом пути.
Тоесть Вы выбрали Закон потому что пошли за Христом, до этого необходимости в нем не было. Я вас правильно понял?
Дело в том, что в момент отчаяния, т.к. не знал что мне делать, я испросил знамение - задал вопрос Богу и в качестве ответа просил определенное знамение
...
А что еще можно было выбрать при таких обстоятельствах, + учитывая место рождения и проживания?
Я не выбирал себе религию по каким либо критериям, т.е., я не торговался, не приценялся. Не искал такую, в которой было бы много чудес, меньше материальных и духовных затрат, не выбирал по обещаниям наград после жизни и т.д и т.п.
Обратились не к Лун, а именно к православному Богу.
Тоесть, не смотря на успехи в других религиях обратились к наиболее широко представленной в данном регионе как к критерию выбора? Это верно?
|
| 4949 | Странный Странник | 3/4/2008 7:54:28 PM | Дракон-Хранитель --> (4948)
Что касается приведение примера нарушения закона, то я по моему понятно высказался, почему пример неудачен.
Но, приняв его я дал Вам ответ, что и тут у человека с "внутренней нравственной оценкой" выбора-то и нет. ;) А если он есть, то от лукавого. А вы начинаете "размазываться" по частностям, не имеющим отношения к теме разговора. ;)
Не будем размазываться. ) Чисто формально )
Исход, 20: 1-17
"IV . Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."
Исход 34, 1-26
"VII .Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы."
Второзаконие, 5:1-25
"IV . Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты; и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний. "
Православная церковь дает такое изложение и истолкование библейского Десятисловия
"4. Помни день субботный*, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему.
* Примечание: По распоряжению императора Феодосия христианская церковь в соответствии с традицией римской империи с конца IV столетия объявила выходным и праздничным днем вместо субботы (День Сатурна) воскресенье (День Солнца). А поэтому верующим эту заповедь преподносят как «Помни день воскресный». –Е.Д. "
Внимание вопросы!
Законы Моисея можно толковать и изменять под свои нужды, например, переносить выходной по распоряжению императора? Да кто он такой, Феодосий, перед лицом Бога?
Трудитесь ли Вы в субботу (воскресенье), и если да, то почему не считаете это нарушением. Я о формальном следовании закону.
|
| 4948 | Дракон-Хранитель | 3/4/2008 5:40:50 PM | Странный Странник --> (4946) "Любите рвать цитаты? Был приведен пример нарушения закона по _собственному_ выбору во избежание более тяжких последствий."
Почему же "рвать"??? Ваша фраза процитирована целиком и полностью. ;)
Что касается приведение примера нарушения закона, то я по моему понятно высказался, почему пример неудачен.
Но, приняв его я дал Вам ответ, что и тут у человека с "внутренней нравственной оценкой" выбора-то и нет. ;) А если он есть, то от лукавого. А вы начинаете "размазываться" по частностям, не имеющим отношения к теме разговора. ;)
"Тоесть вы не оцениваете то, что нарушая закон имеете шанс не спасти ребенка, умереть самому да еше прихватиь с собой пару другую водителей и пассажиров с дороги? Молодца!"
Разум дан нам Господом, чтобы не были мы безбашенными. :))
В каждом частном случае нужно исходить из сложившихся обстоятельств. Ну а частностей на столько много, что обсуждать каждую из них не имеет смысла, да и много времени отнимет.
Что до меня, то моя мотивация подавляющему большинству не понятна и не будет понятна никогда. :)
В особо экстримальных ситуациях все решают доли секунд. В таких случаях есть выбор действовать тем или иным способом если, например, не готов к ситуации и/или еще не умеешь действовать согласно воле Небес, в соответствии с измеменении в мире (трансформациями мироздания), в которых отражается любое событие.
В идеале это со стороны может выглядеть так: берешь ребенка за руку до того или с некоторым запозданием в сам момент, как он делает первый шаг в сторону проезжей части.
"Вы выбрали Закон потому что пошли за Христом или пошли за Христом потому что и до Христа Вы выбрали Закон?"
Я принял (так будет правильнее) Закон после того как начал свой путь к Богу. Осознание Закона получилось средством и показателем продвижения на этом пути.
Дело в том, что в момент отчаяния, т.к. не знал что мне делать, я испросил знамение - задал вопрос Богу и в качестве ответа просил определенное знамение, которое и было дано в назначенное время. Так совершился мой выбор. Уже зная о существовании Бога, я не мог игнорировать христианство и то, что ему соответствует. Правда, прошел еще год, прежде я принял православие (совершил обряд в соответствии с ритуалом). За это время получил опыт действенности молитв и "получил по шапке" вместе с еще одним знамением за возникшие сомнения.
"Можно личный вопрос - Почему именно Православие? Что для Вас в Православии есть такое, чего нет в других религиях? Или я ошибаюсь и Вы не православный?"
А что еще можно было выбрать при таких обстоятельствах, + учитывая место рождения и проживания?
Я не выбирал себе религию по каким либо критериям, т.е., я не торговался, не приценялся. Не искал такую, в которой было бы много чудес, меньше материальных и духовных затрат, не выбирал по обещаниям наград после жизни и т.д и т.п.
А выбирать было из чего: даосизм, чань-буддизм. Если судить по некоторой литературе, то в какое-то время меня можно было назвать даосским магом. В КТБИ у меня получались некоторые вещи, в которые ни кто не верил, но о них говорилось в легендах.
Так что если подходить с оценочных позиций, то выбирать у меня было из чего. А если из сложившихся обстоятельств, то выбора особого у меня небыло - либо я на "стороне" Бога, либо... не с Ним.
|
 4947 | Страшная курица | 3/4/2008 1:07:21 PM | Сосед. -->
Не выскажите свое мнение об этом тексте? Интересует "средняя" часть :) "наброски" :)
|
| 4946 | Странный Странник | 3/3/2008 7:08:02 PM | Дракон-Хранитель --> (4944)
"Внутренняя нравственная оценка, совесть, если хотите, - тоже от Сатаны?"
А при чем здесь "свобода воли"? :)
Любите рвать цитаты? Был приведен пример нарушения закона по _собственному_ выбору во избежание более тяжких последствий.
Я извиняюсь, а как маленький ребенок попал на эту проезжую часть? Не из воздуха же он материализовался. Вы предлагаете нештатную ситуацию, т.е., уже нарушение правила - что есть зло. Вы же понимаете, что просто так маленький ребенок на проезжей части не окажется.
Это "раз".
Моральный выбор прелполагает нештатную митуацию. В штатной - читай устав, следи за приборами и следуй по курсу ) Я так понимаю, что Вы вызвали бы милиционера для розыска родителей, оставляющих ребенка без присмотра.
А "два" заключается в том, что и тут у другого человека выбора-то и нет. А если есть, то это от лукавого
Тоесть вы не оцениваете то, что нарушая закон имеете шанс не спасти ребенка, умереть самому да еше прихватиь с собой пару другую водителей и пассажиров с дороги? Молодца!
И "три" - в примере со светофором я провел параллель с Законом Божиим и следовании ему. И в этом ключе пример с ребенком не может рассматриваться, т.к. не корректен. Но если его рассматривать в житейском смысле, то поступать конечно нужно по совести
Не можете себе представить ситуацию с поступком по совести, но с нарушением Закона Божьего? Что-нибудь из "не убий" например.
С одной стороны, у каждого до встречи с Ним была своя жизнь и выбирать надо было бы между следованием за Христом и своей старой жизнью, работой, семьей.
Вы выбрали Закон потому что пошли за Христом или пошли за Христом потому что и до Христа Вы выбрали Закон?
Можно личный вопрос - Почему именно Православие? Что для Вас в Православии есть такое, чего нет в других религиях? Или я ошибаюсь и Вы не православный?
|
|
|