О христианстве и других религиях |
 5070 | Zen | 4/8/2008 10:19:51 PM | Дракон-Хранитель --> (5069) Фигня, порожденная в уме какого-то церковника. В этой фразе церковь и Бог ставятся на одну полку. Это - РАЗНЫЕ вещи. Даже по временному интервалу.
|
| 5069 | Дракон-Хранитель | 4/8/2008 10:01:28 PM | Страшная курица --> (5064) Давно хотел спросить. Ты "Остров" П. Лунгина смотрел?
P.S. Кстати, сегодня встретилась потрясающая фраза: "Кому Церковь - не Мать, тому и Бог - не Отец".
|
| 5068 | Дракон-Хранитель | 4/4/2008 8:18:38 PM | Страшная курица --> (5064) "Ты опять отвечаешь на свои мысли, a не на мои..."
А ты уточни вопрос. Ну, например вот этот: "а как ты определил, что это именно Бог тебе что-то говорит?"
Ведь, что определять как ответ: действие (помощь), знамение, голос?
А, ну может быть можно ответить и так: каков вопрос - таков и ответ; какими средствами пытаешься достигнуть цели, такой цели и достигнешь.
Если выбираешь богопротивные средства для достижения цели, то богопротивного результата и достигнешь в итоге.
Ну, для примера: несколько раз видел, как человеку за совершенное зло желали здоровья и т.д. Только делалось это, полагаясь на убеждение, что совершенное человеком зло "бумерангом" вернется к нему же обратно. Т.е., на самом деле, пожелавший таким образом здоровья и других "радостей жизни" - так же желает зла человеку. Более того, он пытается совершить это зло.
Вот где раздолье для врага человеческого.
Иисус говорил: "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".
Если встретил озлобленного человека, творящего зло, то молиться надо не о наказании его, но о умягчении сердца его, о прощении грехов его и о вразумлении его.
Неужели кто-то может подумать, что на такие действия "откликнется помощью" враг человеческий?
|
| 5067 | Дракон-Хранитель | 4/4/2008 7:00:09 PM | Страшная курица --> (5064) Ты мне задал вопрос:
"а как ты определил, что это именно Бог тебе что-то говорит?"
И я тебе ответил именно на этот вопрос, рассказав всю цепочку. Из нее ты мог бы почерпнуть, как я шел к уточнению адресности своих обращений.
Правда "говорит" - это сильно сказано. Он всего дважды "отвечал" на вопрос. В других случаях - помогал мне и другим.
Пока опущу первый опыт, про молитву "Отче наш".
А вот об этом я уже рассказывал подробнее.
Когда мне понадобилась помощь, а точнее, другому человеку. Я пошел в церковь. Вот не знаю почему, но я не стал просто ставить свечки и просить что-то по своему. Я подешел к женщине (батюшки в это время небыло), которая там служит в свечной лавке и спросил, как мне помолиться правильно. Она то и подсказала мне: просто молитесь Иисусовой молитвой (произнесла молитву), ничего больше говорить необходимости нет - Бог знает о нуждах чад своих.
И вот тут вопрос, кто откликается на такие действия, если: 1. Находишся в храме Божем, в доме молитвы; 2. Стоишь перед образом Его; 3. Обращаешься к Нему, произнося молитву Его?
По моему, ответ очевиден.
Если хочешь зажечь спичку и чиркаешь другим концом - ничего не получится, только коробок покарябаешь.
И даже если 1 и/или 2 отсутствует (ну, мало ли что и где находишься), то 3-е остается - обращаешься ты к Богу.
Осталось добавить, что молитва - это не просто слова. В храме, во время службы нельзя творить свои молитвы. Прочтите рекомендации к молитве, там сказано, что нужно отрешиться от любых посторонних мыслей.
Если чувствуешь нечто, что можно назвать любовью к Господу и в этом состоянии души, с этим чувством в сердце молишься - прославляешь Господа, просишь о прощении грехов (своих, близких, ближних), то почему вы думаете, что откликнуться может кто-то другой?
Когда несешь такое состояние в сердце, люди чувствуют это, словно любовь в твоем сердце касается их души и они начинают светиться тоже.
Это все я говорю, чтобы вы поняли, что молитва - это не просто произнесение слов. Слова - инструмент. Контак (диалог) души с Богом - другое.
Хотя, Иисусова молитва - это не просто слова. Даже не зная и не умея молиться, но многократно повторяя эту молитву, можно обрести молитвенное чувство (состояние души).
|
| 5066 | Дракон-Хранитель | 4/4/2008 12:03:32 PM | Странный Странник --> (5065) "Ожидаемый ход мысли. ) Нет, не гордыня )))"
Естественно ожидаемый. :) Но я хотел обратить внимание на довольно тонгую грань и потенциальную почву для развития гордыни. Даже если она не предусматривается самим отказавшимся от прошений, то может быть глубоко спрятана.
Другая сторона - тоже сознательный, но частичный отказ от прошений, где побуждением является постулат: "Не искушай Господа своего".
Третий вариант - это когда человек прикрывается вышеупомянутым постулатом для сокрытия гордыни. По сути, он занимается самообманом. Это относится к первому случаю, остальное - сознательное или неосознанное "средство прикрытия".
Чет я отвлекся. :) Я хотел сказать, что не надо бросаться в крайности, что когда проявляешь некоторую упертость в отказе от Божей помощи - тут стоит внимательно рассмотреть себя и свои побудительные мотивы, так как до греха тут меньше шага.
"Угу, ваше знание и понимание ситуации болше, чем у Всевышнего, Вы можите обращаться к нему с прсьбами по исправлению мелких недоработок. ) Опять же делегирование личной ответственности _системе_ . Помогите _сами_, чем можете старушке, калеке, родственнику, поверьте, если все правильно, ресурсы для этого у Вас уже есть.)"
Ну, давайте не будем передергивать. :)
В жизни бывают разные случаи, в том числе и те, в которых ни сам, ни кто другой помочь не сможет. Ах да, лукавый сможет... ;) Только это дороже встанет, в итоге.
Ну например, я не медик, так чем я могу помочь заболевшему? Я не успешный бизнесмен и не сын миллионера, у меня нет денег на операцию калеке, которого в первый и в последний раз вижу.
Вот идешь по станции метро, думаешь о чем-то своем, вдруг взгляд выцепляет из общей массы человека, что-то в нем не то... он чист и прилично одет. Понимаешь, что человек стар и болен. Так вот чем ему помочь? Молодильных яблочков у меня нет... :) Подойти к нему, развести на разговор? Я представляю как он шарахнется... с широко раскрытыми глазами. :) Попросить у него телефоны детей и наехать на них, мол какого фига они позабыли о своих родителях, звонят раз в год по обещанию и не навещают?
Так вот, просто вдруг чувствуешь, в душе что-то "тянет". Я не знаю что у человека не так, каке у него жизненные обстоятельства, в чем он в действительности нуждается - это автоматически означает, что я ни чем не могу ему помочь... И делаю то, что _могу_сам_ в таких обстоятельствах - молю Бога о прощении грехов и о помощи этому человеку.
В таких ситуациях, я не знаю что нужно конкретному человеку, но Бог знает о нуждах чад своих.
Ведь речь идет не о том, что бы увидеть тягающую по лестнице сумку старушку и молить Бога о том, чтобы кто нибуть помог ей донести эту сумку наверх. :)
|
| 5065 | Странный Странник | 4/4/2008 11:05:57 AM | Дракон-Хранитель --> (5063)
Добавлю еще одно. Можно, конечно, ничего не просить... из гордости? ;) нет ли тут почвы для лукавого?
Ожидаемый ход мысли. ) Нет, не гордыня )))
В гордыне тоже есть элемент торга и где-то даже манипуляции. ) "Ты мне не даешь то, что я прошу, даешь не то или не так. Тогда я не буду у тебя просить, буду тебя игнорироаать." Вот тут и появляется почва для лукавого ) Получив желаемое манипулянт заявляет "Я знал, это работает!" )) Источник получки удовлетворенно потирает руки. )
Штука в том, что иногда "надо". Да и не только себе, больше надо именно другим: прохожему на улице, старушке у перехода, калеке в метро, заболевшему родственнику, знакомому, знакомому знакомого - людей много, почему бы не попросить (помолиться) за них?
Угу, ваше знание и понимание ситуации болше, чем у Всевышнего, Вы можите обращаться к нему с прсьбами по исправлению мелких недоработок. ) Опять же делегирование личной ответственности _системе_ . Помогите _сами_, чем можете старушке, калеке, родственнику, поверьте, если все правильно, ресурсы для этого у Вас уже есть.)
|
| 5064 | Страшная курица | 4/4/2008 7:59:43 AM | Дракон-Хранитель --> (5057)
Ты опять отвечаешь на свои мысли, a не на мои... Ты "зачем-то" размышляешь об "истоках" вопроса, а не от ответах на него..
Хотя все безумно логично :( И от этого бессмысленно.. Например, для "разделения" двух научных гипотез, дающих одинаковые выводы, необходимо "работать" с их постулатами.. В твоем случае это принципиально невозможно.. Выводы не дают возможности прикоснуться к постулатам... Мня..
|
 5063 | Дракон-Хранитель | 4/4/2008 3:06:45 AM | Странный Странник --> (5060) "Не надо просить, и у лукавого не будет повода торговаться. )"
Добавлю еще одно. Можно, конечно, ничего не просить... из гордости? ;) нет ли тут почвы для лукавого?
Штука в том, что иногда "надо". Да и не только себе, больше надо именно другим: прохожему на улице, старушке у перехода, калеке в метро, заболевшему родственнику, знакомому, знакомому знакомого - людей много, почему бы не попросить (помолиться) за них?
Так что для себя - молитва о прощении грехов, ну, или по необходимости, когда помочь больше некому. Можно еще молиться о вразумлении себя и своих оппонентов. :)
А вы говорите: торг... :)
|
| 5062 | Дракон-Хранитель | 4/4/2008 1:53:46 AM | Дракон-Хранитель --> (5061) "Они все верят, что просят у Бога."
Я бы исправил на "уверены"... :) Чтобы обозначить контекстную разницу.
|
| 5061 | Дракон-Хранитель | 4/4/2008 1:10:37 AM | Странный Странник --> (5060) "Некий элемент торга получается, но как говаривал Остап "Торг здесь не уместен!""
Согласен, похоже. Особенно для не посвященных. На самом деле тут скорее складывание пазла или решение задачки "истинно-ложно".
"Ок, только не как метод и средство получения вечной жизни или еще каких благ, а как способ этой самой жизни."
Ессесно! Сами же говорите, что торг не уместен. :)
"Тогда и искушения отваливаются автоматически. )"
Наивный... :) На наш век этого хватит.
"А у христиан,иудеев, индуистов, буддистов и остальных один Бог, или несколько равнозначных, или правильный только у христиан, или только у православных христиан, а остальные все идут лесом?"
У буддистов, если помните, бога вообще нет. ;) У индуистов, как и у других языческих религий - пантеон богов. Но, языческие боги не имеют отношения к Богу христиан и иудеев.
Так что естественно, остальные идут лесом. На мой взгляд, по вполне по понятным причинам. Иудеи тоже "отчипенились", так что пусть не удивляются, когда предстанут перед Богом и Он им скажет: "я не знаю вас".
"Для меня внятно прозвучало лишь то, что эта религия наиболее широко представлена в Вашем регионе. Ваш Бог регионален?"
Если обратиться к первоисточникам и особенно к Евангелию, то станет ясно, что не регионален и не "привязан" к "богоизбранному народу".
Поясню еще одну вещь. Я выбирал еще между католицизмом и православием, т.е. между христианскими церквами. Т.к. уже был знаком с некоторыми принципами я склонялся ближе к православию, но выбор предрешился все тем же методом... :)
Отвечая ранее, я позволил допущение, что если бы родился где нибудь в Китае или Малазии или еще где, то с детства принадлежал бы другой конфессии. Если бы я занялся изучением религий и имел бы такой же "уровень" понимания, то скорее всего пришел бы к православию. Но, это все теоритезирование.
"Не надо просить, и у лукавого не будет повода торговаться. )"
Вы думаете, кто-то из просящих, просит у лукавого??? Они все верят, что просят у Бога. ;)
|
| 5060 | Странный Странник | 4/3/2008 11:00:00 PM | Дракон-Хранитель --> (5057)
Забавненько тема развернулась. )
Начнем с конца. )))
Вот отстранился я немного от участия, хотел чтобы человек сам сделал необходимое, а он "оступился". Возьму "за ручку" и поведу в церковь, попутно объясняя, что нельзя забывать о Боге, тем более, получив от него помощь. Я думаю со временем подвести человека к тому, что с Богом в серце необходимо делать любое дело.
Некий элемент торга получается, но как говаривал Остап "Торг здесь не уместен!"
Бог должен присутствовать в серце постоянно, в делах и в отдыхе.
Ок, только не как метод и средство получения вечной жизни или еще каких благ, а как способ этой самой жизни. Тогда и искушения отваливаются автоматически. )
Чтобы гарантировать адресацию тому, к кому обращаешься нужно четко осознавать что делаешь.
Ага, быть встроенным в единственно верную систему. Это позволит переложить личную ответственность за свои поступки на кого другого и рассуждать об отсутствии выбора.
Если человек признает единого бога, но единого не только для христиан и иудеев, но и для индуистов, буддистов и всех других религий - это не тот бог и на обращение к такому богу может откликнуться нечто иное.
А у христиан,иудеев, индуистов, буддистов и остальных один Бог, или несколько равнозначных, или правильный только у христиан, или только у православных христиан, а остальные все идут лесом?
Возможно Вы помните, я уже пытался выяснить, почему Вы выбрали именно православие? Для меня внятно прозвучало лишь то, что эта религия наиболее широко представлена в Вашем регионе. Ваш Бог регионален?
"Адресация" - это необходимо, чтобы не совершить ошибку и не пользоваться услугами лукавого.
Не надо просить, и у лукавого не будет повода торговаться. )
Вот и добрались до начала. )
|
| 5059 | Дракон-Хранитель | 4/3/2008 5:53:54 PM | Кайман --> (5058) Конечно, они были уверены... иначе зачем им было все это делать? :)
И еще не вечер, это верно...
|
| 5058 | Кайман | 4/3/2008 5:50:53 PM | Мне кажется, что люди из подземелья близ Пензы тоже были абсолютно уверены в своей правоте.
Если кому-то слово "были" покажется ключевым, то я отвечу, что ещё не вечер :)
|
| 5057 | Дракон-Хранитель | 4/3/2008 5:30:58 PM | Страшная курица --> (5056) Леш, а ты вспомни ответы Страннику.
"Адресация" - это необходимо, чтобы не совершить ошибку и не пользоваться услугами лукавого.
То, что Бог ответил на мой вопрос утвердительно, еще не означает, что в дальнейшем я не могу совершить ошибку...
Сколько случаев было, когда в сно_видениях верующему человеку приходил "образ" Богоматери... Штука в том, что этот образ не может быть гарантией, что к тебе пришел тот, кого ты видишь. И к такому нужно относиться с осторожностью.
Многие люди обращались к богу, но к какому? Один к некоемому "абсолюту", другой к тому богу, которого он сам себе представляет - но этот бог так же оторван от христианства (да и иудаизма тоже).
Чтобы гарантировать адресацию тому, к кому обращаешься нужно четко осознавать что делаешь. Если человек признает единого бога, но единого не только для христиан и иудеев, но и для индуистов, буддистов и всех других религий - это не тот бог и на обращение к такому богу может откликнуться нечто иное.
Мой первый опыт "действенной молитвы" был получен "с помощью" молитвы "Отче наш", которую читал прямо из Евангелия. Я обратился к ней по наитию, без размышлений. Просто подразумевая, что молиться-то я и не умею. Второй опыт "действенной молитвы" я получил "с помощью" т.н. "Иисусовой молитвы".
Я ни стал ничего особого придумывать, я просто стал читать Евангелия и ходить в церковь на службы. Во первых, это было необходимо для познания православия, а во вторых, обеспечивалась "адресация".
Не нужно ничего придумывать - есть многовековой опыт, который можно использовать прямо сейчас.
Конечно, происходили разные "мистические" события. В 2000г. (если не ошибаюсь) вообще во сне мне предложили выбор - три пластиковых стаканчика. Самый большой означал весь мир, по меньше означал - семейную жизнь, про третий я почему-то забыл сразу же и не помню сейчас. Когда я переспросил про третий предлагатели смотались. В итоге, я отказался от мира и выбрал семейную жизнь.
Но вот, что интересно - есть нестыковка между предложенным и выбранным. На мой взгляд, это было лукавство. Думаю, что предлагатель хотел, чтобы я выбрал первый стаканчик - мир. Правда выбор осуществляется до сих пор - не оставляются попытки увести меня от пути к Господу.
"Ведь схема, что ты описал в 5051 постинге скорей похожа на реализацию дьявола"
А почему ты считаешь, что схема не должна быть похожа? И добро и зло развиваются по одним и тем же принципам, но различаются истоками, средствами и целями.
Кстати, от применяемых средств достижения цели зависит к какому результату человек придет в целом. Помнишь фразу: "благими намеренями выложена дорога в ад"? Эту фразу хорошо поставить к другой: "цель оправдывает средства" - которая употребляется в контексте - оправдание неблаговидных и преступных поступков достижением возвышеных целей. Правда, возвышенность достигнутых таким путем целей сомнительна.
Что касается конкретной "схемы". Ты необратил внимания на "церковь", а она конкретизирует адресацию. Второе, я опустил несколько моментов, которые еще больше конкретизируют адресацию. Например, "применяемая" все та же "Иисусова молитва".
Третье, по моему, последовавшие неудачи должны сподвигнуть человека на совершение личного подвижничества к Господу. Человек только учится вере. Раньше, хотя и считал себя христианином, человек не ходил в церковь, постоянно сквернословил, сплетничал обо всех и о священниках. Сейчас у человека меньше этого негатива, стал посещать церковь самостоятельно. Но, не все сразу. Понимание происходящего приходит постепенно и не всегда без ошибок. Человеку нужен стимул, но и нужно осознавать свои же ошибки. Вот отстранился я немного от участия, хотел чтобы человек сам сделал необходимое, а он "оступился". Возьму "за ручку" и поведу в церковь, попутно объясняя, что нельзя забывать о Боге, тем более, получив от него помощь. Я думаю со временем подвести человека к тому, что с Богом в серце необходимо делать любое дело.
Бог должен присутствовать в серце постоянно, в делах и в отдыхе. Мне самому пока это не доступно в необходимой мере. Не завершилось пока осознание всей полноты этого. Но я уже знаю как это и понимаю, что это необходимо.
|
| 5056 | Страшная курица | 4/3/2008 9:13:55 AM | Дракон-Хранитель -->
Многие, и я в том числе, не один раз тебе задавали вопрос - а как ты определил, что это именно Бог тебе что-то говорит? Ведь схема, что ты описал в 5051 постинге скорей похожа на реализацию дьявола, а не Бога.. Вкупе с твоими нечего не доказывающими ответами типа "а как же может быть иначе?", заставляют задавать вопросы - а что же происходит на самом деле? На самом деле вмешательство дьявола и Бога в нашу жизнь минимально.. Все что мы видим вокруг - мы создали и создаем собственными руками.. Не зря же Иисус превратил именно _воду_ в _вино_, а не наоборот.
|
 5055 | Харги | 4/1/2008 2:23:08 PM | Харги --> (5054) Ай, обидно! Что-то с кодировкой у меня не то. Так долго писал, что пересочинять лень, как нибудь в другой раз...
|
| 5054 | Харги | 4/1/2008 2:15:02 PM | ...„R„y„t„u„| „r... „~„…, „r „Ђ„q„‹„u„}, „t„…„}„p„|... „y „‰„y„„„p„| „u„r„p„~„s„u„|„y„ѓ„„„ѓ„{„…„ђ „q„‚„Ђ„Љ„ђ„‚„{„… "„O„‰„u„r„y„t„~„Ђ„ѓ„„„Ћ „ѓ„Ђ„„„r„Ђ„‚„u„~„y„‘ „}„y„‚„p". „@„r„„„Ђ„‚ - „x„p„‚„…„q„v„w„~„Ќ„z „p„ѓ„„„‚„Ђ„†„y„x„y„{ (!) „r „Ђ„„„ѓ„„„p„r„{„u. „R„‚„u„t„y „t„Ђ„{„p„x„p„„„u„|„Ћ„ѓ„„„r „ѓ„Ђ„„„r„Ђ„‚„u„~„y„‘ „t„‘„t„u„~„Ћ„{„p „}„y„}„Ђ„‡„Ђ„t„Ђ„} „Ђ„ѓ„Ѓ„Ђ„‚„y„| „r„Ђ„x„}„Ђ„w„~„Ђ„ѓ„„„Ћ „ѓ„…„‹„u„ѓ„„„r„Ђ„r„p„~„y„‘ „q„u„ѓ„{„Ђ„~„u„‰„~„Ђ„ѓ„„„y "„r „Ђ„q„u „ѓ„„„Ђ„‚„Ђ„~„Ќ", „„„Ђ „u„ѓ„„„Ћ „ѓ „u„s„Ђ „„„Ђ„‰„{„y „x„‚„u„~„y„‘ „r„~„u „p„q„ѓ„„„‚„p„{„„„~„Ђ„z „}„p„„„u„}„p„„„y„{„y „r„Ђ„x„}„Ђ„w„~„p „„„Ђ„|„Ћ„{„Ђ „q„u„ѓ„{„Ђ„~„u„‰„~„Ђ„ѓ„„„Ћ, „{„Ђ„„„Ђ„‚„p„‘ „s„t„u „„„Ђ „~„p„‰„y„~„p„u„„„ѓ„‘ („ѓ„Ђ„Ђ„„„r„u„„„ѓ„„„r„u„~„~„Ђ „‚„p„~„Ћ„Љ„u „u„v „~„u „q„Ќ„|„Ђ) „y „Ѓ„Ђ„„„Ђ„} „…„w„u „t„|„y„„„ѓ„‘, „„„Ќ„ѓ„Ќ„x„Ќ„„„Ћ, „q„u„ѓ„{„Ђ„~„u„‰„~„Ђ. „B „{„p„‰„u„ѓ„„„r„u „Ѓ„‚„y„}„u„‚„p „p„q„ѓ„…„‚„t„~„Ђ„ѓ„„„y "„q„u„ѓ„{„Ђ„~„u„‰„~„Ђ„ѓ„„„y „r „Ђ„q„u „ѓ„„„Ђ„‚„Ђ„~„Ќ" „Ѓ„‚„y„r„Ђ„t„y„„„ѓ„‘ „Ѓ„‚„y„}„u„‚ „ѓ „q„u„ѓ„{„Ђ„~„u„‰„~„Ђ„z „{„~„y„w„~„Ђ„z „Ѓ„Ђ„|„{„Ђ„z, „ѓ „{„Ђ„„„Ђ„‚„Ђ„z, „}„Ђ„|, „u„ѓ„|„y „r„x„‘„„„Ћ „{„~„y„s„…, „{„Ђ„|„y„‰„u„ѓ„„„r„Ђ „{„~„y„s „~„u „y„x„}„u„~„y„„„ѓ„‘, „y„q„Ђ Ѓ‡-1=Ѓ‡. „` „{„Ђ„~„u„‰„~„Ђ, „~„u „p„}„u„‚„y„{„p„~„ѓ„{„y„z „p„ѓ„„„‚„Ђ„†„y„x„y„{, „y „~„u „Ѓ„Ђ„~„y„}„p„ђ „{„…„t„p „}„Ђ„w„~„Ђ „t„Ђ„ѓ„„„p„„„Ћ „{„~„y„s„… „y„x „q„u„ѓ„{„Ђ„~„u„‰„~„Ђ„ѓ„„„y, „r„u„t„Ћ „u„ѓ„|„y „Ѓ„Ђ„|„{„p „q„u„ѓ„{„Ђ„~„u„‰„~„p, „„„Ђ „{„~„y„s„p „x„p„r„u„t„Ђ„}„Ђ „t„Ђ„|„w„~„p „Ђ„{„p„x„p„„„Ћ„ѓ„‘ „~„p „Ѓ„Ђ„|„{„u, „{„…„t„p „u„v „~„u „ѓ„…„z. „I„|„y „‘ „~„u „q„…„t„…„‰„y „p„ѓ„„„‚„Ђ„†„y„x„y„{„Ђ„}, „‰„u„s„Ђ-„„„Ђ „~„u„t„Ђ„Ѓ„Ђ„~„y„}„p„ђ?
|
| 5053 | Страшная курица | 4/1/2008 11:40:44 AM | Дракон-Хранитель --> (5051,5052)
Опять сплошные передергивания и перевод стрелок..
Паш.. Знаешь почему я еще отвечаю? Я до сих пор не могу понять как тебе не совестно - ты открытым текстом говоришь, что отказываешься меня понимать ("зачем мне это надо?") и потом утверждаешь, что это именно я все путаю и ставлю с ног на голову! Я наверное очень наивен - у меня в голове все никак не укладывается, что человек которого я так давно знаю, может поступать таким образом..
Какие "другие" источники информации ты имеешь ввиду, конкретно?
Естественность.
Ага, а других я просто гипнотизирую, чтобы они видели тоже самое, да?
[skip]
Вот тебе часть действительности, которая происходит не со мной, но при моем участии и на моих глазах.
Знаешь.. Я нахожу довольно естественным :) что "ответы" на озвучиваеные тобой "вопросы" "приходят" ко мне раньше, чем ты их проговариваешь.. А так как ты еще и отказываешься от попыток меня понять, то мне.. лень что ли? их "оформлять".. Два дня назад я писал человеку следующие слова:
***
Помните выражение - цель оправдывает средство? :) Интересное, но, на мой взгляд, неверное утверждение.. Ибо цель и средства конечно же связаны между собой, но "цель" лишь в какой-то мере _ограничевает_ круг "средств", но не определяет их.. А раз не определяет - значит не может и оправдывать.. Собственно такая же котовасия происходит и с масками, сокрытием истинных чувств.. Это всего лишь "средства" для достижения какой-то цели, поставленной человеком. Я тут могу еще вспомнить одно выражение: "опасно не оружие, опасен человек". Взывчатка может разрушить дом, но во-первых она _может_, а во-вторых - что за дом? Жилой или подготовленый для сноса? Плюс опять же - можно так взорвать дом предназначеный для сноса, что пострадают люди.. Все очень сильно зависит от того как именно мы применяем инструмент и от того насколько кривы наши руки :)
***
А давай поговорим о действительности?
[skip]
Попробуй доказать конкретикой, что мое видение действительности не правильное.
Давай.. Ответ и доказательства в 3725 постинге.
|
| 5052 | Дракон-Хранитель | 4/1/2008 4:02:58 AM | Страшная курица --> (5049) "Время уже сейчас показывает кто прав.. Вот только некоторые не желают этого видеть..."
Я подозреваю тоже самое.
Цитата: " "Вам же, мне кажется, имеет смысл об этом сказать."
Боюсь, что в этом Вы не правы. Даже если в данной ситуации решение будет найдено, то в других проблема останется. Но, посмотрим..."
Посмотрели... Увы, и в этой ситуации решения найдено небыло. Ты занял "позу" покруче прежней, более непримиримую. По сути, ты еще больше увеличил дистанцию между нами.
И вот что интересно, возникает впечатление, что это ты требуешь от меня диалога. Но на сколько я вижу, ты попрежнему не готов к нему.
P.S. Повторять чужие слова легко, много труднее следовать им...
|
| 5051 | Дракон-Хранитель | 4/1/2008 3:51:41 AM | Страшная курица --> (5050) "Затем что ты, как отвечающий, не "отвязался" от своей позиции.. Собственно из-за этого и весь бардак.."
Интересно у тебя получается, ты повторяешь сказанное мной в опровержение этих же сказанных мной слов, называешь это бардаком - и по твоему виноват в этом я??? 8D Мама дарагая, это называется "приплыли". А кто-то еще совсем недавно говорил, что это я "перекладываю" свою вину (и ошибки) на других. Ай-яй-яй... :)
"Не, Паша.. Это не ответы.. Это монолог."
Монолог? Ну, возможно ты и прав. Я отвечаю на твои реплики и вопросы, а ты все норовишь доказывать мне мою неправоту в чем-то... причем, в чем-то абстрактном, видимым только тобой... никакой конкретики ты же не говоришь. ;)
Вот я тебе задам очередной конкретный вопрос.
"Поэтому зачастую выданную тобой информацию использовать бессмысленно - больше времени и сил потратишь на ее проверку, чем если бы использовал другие источники информации.."
Какие "другие" источники информации ты имеешь ввиду, конкретно?
------------------------------------------
"Потому что тебе удобно видеть лишь то, что совпадает с твоей точкой зрения."
Ага, а других я просто гипнотизирую, чтобы они видели тоже самое, да? :) А еще когда эти "другие" поступают так же и получают те же результаты - они тоже видят только то, что удобно им видеть? :)
Конкретный пример - человек мается без заказов. Говорю человеку: пойдем в церковь - пошли. Дальше ждем. День, два, три... Человеку звонят по поводу заказа - он доволен, радуется, работает. Говорю человеку: не забудь пойти в церковь и отблагодарить Бога за помощь. Отвеает: сейчас некогда, работы много, доделаю и пойду обязательно.
Работа сделана, проходит несколько дней, человек в церковь так и не пошел. И тут с заказами как обрезало... даже старые заказчики отказываются, мол денег нет и все такое. Сетует. Уже прямым текстом объяснил, почему это происходит - в церковь этот человек так и не пошел. Сидит без работы, сетует на невезуху. Не выдержалчеловек моего испытания, придется брать за ручку и вести в церковь на службу. И так придется поступать больше года, т.к. человек слаб, по себе знаю, сообразит, сделает сам раз, другой, а в третий опять совершит ошибку. И снова все надо будет повторять.
Вот тебе часть действительности, которая происходит не со мной, но при моем участии и на моих глазах. Происходит уже месяца три и продолжает происходить. Скоро я поведу этого человека в церковь, исправлять его ошибку.
А давай поговорим о действительности? Как ты ее видишь, что это для тебя? :)
На самом деле легко проверить твое видение действительности. Достаточно просто поговорить о некоторых свойствах Истины.
Вот ответь пожалуйста на первый вопрос, какие свойства истины ты знаешь? :)
Хочу предупредить, что отказ от ответа может быть воспринят как твой ответ. ;) Попробуй доказать конкретикой, что мое видение действительности не правильное. :) Иначе, ты просто сотрясаешь воздух по известной некоторым причине.
|
| 5050 | Страшная курица | 3/31/2008 11:42:30 AM | Дракон-Хранитель --> (5047)
Только вот зачем?
Затем что ты, как отвечающий, не "отвязался" от своей позиции.. Собственно из-за этого и весь бардак..
Изменится то, что мы предоставим пространство этой дискуссии тем, кто хотел бы поговорить по теме христианства и перейдем туда, где нашему разговору самое место.
А мы как раз и говорим о христианстве.. Правда, кто-то не желает этого видеть..
А отвечать - я и так тебе отвечаю, если ты вдруг не в курсе...
Не, Паша.. Это не ответы.. Это монолог.
|
| 5049 | Страшная курица | 3/31/2008 7:42:58 AM | Дракон-Хранитель --> (5045)
Только при этом ты не сделал одной важной вещи - ты не "забыл" своей точки зрения, а значит смотрел через призьму своего мнения и не был объективен.
Это лишь твоя точка зрения и абсолютно неверная. Еще раз и последний - ты не желаешь меня понимать, посему и не можешь сделать правильные выводы обо мне.
Хех, почему же она в таком случае совпадает с действительностью?
Потому что тебе удобно видеть лишь то, что совпадает с твоей точкой зрения. Для всего остальноего - "зачем мне это надо?"..
Кто из нас прав, время покажет лучше любых доказательств.
Время уже сейчас показывает кто прав.. Вот только некоторые не желают этого видеть...
|
| 5048 | Дракон-Хранитель | 3/31/2008 5:51:08 AM | Кайман --> (5046) Ну почему же? Конкретные вещи проявляются в разные промежутки времени, от часов до нескольких лет. :) Речь же ведется о том, что мое мнение не отражает действительность, а это штука довольно конкретная. :)
Ну например, в свое время я говорил в одной из дискуссий (названия уже не помню) о "вялотекущем" экономическом кризисе в США и о природе некоторых локальных войн. Помнится, некоторые персонажи посмеивались над этим мнением. Прошло несколько лет, и что мы видим сейчас? :)
У каждого конкретного случая есть свой срок реализации. "Не совершает ошибок тот, кто ничего не делает" - у этой фразы есть "обратный" от общепринятого смысл. Лучше ничего не делать, чем совершить фатальную ошибку. :) "Следуйте Пути и вам не придется задумываться о правильности ваших шагов"(с) :) Интересно, по "озвученному" здесь мнению это тоже не соответствует действительности? :) Может ли человек помочь другому, если не знает как это сделать? :) И голову ломать не стоит, конечно же не может. Скорее всего такая помощь окажется вредом для обоих. Если не знаешь что делать, то помоги любовью, вниманием, участием - это тоже доброе дело. :)
|
| 5047 | Дракон-Хранитель | 3/31/2008 4:43:36 AM | Страшная курица --> (5043) "Просто к сказаному тобой надо относиться с очень большой осторожностью, ибо там могут (!) присутствовать грубые ошибки. Соответственно выданную тобой информацию нужно проверять, проверять и еще раз проверять перед тем как ее использовать. Поэтому зачастую выданную тобой информацию использовать бессмысленно - больше времени и сил потратишь на ее проверку, чем если бы использовал другие источники информации.."
Ох, ну ёлы-палы... :))) Да проверяйте информацию сколько влезет! :) Я что, против что ли? :)) Я столько раз говорил: не верь мне, читай Евангелия! :) Там все есть, все написано. :)
Что касается понятий, типа "недеяние", то могу подстказать авторов и названия книг. :) Если что-то там будет непонятно, я объясню, поправлю. :)
Но есть еще моменты. Если я говорю, что нельзя лезть в какие-то "дебри", что это бездонное болото, то тут лучше сразу поверить наслово. Лучше поискать что либо в соответствующей литературе, если уж хочешь что-то проверить, но не лезь! Из подобной "трясины" далеко не каждому удается вылезти.
И если ты считаешь, что подобное убеждение других губит их творческое начало, то ты глубоко заблуждаешься. Я всего лишь хочу уберечь людей от совершения своих ошибок и от повторения моих ошибок в том числе.
Поэтому говорю: не ищите Бога в себе, ибо это питает гордыню, а значит кроме сабя самого, т.е., своего "эго", вы там ничего не найдете.
Не обвиняйте священников, ибо этим совершаете грех перед Господом, нарушая одну из заповедей.
Не осуждайте людей, называющих себя христианами (последователями Христа) и не исполняющих ни одного закона, ни одной заповеди Божей, неприемлите их дел (осуждайте себя, если делаете тоже самое).
Не осуждайте людей, называющих себя христианами и исполняющих часть заповедей, ибо многие еще не закончили свой путь к Богу и может так статься, что они окажутся ближе Богу в час страшного суда, чем вы.
Читайте Евангелия, там все написано.
"Ты как обычно забываешь об отвечающем.. Ответ будет правильным лишь в том случае, если отвечающий отвязан от своих "привязанностей".."
Об "отвечающем" я как раз не забыл. :) По сути, ты повторил мои слова. :) Только вот зачем? Видимо что-то не так понял.
"Ну и что же от этого изменится? :) Ты станешь отвечать?"
Изменится то, что мы предоставим пространство этой дискуссии тем, кто хотел бы поговорить по теме христианства и перейдем туда, где нашему разговору самое место. Просто подумай о других участниках дискуссий. Это же простая и необходимая вещь, для духовного совершенствования.
А отвечать - я и так тебе отвечаю, если ты вдруг не в курсе... :)))
|
| 5046 | Кайман | 3/31/2008 3:46:35 AM | Дракон-Хранитель --> (5045)
"Кто из нас прав, время покажет лучше любых доказательств."
споры подобные вашим ведутся веками, а время ничего не показывает. Но разве что за порогом смерти :)
|
|
|