О христианстве и других религиях |
 5120 | Дракон-Хранитель | 7/16/2008 2:40:05 PM | АнтиФурия --> (5118) Ответ ищите в: http://www.max-club.ru/cgi/Discuss.exe?Get=Discuss&Num=3227
|
 5119 | Страшная курица | 6/9/2008 11:53:16 AM | АнтиФурия --> (5118)
Кого вы имеете в виду?
|
| 5118 | АнтиФурия | 6/8/2008 10:59:25 PM | Дракон-Хранитель --> (5115)
"...Не удивлюсь, если автор имеет отношение к партии типа СПС, т.е. к тем, кто собирался и готов сейчас за американские бабки поставить Россию на колени перед штатами и Европой."
-------------
Нафталином пахнуло, ужас какой. Я считала, что политических идиотов уже не осталось.
|
| 5117 | Страшная курица | 6/7/2008 12:09:36 PM | Дракон-Хранитель --> (5115)
...
|
| 5116 | Дракон-Хранитель | 6/5/2008 3:40:17 PM | В остальном, обсуждению этой темы не здесь место. Здесь диска о христианстве и других религиях, а не о светской власти. ;)
|
| 5115 | Дракон-Хранитель | 6/5/2008 3:38:39 PM | Страшная курица --> (5113) "Прочти как лучше эту статью: Отрекись от иллюзий"
Прочитал, почти... :) Любопытно... Любопытно не то, что там написано, а то, что ты рекоммендыешь это прочесть... ;)
Если хочешь обсудить эту статью, милости прошу в "записки". :)
На мой взгляд, автор статьи передергивает факты и намерянно раставляет акценты не там, где они должны были быть.
Очень похоже на "заказуху" по стилистике. Не удивлюсь, если автор имеет отношение к партии типа СПС, т.е. к тем, кто собирался и готов сейчас за американские бабки поставить Россию на колени перед штатами и Европой.
|
| 5114 | Страшная курица | 5/4/2008 9:11:19 AM | Страшная курица --> (5113)
Все таки добавлю пару "штрихов".
Учителям бодренько обещали - щас вы перейдете на новую систему оплаты все будет в таком шоколаде, что закачаетесь, все будет зависить только от вас. Учителя обрадовались и побежали. Сейчас же они греют голову - как не потерять в зарплате с переходом на новую систему оплаты труда.
О ЖКХ... В 2003 правительству был предоставлен доклад - для того, что бы только востановить систему ЖКХ требуется 5 триллионов рублей. Или 7? Подзабыл.. А сколько сейчас требуется? 10? Сейчас правительство с дикой гордостью рапортует, что влило 200 миллиардов в ЖХК - подивитесь как много! Я думаю тебе все же доступна элементарная математика - при таких "гиганских" вливаниях потребуется .. 25 лет (!!!) что бы только запустить ЖКХ. Даже не модернизировать! Не развить! Просто что бы оно хоть как-то нормально заработало. Если еще учесть, что все проблемы с ЖКХ правительство свалило именно на нищий народ.. Так что все эти красивые слова и надувание груди не что иное как попытка, лишь попытка показать, что правительство хоть как-то работает.
|
| 5113 | Страшная курица | 5/4/2008 8:46:59 AM | Дракон-Хранитель --> (5112)
Глупость.
Увы. Но против фактов не попрешь..
Горбачев, Ельцин и Путин - это все разные "команды".
Именно по этому я и говорю, что у тебя шаманское мышление - ты все факты пытаешься обьяснить по одиночке, вместо того, что бы "найти систему". Горбачев, Ельцин, Путин это всего лишь этапы развала страны. Каждый выполняет свою роль.
расходуемый и на социальные нужды, из него бюджетники получили прибавку.
Как ты ... легковерен. Могу привести простенький пример как "востанавливается" наука. О "надбавках" к зарплате научных сотрудников. Энное количество времени назад правительство бодренько так рапортовало о повышении зарплат в два раза. Как оно это сделало: было два потока денег (примерно равных) - один официальная зарплата, второй всяческие надбавки. Что сделало правительство - обьединило это два потока в одно и назвало его зарплатой. Надеюсь у тебя с арифметикой все же не так плохо? Сам можешь ответить - люди денег стали больше получать или нет? Сейчас грядет следующее "повышение" зарплаты по следующей схеме: грубо говоря половину научных сотрудников институты должны уволить, а их [уволеных] зарплатные деньги должны быть перераспределены между оставшимися. Блестящие решения, не находишь? С какими минимальными затратами все сделано! И как эффектно все выглядит!
создал федеральный резервный капитал
Прочти как лучше эту статью: Отрекись от иллюзий
Но, наивно полагать, что должно быть как-то иначе - процесс восстановления ведь длительный.
Нет. Наивно, даже преступно полагать, что процесс обязательно должен быть длительным. Я тебе уже привел два примера - как быстро и эффективно востановалась наша же страна.
Ты вот говоришь о развале образования и науки, а ты смог бы предложить что либо конкретное для тех условий?
В какой - такой? Да оглянись ты вокруг - история (в том числе и наша) изобилует примерами "прорыров" - выхода стран на лидирующие позиции в мире. Хотя бы Япония, Китай, Корея...
воспользовались некомпетентностью Шеварднацзе
Бугага :( Паша.. Дикая наивность считать, что у нас в правительстве одни идиоты и немпетентные люди. Они ооочень компетентны.
При Ельцине детские сады закрывались, при Путине стали открываться и строиться.
Я тебе выше уже писал про блестящие решения с зарплатами научных сотрудников. Здесь все тоже самое - много красивых слов и совсем немного мишуры, чтобы эти слова _казались_ правдоподобными.
При Путине, через какое-то время что-то сдвинулось с мертвой точки.
На словах, Паша, только на словах - надо же делать вид, что они что-то делают - иначе их просто сметут, отстранят от власти, что не позволит им в дальнейшем реализовывать план разрушения страны. Надо смотреть по делам, а не по словам.
|
| 5112 | Дракон-Хранитель | 5/3/2008 4:45:27 AM | Страшная курица --> (5111) "РЦП - усиливает."
Глупость.
"Я все не могу перестать удивляться насколько у тебя запущено мышление :( Ведь именно Путин завершил начатые Горбачевым и Ельциным преобразования в системе школьного образования - ЕГЭ, Болонь.."
А на мой взгляд, это у тебя с этим не все в порядке.
Горбачев, Ельцин и Путин - это все разные "команды". Но, при всех их были и одни и те же люди. Они инициировали легплизацию личных капиталов при Горбачеве и легализовались при Ельцине, ввергнув в страну в хаос. Тут пересечение различных интересов многих... от новоявленных капиталистов до американских специалистов. По сути, это период преступлений против государства и народа.
Кстати, я говорил не о изменении курса, а о изменении вектора... т.е., Путин и ко сумели развернуть вектор от окончательного разрушения страны к созидательному началу. Он вытянул страну из долговой ямы, создал федеральный резервный капитал, который теперь, кстати, распределен на два направления - собственно, федеральный резерв и фонд, расходуемый и на социальные нужды, из него бюджетники получили прибавку.
Конечно, положение еще далеко не "радужное"... будут и еще "не популярные" решения. Но, наивно полагать, что должно быть как-то иначе - процесс восстановления ведь длительный. На мой взгляд и сейчас (во время президенства Путина) было и есть ошибки. Страна развивается не равномерно, а куда деваться? Ты вот говоришь о развале образования и науки, а ты смог бы предложить что либо конкретное для тех условий?
Вот тебе упрощенный вариант развития событий в стране по конкретным моментам.
Горбачем лично распорядился утопить стоящую на стартовой позиции станцию, чтобы типа не поссориться с американцами. Сейчас американцы собираются наводнить космос аналогичными боевыми станциями в том числе и с целью самим регулировать кому и что можно запускать в космос.
При нем же, военные с удивлением из газет узнали, что под сокращение вооружений попали новейшие российские ракеты. Просто, американцы воспользовались некомпетентностью Шеварднацзе и т.п. представителей.
Ельцын реализовал американский план развала союза. Он же впоследствии, в плане дружеского технического обмена инициирует передачу документации на Як-41 (первый в мире сверхсвуковой истребитель вертикального взлета и посадки) американцам. Скоро американцы примут на вооружение свой F-35 (JSF). Когда этим самолетом заинтересовались индийцы - это очень обеспокоило штаты. И вот, при том что яковлевское КБ находилось на грани уничтожения и этот заказ мог помочь им продержаться и может даже выкарабкаться, Россия отказывает индийцам и закрывает проект совсем!
Про ВМФ вообще говорить не буду, достаточно примеров авианосцев.
При Ельцине детские сады закрывались, при Путине стали открываться и строиться.
При Путине, через какое-то время что-то сдвинулось с мертвой точки. То там, то здесь государство финансировало какие-то отдельные проекты. Некоторые предприятия стали получать госзаказы (а для них это практически единственный заказчик) - рабочие этому необыкновенно радовались.
Если коротко говорить обо всем этом: при Горбачеве все встало, при Ельцене было уничтожено и только при Путине стало возрождаться.
А по поводу церкви мы еще поговорим.
|
| 5111 | Страшная курица | 4/29/2008 10:09:13 AM | Дракон-Хранитель --> (5106)
Попытайся все же осмыслить эту статью.. Важно отметить один момент - противники Советского строя постоянно нападают на фразу "принцип уравнительного распределения". Они отчаянно не желают видеть, что это просто сокращение от "принцип уравнительного распределения жизненно необходимых потребностей". Тобишь никакой уравниловкой и не пахнет.
Путин сдвинул вектор в другую сторону.
Да, Паш.. Я все не могу перестать удивляться насколько у тебя запущено мышление :( Ведь именно Путин завершил начатые Горбачевым и Ельциным преобразования в системе школьного образования - ЕГЭ, Болонь.. А ты говоришь о каком-то изменении курса.. Ведь именно Путин провел реформу ЖКХ, здравоохранения, монетеризацию льгот и т.д.. О каком изменении курса Горбачева/Ельцина может вообще идти речь?!
И при чем тут церковь?
РЦП способно как ослабить, так и усилить разрушительные действия правительства. РЦП - усиливает.
|
 5110 | Дракон-Хранитель | 4/28/2008 12:15:00 AM | Страшная курица --> (5107) Посмотрим, потом... сейчас праздник. :)
|
 5109 | Дракон-Хранитель | 4/28/2008 12:14:26 AM | Мир всем! :) Христос воскресе! :)
|
| 5108 | Страшная курица | 4/27/2008 9:08:56 AM | Дракон-Хранитель --> (5106)
Точка отсчета этого процесса развала в конце восьмидесятых.
Много раньше - смотри "оттепель".. Там все и началось..
Путин сдвинул вектор в другую сторону.
Наивность. Горбачев -> Ельцин -> Путин: все в одном направлении. Ничего не изменилось.
Тот хаос, что достался ему после Ельцина невозможно устранить и за 10 лет.
Ну-ну.. Всего лишь 10-15 лет понадобилось, что бы разрушенную, обескровленную, отсталую страну вывести в мировые лидеры. Всего лишь 3 года потребовалось, что бы после Великой Отечественной вернуть производство на предвоенный уровень. Мозги нужны для того, что бы думать, а не транслировать всякую ложь.
Ну, разве еще разрешили ввести предмет "христианской культуры" и то, кто не хочет, может не посещать.
Ложь, Паша. Во-первых там где уже ввели - не посещать нельзя. Во-вторых - все те "возможные" проблемы, о которых говорили противники введения сего предмета, _уже_ _сейчас_ проявились.
Паш.. Одна демагогия...
Кстати, о 5105 посте.. Ссылку в студию. Где линк?
|
| 5107 | Страшная курица | 4/26/2008 5:50:41 PM | Дракон-Хранитель --> (5106)
Шаманское мышление не позволяет тебе окинуть взглядом всю картину целиком, от того и твои ошибки.
|
| 5106 | Дракон-Хранитель | 4/26/2008 3:10:47 AM | Страшная курица --> (5105) "Давай лучше о реальности. А она такова - наше любимое правительство угробило систему школьного образования. Не гробит - уже угробило. Одно из следствий этого процесса - давится творческое развитие детей. Опять же - правительство гробит отечественную науку, что естественно скажется не сразу, но на том же самом - творческом развитии детей. По сути эти процессы - богоборчество."
Ну, та же LD тебе скажет, что богоборчества тут нет, т.к. у нас светское государство.
"И в этих процессах актившейшую роль (на стороне правительства, естественно) играет РЦП."
Ложь! Безосновательное и голословное вранье...
Точка отсчета этого процесса развала в конце восьмидесятых. При Ельцине процесс достиг своего развития. Путин сдвинул вектор в другую сторону. Тот хаос, что достался ему после Ельцина невозможно устранить и за 10 лет. Все то, что мы сейчас имеем отчасти родом из советского безбожного прошлого. Все эти управленцы, люди рвущиеся к власти - это все тот же психотип.
И при чем тут РПЦ? В стране куча всяческих сект, в том числе и не религиозных (саинтологи, например) - с ними сами не борятся и церкви не дают бороться.
А что при Ельцине происходило с образованием? Откуда появились переведенные американские учебники? Какие были арплаты у учителей, работников детских садов? Сады и школы закрывались просто потому, чтобы не платить зарплату. И при чем тут церковь? В школе, в которой учился я, до сих пор автошкола и по моему еще какие-то коммерческие организации. Зато открылись два детских сада (третий работал). Говорят, что и мою школу собираются открыть.
Говорить обо всем этом можно долго и много, но РПЦ к этому отношение имеет лишь эпизодическое, когда речь идет о зданиях, некогда принадлежащих РПЦ. Ну, разве еще разрешили ввести предмет "христианской культуры" и то, кто не хочет, может не посещать. Но введение этого предмета я считаю правильным.
Все остальное - решается светскими властями и только нми.
А что делает РПЦ? Реставрирует церкви, возвращенные здания, строит и открывает воскресние школы для детей и для взрослых, открывает реабилитационные центры, помогает в них людям лечить душевные (психологические) травмы, издает книги. Наверняка есть и ошибки, и будут ошибки...
Единственный, кто в этом мире не ошибается - Бог.
Только ему не нужно учиться. Но людям, каждому человеку, священнику или мирянию - всем необходимо учиться мудрости Божей.
В реальности много хорошего, но много и плохого, и виноваты в этом мы - я, ты и многие другие. Потому, что не умеем видеть, не умеем слышать, а значит - не умеем делать. Мы не можем сделать себя добрее, чище, светлее, не можем научить себя прощать, и не можем научить себя любить людей такими, какие они есть - ни друзей, ни врагов. И это потому, что мы блуждаем во тьме.
Если Церковь отступит от Бога, Он покинет ее. Но пока Бог присутствует вней, он присутствует в ней для нас, не только для священников, служащих Ему, но в первую очередь для людей.
А Бог присутствует в церквях, в РПЦ - русской православной церкви. Я это чувствовал сам, испытал на своем мистическом опыте.
Он и есть та путеводная звезда, что освещает нам путь во тьме, чтобы мы видели куда идти, что проявляется в некоторых людях - священниках и мирянах. Но, часто люди не видят ни того, ни другого...
Например, для тебя священник скорее всего, что красная тряпка для быка. Будь он даже святым, ты этого не сможешь увидеть. И многие не смогут увидеть... потому, что в них нет любви... они не знают что это такое... хотя и думают, что знают.
"Вперед."
Хорошо.
|
| 5105 | Страшная курица | 4/25/2008 4:56:02 PM | Дракон-Хранитель --> (5103)
Ты вспомни, что начал (в том числе) с высказывания, что не поведешь своего ребенка в церковь, где батюшкка бывший уголовник.
Ложь. Грубая и вопиющая... Что же ты себе позволяешь так лгать? Ссылку в студию.
Ты уже не хочешь понять, не хочешь разобраться...
Ты опять приписываешь мне то, чего нет.. Тогда было "непонимание-ощущение неправильности".. К данному моменту проделана огромная работа по "разбору полетов".
О чем ты, Леш, о своих фантазиях?
Ну.. Ну..
Давай лучше о реальности. А она такова - наше любимое правительство угробило систему школьного образования. Не гробит - уже угробило. Одно из следствий этого процесса - давится творческое развитие детей. Опять же - правительство гробит отечественную науку, что естественно скажется не сразу, но на том же самом - творческом развитии детей. По сути эти процессы - богоборчество.
И в этих процессах актившейшую роль (на стороне правительства, естественно) играет РЦП.
Дракон-Хранитель --> (5104)
Если хочешь, я постараюсь еще раз показать тебе то, в чем ты ошибаешься.
Вперед.
|
| 5104 | Дракон-Хранитель | 4/25/2008 2:35:36 PM | Страшная курица --> (5101) "Тебе указали на ошибку - ты волен, как начать над этим сообщением думать, так и забить на него.."
Кто мне указал на ошибку? Если ты имеешь ввиду себя, то от тебя я так ничего конкретного и не увидел, кроме голословных утверждений.
Между тем, я вижу твои ошибки и готов как и раньше их аргументировать. Если хочешь, я постараюсь еще раз показать тебе то, в чем ты ошибаешься. Именно конкретно о роли церкви в жизни вступившего на путь к Господу в современном мире и следущему этому пути.
Ты и сам мог бы найти эти аргументы в священном писании, если бы захотел. Тем более, что я неоднократно тебе цитировал из Евангелия в чем ты поступаешь против Слова Божего, против заповедей Его.
Сможешь ли ты указать мне на мою, как ты считаешь, ошибку аргументированно? Или это опять будет голословная констатация?
|
| 5103 | Дракон-Хранитель | 4/24/2008 9:08:16 PM | Страшная курица --> (5101) "Твоя беда в том, что ты везде ищешь претензии к себе, Церкви и т.п."
К себе? 8)) Я в этом снопе твоих претензий появился в то время когда стал высказываться "за" церковь. И извини, но это не моя беда. :) Это всего лишь обуславливает наше разногласие.
"Вот и находишь кучу всякого барахла на ровном месте."
Я ничего не искал, все это ты сам, своими словами, обозначил за несколько лет своего противостояния. ;) Только и всего... Ты вспомни, что начал (в том числе) с высказывания, что не поведешь своего ребенка в церковь, где батюшкка бывший уголовник. А теперь сравни то время и сегодняшнее своего "достижения"... На сколько ты углубился в свое противостояние. Ты уже не хочешь понять, не хочешь разобраться...
Ты развесил ярлыки и теперь не сможешь от них отказаться. Ты не сможешь поверить, что ошибался сам... оправдывая себя ошибками других...
Ты неоднократно говорил, что я ошибаюсь, что мой путь несет зло и т.п... И при этом ни чем не аргументировал эти утверждения. Да и не сможешь аргументировать.
"Тебе указали на ошибку - ты волен, как начать над этим сообщением думать, так и забить на него..
Стоит конечно отметить - если твоя ошибка _начнет_ влиять на других людей, то тебя начнут "блокировать" - что бы отсечь вредное влияние. Это опять же не претензии, а самозащита."
О чем ты, Леш, о своих фантазиях? :)
|
| 5102 | LD | 4/24/2008 8:22:31 AM | Страшная курица --> (5099) изумительно)))
|
| 5101 | Страшная курица | 4/24/2008 8:03:37 AM | Дракон-Хранитель --> (5100)
Твоя беда в том, что ты везде ищешь претензии к себе, Церкви и т.п. Вот и находишь кучу всякого барахла на ровном месте.
Паша! Сообщение о чьей-то ошибке не обязательно претензия к тому, кто ошибся. Это может быть просто информацияй к размышлению. Тебе указали на ошибку - ты волен, как начать над этим сообщением думать, так и забить на него..
Стоит конечно отметить - если твоя ошибка _начнет_ влиять на других людей, то тебя начнут "блокировать" - что бы отсечь вредное влияние. Это опять же не претензии, а самозащита.
|
| 5100 | Дракон-Хранитель | 4/24/2008 4:55:58 AM | Страшная курица --> (5099) Ты не находиш, что приведенный рассказ частично о тебе? ;) По крайней мере своими претензиями... к другим...
К церкви, к священникам, к апостолам, к христианам, к окружающим, к собеседникам, ко мне... Как-то так получается, что все тебе вроде как должны... Только сам-то ты чем лучше маловерных? Точно такой же, как и другие... с тем же горделивым самомнением... Правда, не у всех есть дурная привычка, вешать ярлыки на людей...
А видиш ли ты в них доброе и светлое - искру Божию? За полдыми и злыми поступками людей, видиш? А ведь ты уже осудил всех... Осталось осудить самого Христа. Среди представителей РПЦ было не мало святых, как же ты о них забыл? А ведь по твоим словам, они тоже отступники и последователи отступных апостолов...
Все оступили, один ты идешь верной дорогой... только вот куда?...
|
| 5099 | Страшная курица | 4/20/2008 12:31:58 PM | Дракон-Хранитель --> (5098)
Уже договорился и до того, что апостолы отступили от Господа.
У богоборчества Церкви есть истоки..
Умер человек и попал на Божий суд. Долго смотрел на него Бог с недоумением и задумчиво молчал. Не выдержал человек и спросил:
- Господи, что с долей моей? Почему ты молчишь? Я ведь заслужил царствие небесное. Я страдал! - с достоинством заявил человек.
- А с каких это пор, - удивился Бог, - страдания стали считаться заслугой?
- Я носил власяницу и вервие, - упрямо нахмурился человек. - Вкушал отруби и сухой горох, не пил ничего, кроме воды, не притрагивался к женщинам. Я изнурял свое тело постом и молитвами...
- Ну и что? - заметил Бог. - Я понимаю, что ты страдал - но за что именно ты страдал?
- Во славу твою, - не раздумывая, ответил человек.
- Хорошенькая же у меня получается слава! - усмехнулся грустно Господь. - Я, значит, морю людей голодом, заставляю носить всякую рвань и лишаю радостей любви?
Вокруг повисло молчание... Бог все так же задумчиво взирал на человека.
- Так что с моей долей? - напомнил о себе человек.
- Страдал, говоришь, - тихо произнес Бог. - Как тебе объяснить, чтобы понял... Вот, например, плотник, что был перед тобой. Он всю жизнь строил дома для людей, в жару и холод, и голодал порой, и часто попадал себе по пальцам, через это и страдал. Но он все-таки строил дома. И потом получал свою честно заработанную плату. А ты, получается, всю жизнь только и делал, что долбил себе молотком по пальцам.
Бог на мгновение замолчал...
- А где же дом? ДОМ ГДЕ, Я СПРАШИВАЮ
|
| 5098 | Дракон-Хранитель | 4/18/2008 4:41:05 PM | Страшная курица --> (5097) "Я не вижу смысла доказывать очевидное."
Я тоже. :) Что будем делать? ;)
"Не путай февральский с октябрьским."
Возможно ты не заметил, что не ты, но я разграничил две революции. ;)
"Ты так и не понял, что произошло в 1917-ом.. От того и нападешь на тех, кто смог сохранить советский народ и восславляешь тех, кто его уничтожал."
Ну, вот в таком виде это можно назвать ложью... И причем тут советский народ, если ты сам говорил о русском народе, о России??
"Мозги нам даны для того, что бы думать."
Так воспользуйся этим. ;) А то ты уже не знаешь в какую сторону метнуться... Уже договорился и до того, что апостолы отступили от Господа. Надо же было до такого додуматься!... А что будет следующим "шагом"? Обвинение Христа в отступлении от самого себя?
Кстати, ты забыл одну важную вещь: а сердце нам зачем дано?
|
| 5097 | Страшная курица | 4/18/2008 9:58:31 AM | Дракон-Хранитель --> (5092)
Сложно скопировать строчку и убрать пробел, что вставляет скрипт?
Дракон-Хранитель --> (5093)
Нет аргументов?
Я не вижу смысла доказывать очевидное.
Антирусское и антироссийское - это большевистский переворот 1917-го года.
Не путай февральский с октябрьским.
Было бы странным надеяться, что никто не восстанет против новой власти, власти безбожников.
Ты так и не понял, что произошло в 1917-ом.. От того и нападешь на тех, кто смог сохранить советский народ и восславляешь тех, кто его уничтожал.
P.S. Мозги нам даны для того, что бы думать.
|
| 5096 | Дракон-Хранитель | 4/18/2008 1:47:43 AM | Кайман --> (5095) В этих репликах 5067(!), 5073, 5068... Сейчас бегло посмотрел, наверное надо кое чего дописать и выложить в одном посте.
В общем, речь о том, что можно "узнать" пребывая на службах в церкви.
|
|
|