О христианстве и других религиях |
 5095 | Кайман | 4/17/2008 5:52:24 PM | Дракон-Хранитель --> (5088)
честно говоря уже давно не особо вчитывался в ваши беседы )
Какие реплики прочитать? по номерам, если можно )
|
| 5094 | Дракон-Хранитель | 4/17/2008 4:21:11 PM | Но, что сделано - то сделано. И мы не должны забывать об этом. Хотя бы для того, чтобы не вестись на и не повторять опять чужих глупых лозунгов.
|
| 5093 | Дракон-Хранитель | 4/17/2008 4:17:17 PM | Страшная курица --> (5089) Нет аргументов? Антирусское и антироссийское - это большевистский переворот 1917-го года.
Хотя, сам я именно такой оценки не делаю, предпочитаю дать истории (науке) "развернутся".
Но, такое отношение и оценка имеет свои основания. Большевистские лидеры еще до революции готовились к уничтожению РУССКОЙ православной церкви, других религий, правда, тоже... Тогда, когда еще не дошло до дела, с религией планировалось бороться с помощью науки. Впрочем, этот способ так же активно использовался в СССР.
Итак, первый план на русское уже был составлен, осталось напасть на Россию. В иоге, почва была подготовлена и воспользовавшись удобным случаем был совершен переворот. В результате переворота и подписания с инициаторами его мирного соглашения Россия лишилась довольно большой части своей территории.
Кто развязал гражданскую войну? Да в общем-то, после февральской революции ничего такого не началось, а началось после октябрьской...
Было бы странным надеяться, что никто не восстанет против новой власти, власти безбожников.
МОжно выложить здесь ссылки, в которых рассказывается о преступлениях большевиков против русских и против русского духовенства. Как татально уничтожались "несогласные"...
А начавшийся голод, который унес столько жизней? Тогда РПЦ выступила с призывам к церквам помочь голодающим. Сейчас не помню, по моему, даже было написано письмо правительству... Что сделали руководители партии и народа? Они уже от себя выдвинули тот же призыв, но с одной разницей - насильственный отъем всей церковной утвари, что представляла ценность. В том числе и необходимой для богослужений.
А что было дальше? Те большевики, которые увидели, что курс партии и правительства стал отклоняться от первоначальных идей - начали уничтожать уже их... А за одно и тех, кто из "не народного" сословья, но работавших на благо советской власти.
Тотальное уничтожение русского народа продолжалось вплоть до смерти Сталина! А то и дальше... Вспомнить о психушках тоже стоит...
И ты еще что-то говоришь о антирусском и антироссийском??? Акстись! Интернационал и мировая революция! - вот их лозунг. Они и страну переименовали...
Повторяю, именно с захватом власти большевиками началось тотальное уничтожение российского народа! Я уже не говорю о священниках, я говорю о всех.
|
| 5092 | Дракон-Хранитель | 4/17/2008 3:12:30 PM | Страшная курица --> (5091) Страшная курица --> (5090) Ты приводишь, ссылка не приводится...
|
| 5091 | Страшная курица | 4/17/2008 11:59:40 AM | Страшная курица --> (5090)
скрипт обрезал путь :( тогда так: http://www.fictionbook.ru/author/nikonov_aleksandr_petrovich/konec_feminizma_chem_jenshina_otlichae ts/nikonov_konec_feminizma_chem_jenshina_otlichaets.html
|
| 5090 | Страшная курица | 4/17/2008 11:57:26 AM | Дракон-Хранитель -->
Мне тут кинули ссылку.
Подумай, почему я привожу ее тут и в том числе и тебе.
|
| 5089 | Страшная курица | 4/17/2008 10:44:06 AM | Дракон-Хранитель -->(5086,5087)
Как же сильна антирусская и антиросийская пропоганда...
|
 5088 | Дракон-Хранитель | 4/16/2008 5:11:31 PM | Кайман --> (5084) Кстати, Кайман, вы хотели что-то узнать на своем опыте? Я на протяжении нескольких реплик говорил "как" - будете пробовать? :)
|
| 5087 | Дракон-Хранитель | 4/16/2008 5:09:03 PM | Страшная курица --> (5085) Кайман --> (5084) Продолжаете верить атеистической пропаганде? :) Ню-ню... странный способ поиска Господа.
Я не стал читать, но думаю, что там не сказано как ректор ТРИ года пытался опротестовать решение суда по возвращению церкви помещений. Вместо того, чтобы искать новые помещения.
Так что в нынешней ситуации виноват сам ректор. А теперь, когда к нему пришли судебные приставы, идет антицерковная пропаганда среди студентов - самой реакционной публики.
Не, все же прочел немного... :) Пропаганда. Да и написана пропагандистским языком. :)
Леш, ты веришь воинствующим безбожникам? ;)
|
| 5086 | Дракон-Хранитель | 4/16/2008 4:59:30 PM | Страшная курица --> (5083) "И как раз согласно первоисточникам - уже апостолы первыми не выдержали испытаний :( что уж говорить о самой Церкви..."
Кто судит тех, на ком пребывал Дух Святый, в чьих душах поселился сам Господь и чье тело было Телом Хрисотовым?
"Революцию совершил народ. Крестьяне."
Это ложь! Революцию совершил не народ, но совершалась руками народа. Кто идеологи революции? Энгельс, Маркс, Ленин - это все народ? Кто руководствуясь революционными идеями о ревоюционном терроре взрывал бомбы?
Идеологи революции были безбожниками, вынашивали и пропагандировали соответствующие богоборческие идеи еще до революции. Ты прочти хотя бы идеи этих троих, а потом поинтересуйся как они воплощались в революционной России и в последствии.
Тем кто прорвался к власти нужна была полная и беспрекословная вера народа - им мешала вера людей в Бога. Да и не соответсвовало это идеологии партии, потому искоренялось простым способом - если нельзя выкорчевать из сердец людей пропагандой, то можно выкорчевать самих людей. Кто у нас является носителем учения и осуществляет духовную поддержку народа? Ах да, монахи и священники - расстрелять, сгноить в лагерях...
А то, что Сталин дал "послабление" во время войны, пошел на контакт - не стоит никому обольщаться. Сталин - хитрая бестия. Партия большевиков годов с двацатых пыталась взять под контроль РПЦ, чтобы и через церковь влиять на народ.
И тут Сталин пытался влиять на внешнюю политику, в том числе и через церковь. Ну и очередная попытка взять под свой контроль саму РПЦ.
"православные_ крестьяне пошли против РЦП, что тебе не хочется видеть этого факта?"
Приведи историческую справку, что бы утверждать, что это факт. Пока что, я вижу коммунистическую пропаганду, которая призвана усилить веру народа в том, что это народ сам все сделал.
Но слова Соболева идут впротивовес этой пропаганде.
"Да сам Соболев это косвено подтверждает: В России даже приход коммунизма ничего не испортил в христианских координатах, люди считали добром после революции то же, что и до революции. Или ты даже посмотрев фильм, почитав на него рецензии ничего не хочешь понимать?"
А как ты сам понимаешь слова Соболева?
Да тот, кто был безбожником - таким и остался, а кто верил в Господа - верил до конца.
В людях оставались те ценности добра и зла, только диавольская хитрость в том, что этим ценностям заменили названия, заменили их происхождение. Теперь люди не связывали их с Богом... а многие связывали их уже с партией, которая, собсно, и подменила понятия. Теперь человек уже служил не Господу, а партии, правительству, себе самому. И как только была разорвана связь между этими понятиями и Богом, понятия лишились силы. Их можно было уже нарушать в угоду себе или обстоятельствам: "цель оправдывает средства" - это родом отсюда, из безбожничества.
Я не хочу сказать, что безбожничество стало развиваться с приходом к власти большевиков. Оно стало поселяться в умах интелигенции еще до революции. Замечу, народ и крестьяне тут не при чем. Они-то как раз были более верующими людьми. Но в умах той интелигенции, которая уже утратила Бога в душе. Это они стали утрачивать причастность к таинствам, происходящим в церкви. Это они все дальше отдолялись от Бога.
Это они совершили революцию и убрали царя, а большевики убрали уже их. А во главе переворота 1917-го года был кто? ;) Рабочие и кресьтьяне? Не смешите...
P.S. Развей мои сомнения. Ты случаем не в секту какую подался?
|
 5085 | Страшная курица | 4/16/2008 4:36:38 PM | Кайман --> (5084)
:(
... в какие глубины варварства оказалась сегодня отброшена наша страна.
|
| 5084 | Кайман | 4/16/2008 4:09:15 PM | Ого!
|
| 5083 | Страшная курица | 4/16/2008 12:24:30 PM | Дракон-Хранитель --> (5079)
Если ты не поймешь, что стал богоборцем, будет беда, Леш.
Я уже даже благодаря твоим усилиям не смогу стать богоборцем...
А вот если люди не поймут, что РЦП занимается богоборчеством, то из задницы, в которую нас затащили, мы не выберемся.
Ты ничего не понял, Леш. Ты слеп потому, что у тебя нет Бога в сердце.
Паш.. "Во многих знаниях многие печали".. К сожаления я уже зрячь.. И как раз согласно первоисточникам - уже апостолы первыми не выдержали испытаний :( что уж говорить о самой Церкви...
Дракон-Хранитель --> (5081,5082)
Революцию совершил народ. Крестьяне. Неужели настолько страшна истина - _православные_ крестьяне пошли против РЦП, что тебе не хочется видеть этого факта? Да сам Соболев это косвено подтверждает: В России даже приход коммунизма ничего не испортил в христианских координатах, люди считали добром после революции то же, что и до революции. Или ты даже посмотрев фильм, почитав на него рецензии ничего не хочешь понимать?
|
| 5082 | Дракон-Хранитель | 4/13/2008 8:49:48 PM | Страшная курица --> Ложь и правда. По теме антирелигиозной, т.е. атеистической пропаганды.
"По отношению к партии социалистического пролетариата религия не есть частное дело. Партия наша есть союз сознательных, передовых борцов за освобождение рабочего класса. Такой союз не может и не должен безразлично относиться к бессознательности, темноте или мракобесничеству в виде религиозных верований. Мы требуем полного отделения церкви от государства, чтобы бороться с религиозным туманом чисто идейным и только идейным оружием, нашей прессой, нашим словом. Но мы основали свой союз, РСДРП, между прочим, именно для такой борьбы против всякого религиозного одурачения рабочих. Для нас же идейная борьба не частное, а общепартийное, общепролетарское дело.
Ленин В.И. Социализм и религия. – Полн. собр. соч., т. 12, с. 145."
На сколько я помню, советская власть не удовлетворилась только пропагандой. Но мы сейчас говорим о ней.
Ленин - утопист, который при помощи "диктатуры пролетореата" пытался построить рай на земле.
"Но мы ни в каком случае не должны при этом сбиваться на абстрактную, идеалистическую постановку религиозного вопроса "от разума", вне классовой борьбы, – постановку, нередко даваемую радикальными демократами из буржуазии. Было бы нелепостью думать, что в обществе, основанном на бесконечном угнетении и огрубении рабочих масс, можно чисто проповедническим путем рассеять религиозные предрассудки. Было бы буржуазной ограниченностью забывать о том, что гнет религии над человечеством есть лишь продукт и отражение экономического гнета внутри общества. Никакими книжками и никакой проповедью нельзя просветить пролетариат, если его не просветит его собственная борьба против темных сил капитализма. Единство этой действительно революционной борьбы угнетенного класса за создание рая на земле важнее для нас, чем единство мнений пролетариев о рае на небе.
Ленин В.И. Социализм и религия. – Полн. собр. соч., т. 12, с. ???."
Таким образом, черезвычайная важность и необходимость антирелигиозной (атеистической) пропаганды декларировалась Лениным - вождем революционного пролетариата. Борьбу с религией он преподносил как классовую борьбу. Замечу, борьбу не с РПЦ, а с любой религией.
Так кто же лжет?
P.S. А вообще, если прочесть по теме Энгельса, Маркса и Ленина, то найдешь очень много общего с современной атеистической пропагандой.
|
| 5081 | Дракон-Хранитель | 4/13/2008 5:34:39 PM | Страшная курица --> (5076) "Очередная ложь. Не с религией, а с РЦП, которая в огромной степени ответственна за начало гражданской войны 1917-го года и соответственно те реки крови, что пролились."
А как же лозунг: "Религия - опиум для народа"? Который, кстати, не народом был придуман. Репрессии и расстрелы духовенства были инициированы так же не народом. Революция 1917 года была не против РПЦ - это факт. Так что начало гражданской войны не могло быть инициировано церковью, хотя, религиозная тема прослеживалась, т.к. большевики прпагандировали безбожничество - они сами поставили себя в это положение противопоставления вере в Бога.
И еще, пожалуйста, предоставь исторические аргументы этим своим утверждениям. Иначе... В общем, я начинаю думать, что ты достиг "особого духовного состояния" - постоянство лжи.
Я оказался прав, ты не готов к диалогу.
P.S. Ты наверное хочешь заставить меня найти аргументы моим словам и предоставить тебе ссылки. Интересно, а если я их найду и дам тебе здесь?
Ну, вместо того, чтобы рассказывать о любви, молитве и внутреннем молении...
|
 5080 | Дракон-Хранитель | 4/13/2008 5:09:00 PM | Дракон-Хранитель --> (5078) Опс... ошибочка вышла... Это ответ Харги --> (5077). :)
|
| 5079 | Дракон-Хранитель | 4/13/2008 5:08:11 PM | Страшная курица --> (5076) На ответ о фильме.
Я давно ничего подобного не говорил, но сейчас скажу: Ты ничего не понял, Леш. Ты слеп потому, что у тебя нет Бога в сердце. Ты с таким самозабвенным упорством углубляешься в своем заблуждении, что начинаешь отвергать даже разумное. Я уже не говорю, о твоем отвержении первоисточников, и тут абсолютно не при чем названная тобой причина - я стал для тебя не надежным источником информации.
Если ты не поймешь, что стал богоборцем, будет беда, Леш.
Может прочтя эти ссылки ты начнешь понимать хотя бы малость. Хотя, моя надежда уже почти истлела.
http://www.rg.ru/2007/02/28/sobolev.html
http://www.rg.ru/2007/01/26/patriarh-ostrov.html
http://www.rg.ru/2007/01/26/patriarh-ostrov.html
А вообще, вот страница с сылками: http://www.rg.ru/sujet/2832.html
Интересно, на что ты обратишь там свое внимание...
|
| 5078 | Дракон-Хранитель | 4/13/2008 4:32:47 PM | Страшная курица --> (5076) "Вот и подумалось мне, что мотив личного общения без посредников как то чересчур выветрился в нашей культуре и именно его "массовому" Православию, например,катастрофически недостает. Я, конечно все понимаю про историческую общебытийность и соборность, но все таки..."
Вообще-то, в истории РПЦ очень много уделено внимания личному подвижничеству. Необходимо понимать, почему община и личность - не разделяются. Иначе так можно договориться до того, что молиться нельзя нигде, кроме церкви. А ведь это не так. :) В православии, если человеку необходимо помолиться, ему достаточно найти уединенное место - из внешник "признаков" больше ничего для этого не нужно. :)
Так же, можно молиться вспахивая землю, отбивая краску с потолка молоточком, забивая гвоздь и т.п. и т.п.
Если человек обретет постоянство молитвенного чувства - эта песнь души будет непрерывной.
Личное общение с Богом - штука довольно сложная пониманию. Ведь речь может идти далеко не о вербальном диалоге. :)
Опять же, каким образом и откуда современному человеку узнать об этом? Лично я узнавал от РПЦ. :) Более того, я бы сказал: бесценный личный мистический опыт общения и "контакта" с Богом я испытал так же в РПЦ во время и после богослужений. :)
А убежденность: "У меня Бог в душе"; "Я сам могу общаться с Богом, обойтись без посредников" - это гордыня. :)
Штука ведь в том, что придя в церковь человек сам, лично общается с Богом и между ним и Богом нет ни одного посредника. :) Узреть это не дает человеческая гордыня, ну, как вариация ее - самонадеянность. :)
В "новых течениях" совершается грех Евы - вносятся изменения в "первоисточники". Опять же, смещение акцента в сторону личного общения носит несколько богопротивный характер - это потакание современным людям, люди (в своей гордыне) хотят это слышать и хотят этим обладать, но построенное на грехе остается грехом, да еще и усугубляется и приумножается.
Те же авторы "новых течений" не говорят о том, что тоже самое "личное общение" обязательно присутствует в церкви, вместо этого они лгут на церковь на на ортодоксальнцю (православную) церковь. Сектам это выгодно - в том-то все и дело.
|
| 5077 | Харги | 4/13/2008 10:43:28 AM | Дракон-Хранитель --> (5069) ... Пользуясь случаем хочу передать... тьфу, поблагодарить...
Фраза сия навела меня на размышление об интересном различии между христианскими конфессиями: Если в Православии, Католицизме... (с Протестантами знаком недостаточно) упор делается на приобщение к Богу через воцерковление, то в поздних (не будем употреблять слово "новых") Евангелистических течениях акцент сильно смещен в сторону "личного общения". В крайних вариантах это выражается обязательных посещениях служб ( к счастью в прошлом) и в бушизмах типа "Бог сказал мне...".
Вот и подумалось мне, что мотив личного общения без посредников как то чересчур выветрился в нашей культуре и именно его "массовому" Православию, например,катастрофически недостает. Я, конечно все понимаю про историческую общебытийность и соборность, но все таки...
|
| 5076 | Страшная курица | 4/13/2008 10:12:27 AM | Дракон-Хранитель --> (5075)
Ого, и что же в этой фразе лживого?
Сама фраза - ложь. Не вижу смысла доказывать очевидное. Хотя, что это именно ложь я показываю, отвечая чуть ниже на другое лживый тезис.
СССР начинался с искоренения религии и был последователен практически до самого конца.
Очередная ложь. Не с религией, а с РЦП, которая в огромной степени ответственна за начало гражданской войны 1917-го года и соответственно те реки крови, что пролились. И последовательности не было ни какой - вначале понятная озлобленность народа за развязанную РЦП резню. Потом Сталин прекрасно понимая какую роль играет Церковь в жизни народа пытается налаживать с ней нормальные контакты.. К сожалению он не успел, а пришедшие за ним начали закручивать идеологические гайки и это закручивание гаек почему-то назвали "оттепелью".. Просто оборжаться..
P.S. Церковь не является телом Христовым. Естественно этот факт крайне неудобен Церкви.
И как тебе фильм?
Я бы не назвал это фильмом. Сюжета накакого нет.. основной мысли нет.. актеры не играют никаких людей и прохождения ими хоть какого-то жизненного пути.. надеюсь тебя не покоробит слово драйв? драйв в фильме это то, что заставляет приникать к экрану, забывать пережевывать засунутые в рот чипсы.. драйв не обязательно прерогатива именно боевиков - он должен присутствовать в любом фильме - это жизненная сила фильма.. здесь же картина получилась статичной - это даже не набор клипов, как мне показалось поначалу, а именно слайдов.. даже когда идет сценка пожара, ничего не происходит..
После просмотра я начал задавать себе вопросы - почему фильм _будет_ иметь успех? Сначала я понял для кого он предназначен - верующие и сочуствующие.. Так как в фильме нет ни мыслей ни действия, то и невозможно его критическое восприятие.. Получается добрая сказка в картинках с хорошим концом.. Ну кому она может не понравится? Тем более, что "образа" священослужителей очень удачно "заземлены" и от того оказываются ближе к народу :) Получается эдакая сладкая патока.. Нельзя не признать - продукт получился очень грамотный - качественная "дифузная" религиозная реклама.
Кстати :) Вчера шло "Обыкновенное чудо", лучше бы его смотрели вместо "Острова"..
|
| 5075 | Дракон-Хранитель | 4/12/2008 2:52:35 AM | Страшная курица --> (5074) "Как можно верить тому, что начинается со лжи?"
Ого, и что же в этой фразе лживого? Потрудишься аргументировать, или опять твои слова - лишь сотрясение воздуха?
СССР начинался с искоренения религии и был последователен практически до самого конца. Среди людей велась активная и даже агрессивная пропаганда, духовенство уничтожалось, храмы разграблялись... Между прочим, Преображенский храм в Москве был взорван уже при Хрущеве.
В 80-х, мой приятель написал письмо одной христианской группе, которая пела религиозные песни (я их слышал, собсно, поэтому она была запрещена в СССР) - его "пригласили на собеседование" в КГБ.
Так что не только велась оголтелая пропаганда, но и было преследование. Некоторые люди тайком крестили своих детей. А если кто-то из них состоял в партии и кто-то просек и стуканул - конец партийности и карьере соответственно. А направления науки? Верующий в Бога ученый в СССР - нонсенс.
"Смотрел."
И как тебе фильм?
|
| 5074 | Страшная курица | 4/11/2008 12:34:43 PM | Дракон-Хранитель --> (5069)
Смотрел.
Дракон-Хранитель --> (5073)
Оголтелая семидесятилетняя атеистическая пропаганда
Вот этой фразы достаточно, что бы не читать дальше и не верить написанному... Как можно верить тому, что начинается со лжи?
|
| 5073 | Дракон-Хранитель | 4/10/2008 6:35:16 PM | Zen --> (5070) "Фигня, порожденная в уме какого-то церковника. В этой фразе церковь и Бог ставятся на одну полку."
Вы не верующий в Бога человек, не понимаете сути воцерковления.
Потому и смысл этой фразы Вам не понятен.
Т.к. для некоторых оппонентов я не являюсь «надежным источником информации», приведу отрывок из книги «Радость воцерковленности».
«Оголтелая семидесятилетняя атеистическая пропаганда, казалось, не достигла желаемого результата. Подавляющее большинство наших сограждан являются людьми верующими и даже считают себя православными. Но вот то, что удалось богоборческим силам, так это почти тотальное искоренение из сердец наших соотечественников понятия и ощущения Церкви*.
А ведь русский народ давно воспринял слова святителя Киприана Карфагенского: «Кому Церковь – не Мать, тому и Бог – не Отец», - как выражение истины и практическое руководство к действию. Сейчас мы путаем Церковь и с учреждением, и с организацией, то есть с какими-то институтами, которые имеют к ней исключительно внешнее отношение.
Церковь прежде всего есть тело Христово, по определению апостола Павла (см. Еф 1:22-23), а мы являемся частицами этого тела (Рим 12:5) или живыми камнями этого церковного здания (1 Пет 2:5). Только мистически соединенные воедино мы движемся по пути спасения. И поэтому расхожее выражение: «А у меня Бог - в душе!», с пафосом произнесенное Михаилом Задорновым, - воспринимается в православном мире не иначе как профанация самой идеи Церкви. Да никто и не пытается спорить с тем, что Бог должен быть прежде всего в сердце человека. Вопрос ведь в том, как соединить эту искренность со служением Богу, ибо вера без дел мертва (Иак 2:20).
*Я отдаю себе отчет в том, что далеко не все, посещающие богослужения, хорошо понимают, что такое Церковь. Это понимание приходит не сразу. Церковь постигается, когда происходит раскрытие сердца навстречу Богу, но этому очень способствует церковная и молитвенная практика.»
От себя добавлю, что не посещая церковных служб, человек сам обделяет себя и в раскрытии своего сердца навстречу Богу, и в понимании, что такое Церковь и тело Христово.
Не зря вход в храм находится с западной стороны здания Церкви. Проходя этот предел вы входите из мира в дом Божий.
Входя в храм оставьте все мирское за его дверьми - мирские мысли, желания, стремления, обиды - все должно остаться вне храма.
Приходя в Храм Божий, не уподобляйтесь Каину, чьи дары были отвергнуты Богом.
Находясь в храме во время службы нельзя творить собственных молитв. Попробуйте проникнуться происходящим таинством. Слушайте песнопения не отвлекаясь на сторонние мысли.
Через какое-то время вы начнете понимать слова и даже сможете петь внутри себя вместе со всеми, даже если ничего не знаете наизусть. Именно внутри себя, а не только про себя (мысленно) или вслух - пойте душой, пойте в сердце своем. И сердце ваше наполнится радостью... :)
Мне трудно сказать, что может произойти дальше. С вами может произойти какое-то чудо, а может и не произойти. Каждому дается свое.
Не удивлюсь, если вы узнаете особое духовное чувство, неведомое еще духовное состояние.
Как все это узнать и почувствовать современному человеку вне Церкви - понятия не имею. Т.е., правильным ответом будет: никак.
|
 5072 | Дракон-Хранитель | 4/10/2008 3:50:10 AM | Zen --> (5070) "В этой фразе церковь и Бог ставятся на одну полку. Это - РАЗНЫЕ вещи."
Если Вы в этом уверены, может попробуете аргументировать?
|
| 5071 | Дракон-Хранитель | 4/9/2008 2:14:44 PM | Zen --> (5070) "Даже по временному интервалу."
Откройте Ветхий завет...
|
|
|