О христианстве и других религиях |
 5045 | Дракон-Хранитель | 3/31/2008 3:33:41 AM | Страшная курица --> (5044) "Я ее принял к рассмотрению уже давно, рассмотрел и сделал вывод"
Только при этом ты не сделал одной важной вещи - ты не "забыл" своей точки зрения, а значит смотрел через призьму своего мнения и не был объективен.
""что она не описывает действительность.. Она несет горе, ненависть, злобу людям. И самое главное - она убивает творческое начало в людях.""
Хех, почему же она в таком случае совпадает с действительностью??? :)
Нет, конечно, "мое мастерство" не столь велико, чтобы мое мнение совпадало с действительностью буквально во всем. Но все же... :)
Другое дело, что ты видишь действительность иначе. И поэтому естественно, что наши с тобой мнения не совпадают. Кто из нас прав, время покажет лучше любых доказательств.
|
 5044 | Страшная курица | 3/30/2008 1:54:46 PM | Дракон-Хранитель --> (5042)
Да, Паш.. Боюсь ты опять попытаешься не заметить "знака вопроса":
А ты попробуй, "прими к рассмотрению" мою позицию...
Я ее принял к рассмотрению уже давно, рассмотрел и сделал вывод:
"что она не описывает действительность.. Она несет горе, ненависть, злобу людям. И самое главное - она убивает творческое начало в людях."
|
| 5043 | Страшная курица | 3/30/2008 1:50:34 PM | Дракон-Хранитель --> (5042)
для тебя все мои слова автоматически стали неправильными
Паш.. Ну хоть пытаешь понять.. даже не понять - просто прочитать, что пишут другие? Я тебе уже по крайней мере раз отвечал на подобное.. Для любого человека информация делится (по крайней мере) на проверенную и непроверенную. А любая информация проверяется собственными соображениями/опытом и внешними источниками. Я тебе уже не раз говорил - ты стал для меня ненадежным источником информации. Это отнюдь не означает, что все, что ты говоришь неверно.. Просто к сказаному тобой надо относиться с очень большой осторожностью, ибо там могут (!) присутствовать грубые ошибки. Соответственно выданную тобой информацию нужно проверять, проверять и еще раз проверять перед тем как ее использовать. Поэтому зачастую выданную тобой информацию использовать бессмысленно - больше времени и сил потратишь на ее проверку, чем если бы использовал другие источники информации..
Паша.. Ты опять из-за своего нежелания понимать других, приписываешь им какую-то .. нелепость..
Почему ты считаешь, что это моя позиция (мое мнение) не правильная
я сознательно обрезал конец предложения
Потому, что она не описывает действительность.. Она несет горе, ненависть, злобу людям. И самое главное - она убивает творческое начало в людях.
Путаница часто возникает, когда человек цепко держится за свои представления слушая обратно противоположное.
Ты как обычно забываешь об отвечающем.. Ответ будет правильным лишь в том случае, если отвечающий отвязан от своих "привязанностей"..
С этой темой предлагаю перейти в "путь духовного пробуждения", как более соответствующей тематически.
Ну и что же от этого изменится? :) Ты станешь отвечать? :)
|
| 5042 | Дракон-Хранитель | 3/29/2008 4:34:36 PM | Страшная курица --> (5041) А ты попробуй, "прими к рассмотрению" мою позицию... Почему ты считаешь, что это моя позиция (мое мнение) не правильная, но не твоя? ;) Если только из-за того, что я стал оспаривить то, в чем ты убежден, то это твоя ошибка. Из твоих слов в другой дискуссии видно, что для тебя все мои слова автоматически стали неправильными - т.е., первоначальная ошибка преумножается. Я не хочу говорить что все именно так, но судя по твоим словам и действиям в основном так.
"Почему вопреки тебе - плавая с тобой, человек не найдет ответов на свои вопросы, ты можешь его только запутать..."
Если путаешься, задавай вопросы, но для начала откажись от своих "привязанностей". Путаница часто возникает, когда человек цепко держится за свои представления слушая обратно противоположное. Это все равно что разговор спиритиста с материалистом. Оба убеждены в своей правоте, т.к. имеют соответствующий опыт. И как в таком случае быть? Тут еще один момент: наивно требовать от общающегося с духами (спиритиста) откинуть свой опыт и принять позицию материалиста, уверенного, что духов нет. "Уговорить" материалиста не получится, под давлением своих убеждений он ни примет другую точку зрения. Показать ему что либо тоже бессмысленно, а многое показать и не получится, т.к. это "многое" зависит не от спиритиста, но от духов.
С моей точки зрения не правы оба - материалист в том, что не верит, а спиритист в том, что делает.
P.S. С этой темой предлагаю перейти в "путь духовного пробуждения", как более соответствующей тематически.
|
| 5041 | Страшная курица | 3/24/2008 12:28:05 PM | Дракон-Хранитель --> (5040)
Тебя же вроде удовлетворил мой ответ!
"Купи козу"..
И вот, я терпеливо плаваю с собеседниками до тех пор, пока они находят выход, а выход находится не во мне, но в них самих.
Тут только надо добавить - и вопреки тебе, Паша. Именно одновременно благодаря тебе и вопреки тебе.. Благодаря тебя - плавая с тобой человек непонимает, как ты можешь быть таким [censored] и начинает задавать вопросы.. Почему вопреки тебе - плавая с тобой, человек не найдет ответов на свои вопросы, ты можешь его только запутать...
Ладненько :) Пойду я, пожалуй.. Потанцую :)
|
| 5040 | Дракон-Хранитель | 3/22/2008 6:02:43 PM | Страшная курица --> (5035) "Ты хаешь науку, занимаешься наукоборчеством (давай уж называть вещи своими именами) - так давай уж сначала пойми, что есть наука, "как" она "работает".."
Я хаю науку? 8) Когда, где? :) Да она мне параллельна! Это стёб, конечно. :) Паралельна в смысле паралельного движения. :) Но когда некоторые оппоненты пытается приводить науку в догазательство несуществования Бога, тут я не могу не похихикать... :) Вот путь наука или оппоненты сначала дадут мне объяснения по таким понятиям как "ци" или "пневма", объяснит со своей научной точки зрения как возможно то, что я делал... а там посмотрим. :) А пока что я видел лишь утверждения, что такого невозможно. Ну и естественно, мне становится смешно. :))
Давай, "старший" товарищь, просвещай по этой теме. :) Все карты тебе в руки.
Вот конкретные вопросы, по "ци" и конкретным, неодногратно описываемым мной событиям. Последнее меня особо интересует, с научной точки зрения.
"Нет конечно! Ты только что обрезал возможность для него..."
Как? Тебя же вроде удовлетворил мой ответ! :) Хех, не это ли называется: "говорить одно, а делать другое"? Значит, все же я был прав, говоря, что ты не готов к диалогу.
А еще, прислушайся к Zen. :) По моему мнению он, конечно, не во всем прав, но говорит некоторые правильные вещи. Свециально процитирую их:
"Вы заняли позу отстаивания своей позиции"
"Вам нечего отстаивать и нечего доказывать. Это нужно просто понять и осознать, что в данный момент не Вы выбираете свои действия, а их диктует занятая позиция. Исчезла Ваша цель. Исчезло Ваше начало."
"Либо понимаете и принимаете, либо забудьте о сказанном. ;)"
Легко перешагнуть свои амбиции, когда понимаешь что они есть иллюзия, полд воображения, "ума". Они трансформируются в нечто иное. :) Я вот думаю, оставить тебе "пространство" для обвинения меня (переведение стрелок)? :)
В общем-то, я предвидел такую развязку, твой ответ был ожидаемым.
Неожидаемым было высказывание Zen. :) Но оно пришлось кстати.
Zen --> (5038) "Вам же, мне кажется, имеет смысл об этом сказать."
Боюсь, что в этом Вы не правы. Даже если в данной ситуации решение будет найдено, то в других проблема останется. Но, посмотрим...
"Вы плывете по руслу, заданному Драконом, а пути, предпочитаемые им не ведут никуда. Поскольку все, чем он занят - это защитой давно занятых рубежей."
Не соглашусь с этим. Как видите, "заданный мною путь" привел к вполне конкретному.
А с другой стороны... Я просто плаваю с собеседниками (определенная категория собеседников) по кругу, тут Вы правы, по руслу не ведущиму ни куда. Но вот вопрос: мое ли это русло, может это русло самого собеседника?
И вот, я терпеливо плаваю с собеседниками до тех пор, пока они находят выход, а выход находится не во мне, но в них самих. (тут припоминается обвинение христиан в перекладывании своих проблем на других и игнорировании того, что обвиняющий сам это непрестанно делает)
И все это вовсе не хитрость. И происходит такое далеко не с каждым собеседником, но только с теми, кто сам влезает в это. Я никого не держу, меня держат... катают на своей лодке по кругу, а я лишь поддерживаю разговор о уже поднадоевшем знакомостью пейзаже.
Но все это не имеет отношения к этой дискуссии.
|
| 5039 | Страшная курица | 3/22/2008 3:47:52 PM | Zen --> (5038)
:D *beer*
|
| 5038 | Zen | 3/22/2008 11:22:44 AM | Страшная курица --> (5037) Это не совсем по тексту дискуссии. Хотя имеет непосредственное отношение к ней :)) ДХ об этом говорить бессмысленно ввиду его ригидности. Вам же, мне кажется, имеет смысл об этом сказать.
Вы заняли позу отстаивания своей позиции %)))
Вам нечего отстаивать и нечего доказывать. Это нужно просто понять и осознать, что в данный момент не Вы выбираете свои действия, а их диктует занятая позиция. Исчезла Ваша цель. Исчезло Ваше начало. Вы плывете по руслу, заданному Драконом, а пути, предпочитаемые им не ведут никуда. Поскольку все, чем он занят - это защитой давно занятых рубежей. Доказывать что-то бессмысленно.
Улыбайтесь каждому. Танцуйте с теми, кто рвется в пляс. Не отдавайте сокровищ тем, кто занят только собой. И каждое свое действие сверяйте со своей целью.
P.S. Прошу только ничего не отвечать. :))) Либо понимаете и принимаете, либо забудьте о сказанном. ;)
|
 5037 | Страшная курица | 3/22/2008 8:40:51 AM | Zen --> (5036)
?
|
| 5036 | Zen | 3/22/2008 1:05:11 AM | Страшная курица --> (5035) Поза.
|
| 5035 | Страшная курица | 3/21/2008 10:42:57 AM | Дракон-Хранитель --> (5034)
Выставление собеседнику подобных условий всегда является искуственной преградой для диалога. Выставление такой границы обозначает (создает, усиливает) противостояние.
Эээ.. Чушь, Паша :) Что бы диалог состоялся собеседники должны понимать друг друга. Они должны понимать термины и т.п. друг друга. Здесь нет противостояния. Да, в какой-то мере это есть водораздел - диалога и разговора слепого с глухим. Ты хаешь науку, занимаешься наукоборчеством (давай уж называть вещи своими именами) - так давай уж сначала пойми, что есть наука, "как" она "работает"..
Подобные условия возможны в отношениях учитель-ученик, начальник-подчиненный, где условия ставит "старший". Но, как сказано выше, о диалоге тут речи не идет.
Ты понимаешь, что сам даешь мне карт-бланш в руки? Ты в науке не разбираешься, но начал ее хаить. Поэтому естественно для "старшего" товарища привести тебя в чувство.. Да диалог естественно не возможен, пока "младший" не пришел в сознание..
Ну так что, я твое условие выполнил, диалог будет?
Нет конечно! Ты только что обрезал возможность для него..
|
| 5034 | Дракон-Хранитель | 3/21/2008 9:30:38 AM | Страшная курица --> (5033) Хе-хе... мда... ну ладно... :)))
Дело в том, что если подходить к той фразе строго (в соответствии с ее пониманием), то ни о каком диалоге в ней речи быть не может. :) Просто по умолчанию. Это взаимоотношения учитель-ученик. Учитель делает - ученик повторяет, учитель говорит - ученик слушает. Если ученик задает вопрос - он не слушает, он занят своими мыслями.
Ее конечно можно трактовать в широком смысле, если не учитывать или не знать вышесказанного. Есть правда еще "забава" - придумывать свой смысл известным фразам. Но все это лишь больше все запутывает, чем преумножает ошибки.
Но это к слову.
"Вот и молодец. Понимаешь честный ответ много лучше попыток вывернуться.."
Ну так что, я твое условие выполнил, диалог будет?
"Посему я просто не понимал - зачем утверждать одно, а делать совсем другое?"
Понимаешь, смотря к чему это относится. Если человеко говорит, что сделать это легко, но оно ему не надо, то это означает именно то, что он не собирается этого делать т.к. ему это может быть не интересно, не нужно и т.п., и делать он этого не собирается. По моему, тут нет попыток увернуться от ответа, но ответ вполне конкретен.
Если человек говорит: "я это сделаю" - а потом говорит: "знаешь, нет, не буду этого делать" - это так же не означает "говорить одно, а делать другое", просто человек передумал.
Что касается "обязательных к выполнению" условий.
Выставление собеседнику подобных условий всегда является искуственной преградой для диалога. Выставление такой границы обозначает (создает, усиливает) противостояние.
Подобные условия возможны в отношениях учитель-ученик, начальник-подчиненный, где условия ставит "старший". Но, как сказано выше, о диалоге тут речи не идет.
"В этом примере совсем нет если"
Если в нем нет "если", то и ответ будет таким, как я сказал. :) Правда тут надо приплюсовать и ранее данный ответ, который отличается лишь персонализациями.
На мой взгляд, мой пример более жестко задан. Каждый сидит за монитором и выбирает, с ходу... :) Нет никаких абстрактных стычек, драк и т.п. - есть только представления каждого о том, что такое жизнь и смерть. И суть моего вопроса была все та же - а был ли выбор... :)
Несомненно, выбор есть всегда... Только выбираем мы всегда под давлением каких либо обстоятельств, объективных или субъективных, внешних или внутренних...
|
| 5033 | Страшная курица | 3/20/2008 4:25:06 PM | Дракон-Хранитель --> (5026)
ты уверен что здесь речь идет о диалоге?
Читай внимательней: Его можно трактовать в очень широком смысле..
Твоя позиция противостояния.
Нет, Паша.. Это ты пытаешься выставить мою позиция в даном свете. На самом деле это твоя позиция - позиция противостояния.
Ты ставишь обязательные к исполнению условия.
И с какого хига это свидетельствует именно о моей неготовности? Любая дорога начинается с первого шага - вот я тебе и указываю на первый шаг к пониманию меня. То что именно ты не хочешь сделать этот шаг говорит именно о тебе, но ни как ни обо мне..
Мне ничего не стоит дать тебе ответ: "Да, слабо" - и после этой твоей реплики я отвечаю именно так, оставляя недописанным другой ответ.
Вот и молодец. Понимаешь честный ответ много лучше попыток вывернуться.. Да, конечно здорово если тебя понимают, но это не самоцель.. Посему я просто не понимал - зачем утверждать одно, а делать совсем другое?
что ты задал себе
В том то и дело, что не я задал вопрос.. Понимаешь в чем дело - все о чем мы сейчас говорим, лишь иллюстрация к вопросу..
Дракон-Хранитель --> (5027)
Ведь если следовать твоей логике...
Паш.. Как ты можешь следовать моей логике, если не желаешь ее понимать?!
и почему ты считаешь, что последовательность именно такая?
Для этого надо пройти по моему "пути понимания".. Понимаешь - там нет ничего сверхестественного.. Точек входа в него много - одна как раз в 3725 постинге..
Дракон-Хранитель --> (5029)
Понимаешь... В этом примере совсем нет если.. Этот пример настолько прозрачен, настолько жестко задан... что решение очевидно.. И меня удручает, что человек называющий себя последователем Христа его не видит..
Дракон-Хранитель --> (5031)
Kenn i --> (5032)
Никаких секретов нет.. Просто есть знания, которые бессмысленно озвучивать - для услышавшего их они будут лишь словами..
|
| 5032 | Kenn i | 3/20/2008 9:23:49 AM | Дракон-Хранитель --> (5031)
интересно, конечно))) но у него все засекречено, круче чем в массонской ложе))
мени тудо ни пустьот...(((....
))
"к тому же я могу подсмотреть в замочную скважину" (с)(король из обыкновенного чуда) )))
|
| 5031 | Дракон-Хранитель | 3/20/2008 4:04:44 AM | Kenn i --> (5030) "с психологической точки зрения - фигня!"
Ну почему же? :) Бог дал первую заповедь лично Адаму (Ева была сотворена позже) - так что тот, по идее, должен более ответственно относиться к заданию. Возможно, не прокатило бы и по другим причинам, но о них мы можем только догадываться оглядываясь на самих себя (современных людей).
"Прости, Дракон) постараюсь свалить и более не нарушать куртуазность ситуации))) Мне и правда тут не место))"
Неужели не интересно узнать мнение Страшной курицы по последовательности грехопадения и чем же так грехоупал Адам раньше всех? :)
Если честно, я не надеюсь получить ответа. Но, а вдруг... :)
(долго пытался подобрать слово по значению и решил остановиться на)Приятно-интересно было читать твои постинги. :) Удачи! :)
|
| 5030 | Kenn i | 3/19/2008 7:48:13 PM | "Хитрый змий не стал "подкатывать" к Адаму напрямую, знал что в этом случае у него ничего не выйдет" (с)....
с психологической точки зрения - фигня!
будь я змеем, я б ни в жисть к адаму не подкатила исключительно по причине жгучего отвращения, ненависти и презрения...змею в особое сладострастие перед Главным, даже чешуей о его нового любимца не коснуться, убрать нежданного "соперника"...Что ему самому стоило б Евой обернуться, или безобиднейшей овечкой прикинуться?...Мож ему просто противно было от обиды?)
психология!...хотя, черт его знает, может и понимал, что не прокатит, потому как смущен был непонятость факта избрания Адама в первые)))
Прости, Дракон) постараюсь свалить и более не нарушать куртуазность ситуации))) Мне и правда тут не место))
|
| 5029 | Дракон-Хранитель | 3/19/2008 6:29:30 PM | Страшная курица --> "Моментом в море"... :) Возвращаясь к предложеному тобой примеру с "морскими забавами".
И тут я соглашусь с Kenn i. В твоем примере (ситуации выбора) может быть слишком много "если".
Ну да ладно. Допустим, мы имеем ситуацию, когда правоверный христианин не сможет схитрить и избежав убийства такого же или не такого же, но христианина, попросту попытаться сбежать.
И у него, согласно заявленным условиям, нет другого выбора, кроме как из двух - убить, или быть убитым.
Если он действительно правоверный христианин, то убить другого для него означает совершить смертный грех перед Господом (нарушить заповедь). И если душа его праведна, он просто не сможет убить вынужденного противника. Возможность обладания нашим героем познания в БИ не обсуждалась, а значит мы ее расматривать и не будем, т.к. она лишь добавит еще больше "если".
И вот тут возникает вопрос (видимо у тебя нет на него однозначного ответа): Будет ли самоубийством, если он даст себя убить? Ну, если он сам бросится на нож, то... кто его знает, все может быть.
Но, если он просто не станет драться, и именно по религиозным убеждениям - чтобы не совершать грех перед Богом, то тут несколько иная ситуация. Жертвенность. Не по "разуму", не совершая "сделки", но из состояния своей души не желая совершать преступление против Бога, он приносит себя в жертву ради Господа, отказавшись участвовать в этом греховном действе.
В общем, читай первоисточники. Там обо всем написано. :) Но помни о первом грехе Евы и помни слова Иисуса Христа о том, что не надо ни прибавлять, ни убавлять.
|
| 5028 | Kenn i | 3/19/2008 5:57:41 PM | Страшная курица --> (5025)
вполне возможно)))
|
| 5027 | Дракон-Хранитель | 3/19/2008 5:01:16 PM | Страшная курица --> И все же, хотелось бы прочесть твои представления о грехопадении Адама и почему ты считаешь, что последовательность именно такая?
Ведь если следовать твоей логике (Я же не зря говорил, что хотел бы понять твою "систему координат". Приходится исходить из того, что есть, не дождавшись ответа.), то следующим шаго мы должны будем обвинить в греховности Бога, т.к. Адам был создан Богом по образу и подобию Его.
Но, если Адам изначально небыл греховен (в соответствии с образом и подобием Божим), то откуда взялась его греховность?
Ведь грех, как мы знаем из первоисточников - это деяние. В Евангелиях Иисус говорит, что грех - это не только деяние, но и греховное помышление, которое реализуется в деянии. Грех - есть зло, но дело в том, что Адам и Ева жили не ведая зла. Они были свободны на столько же, как и ангелы и имели лишь одно ограничение, одну заповедь - не есть плода с определенного дерева.
Хитрый змий не стал "подкатывать" к Адаму напрямую, знал что в этом случае у него ничего не выйдет. Поэтому он обратился к Еве, которая попалась в умело расставленную змием ловушку. В желании усилить слова Господа, она изменила Его заповедь - в чем и заключается ее первый грех. Этим и воспользовался змий продолжая "обработку" Евы. Но, об этом уже говорила Kenn i. Остальное можешь прочесть в данных тебе ссылках.
А пока что, без каких либо твоих пояснений, твое утверждение имеет явное расхождение с первоисточниками.
|
| 5026 | Дракон-Хранитель | 3/19/2008 3:43:19 PM | Страшная курица --> (5024) "Особо учитывая один очень занимательный момент - ты постоянно приводишь примеры "управления" тобой "реальностью".. "Подгадывания" выхода из дома, что бы не замочил дождь.. "Подгадывание" времени посещения всяческих учереждений, таким образом что бы там не было очереди.. И т.п."
Мммм, ну и где такое на этот раз? ;) Но, это не важно... на самом-то деле.
"Паш.. Ты не готов к диалогу? Или боишься его? Или просто не хочешь?"
Леш, перечитай еще раз фразу: "Учитель приходит, когда к этому готов ученик." - ты уверен что здесь речь идет о диалоге?
Я вот сколько смотрю - не я, но это ты сам не готов к "диалогу". Могу назвать тебе парочку признаков, не раскрывая остальных:
1. Твоя позиция противостояния. А это не способствует затребованному тобой же сближению.
2. Ты ставишь обязательные к исполнению условия. Например, конкретно про постинг 3725. Я в ученики тебе не набивался. С чего ты решил, что я хочу стать твоим учеником???
Мне ничего не стоит дать тебе ответ: "Да, слабо" - и после этой твоей реплики я отвечаю именно так, оставляя недописанным другой ответ. И не важно почему я отвечаю именно так. Ведь теоретически, я мог выполнить твое условие, при желании. Правда, для этого понадобилось бы достаточно много времени. Но тебе-то это зачем?
Ты получил ответ, можешь делать с ним все, что хочешь. В общем-то, ты получил и/или мог получить его много раньше, если бы захотел. Но ты захотел жесткого выполнения своего условия. Ну что ж, в итоге, ты получил это.
Боюсь, что тебе сложно будет понять, почему в моих словах присутствует такой "налет трагизма".
-----------------------------------------------------
Специально отчеркиваю эту часть постинга.
Я предпочитаю вообще не трактовать "знаки", на которые имеется несколько трактовок. Просто помню о них и слежу до тех пор, пока они не складываются сами в определенную картину. Не только тебе, но вообще, любому человеку советую не думать над теми или подобными вопросами, что ты задал себе - так сможешь избежать ошибки. И в этом тоже есть все тот же "принцип недеяния".
Ничего не надо додумывать за Небеса. Все что человеку было нужно на данный момент Они уже дали. Привнесешь (добавишь к Ним) свое - и получишь свое, но к Небесам это уже не будет иметь никакого отношения.
|
| 5025 | Страшная курица | 3/19/2008 9:55:02 AM | Kenn i -->
Знаете, что меня смущает? :) Я еще когда писал Паше сообщение, обратил внимание, что мне вообще не хочется думать над ответом Вам :) Даже если я пытаюсь себя насильно заставить это делать :) Может вам не нужен именно мой ответ? :)
|
| 5024 | Страшная курица | 3/19/2008 9:45:36 AM | Дракон-Хранитель -->
Есть интересное выражение: учитель приходит, когда к этому готов ученик.. Его можно трактовать в очень широком смысле :) Так воть.. Ты не задавал себе вопрос - почему каждый раз, когда я предлагаю тебе начать диалог (особо вспоминая твои слова, что ты хочешь меня понять), на тебя сразу сваливается куча неотложных дел? Особо учитывая один очень занимательный момент - ты постоянно приводишь примеры "управления" тобой "реальностью".. "Подгадывания" выхода из дома, что бы не замочил дождь.. "Подгадывание" времени посещения всяческих учереждений, таким образом что бы там не было очереди.. И т.п.
Паш.. Ты не готов к диалогу? Или боишься его? Или просто не хочешь?
P.S. Да.. Есть еще один "момент" - возможна другая "трактовка" ситуации - кто-то мешает "вредному/ненужному" диалогу. Что бы отсечь возможность "выкатывания" из "предложеной" колеи. Совершенно не очевидно, что это влияние только на тебя, или только на меня.. Возможно и на обоих.. Мне вот крайне жаль, что Рори не ответил на заданные мной ему вопросы.. Да, конечно, ответы на те вопросы я вроде бы получил.. Посему сейчас возник любопытный вопрос - почему "задержали" Рори? :) Что бы я получил ответы из другого источника? И был к ним готов?
|
| 5023 | Кайман | 3/18/2008 5:00:12 PM | Botanchik --> (5022)
что не так?
|
| 5022 | Botanchik | 3/18/2008 4:16:34 PM | Ор-р-р-р-р-р-ригинально...Хренеть дискуссия...
|
| 5021 | Дракон-Хранитель | 3/18/2008 2:14:12 PM | Kenn i --> (5014) В догонку. Пока времени ни на что другое нет. Тора с комментариями:
http://www.toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm
|
|
|