О христианстве и других религиях |
 5020 | Кайман | 3/18/2008 12:32:23 PM | редставители РПЦ на "круглом столе", организованном Общественной Палатой, попросили государство признать теологию полноценной научной специальностью. Об этом во вторник пишет газета "Время Новостей".
В Московском патриархате считают, что невозможность защищать диссертации и получать светские ученые степени ущемляет права теологов и, таким образом, противоречит Конституции РФ. Между тем, по словам члена комиссии Общественной палаты по межнациональным отношениям и свободе совести, журналиста Максима Шевченко, в духовных учебных заведениях качество преподавания зачастую лучше, чем в светских провинциальных университетах.
Присутствующие на "круглом столе" светские ученые согласились, что богословие может считаться наукой, если предметом его изучения будет признано изучение церковных памятников. Если же церковь начнет настаивать на том, что богословие изучает религиозные постулаты, то результатом придания богословию научного статуса станет ситуация, когда каждое из примерно 70 зарегистрированных в РФ религиозных объединений предложит свой образовательный стандарт по этому предмету. Не говоря уж о том, что предмет и метод подобного исследования не вписываются в рамки научных дисциплин.
Напомним, что 28 февраля в России был принят закон, согласно которому духовные образовательные учреждения могут получать государственную аккредитацию. Однако при этом на дипломе, который получают их выпускники, не изображен государственный герб. И в перечне научных специальностей Высшей аттестационной комиссии специальности "богословие" нет.
Между тем, сейчас экспертная группа, во главе которой стоит вице-президент Российской академии наук Валерий Козлов, занимается разработкой нового перечня научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. В конце марта проект перечня будет вынесен на обсуждение научного сообщества.
http://lenta.ru/news/2008/03/18/theology/
|
| 5019 | Кайман | 3/18/2008 1:01:39 AM | Кайман --> (5018)
о!
пардон, не на то ссылку дал. надо на это :)
|
 5018 | Кайман | 3/18/2008 1:00:56 AM | Надеюсь на понимание :)
http://tpars.livejournal.com/53054.html
— А знаешь, что? — сказал Господь...
— Что? — сказал Иоанн.
— Когда всё это наконец кончится, мы устроим что-нибудь грандиозное! — воскликнул Господь.
— Что Ты имеешь в виду под «всё это»? — спросил Иоанн.
— Всё и имею в виду. Всю эту суматоху и шумиху, знаешь. Мир. Вселенную.
— А, — сказал Иоанн, не меняясь в лице.
— Знаешь, мы соберём всех-всех. Живых, мёртвых, евреев, не-евреев, даже эскимосов. Всех. И там будет большой такой стол с закусками... Ты любишь морепродукты? В общем, понадобится какой-нибудь большой зверь. Во-от. Выйдет из моря и мы его зажарим.
— Угу.
— И там будет саксофонист. Такой парень, знаешь, с трубой, самый лучший. И он на ней будет играть, очень красиво. Мне всегда нравятся трубы. И ещё будет фейерверк. Это я сам устрою. Знаешь, настоящий фейерверк. Какая-нибудь звезда, они всё равно больше не понадобятся... И ещё, я уже договорился, будет шоу. Знаешь, для маленьких. Тут такая группа есть, четыре парня, они устраивают представление такое, и всё в седле. Детям нравятся лошади, и знаю. И лошадям дети... И там будут укротители, знаешь, со львами, и дети смогут погладить живого льва, и всякие другие животные... А потом мы устроим вручение призов, знаешь, какие-нибудь мелочи и медали, только их получат все-все-все, просто каждый! Я сам буду судить и вручать! — сказал Бог.
— Вот оно что.
— Ладно, — сказал Господь, — что-то я разоткровенничался. Я надеюсь, ты понимаешь, что это вечеринка-сюрприз.
— Я буду нем как рыба. — сказал Иоанн.
«Конечно он всё растреплет, — думал Господь, удаляясь, — хорошо, что я не рассказал ему про воздушные шарики, мороженое и так далее... И что все дети смогут покататься на слоне...».
|
| 5017 | Kenn i | 3/17/2008 10:02:00 AM | простите, напоследок, на всяк случай обозначу ЧАСТИЧНО свои координаты, чтоб было меньше фантазий...
я неприемлю реальное современное образование под названием РУССКОЕ православие...дикое слово-сочетание если вдуматься...
для определенной категории "блаженных" я по сути действительный бес...но это как грится мои проблемы...и их проблемыне агитация и не спор за истину
то что во мне звучит живым Православно-христианским, увы, к вышеуказанному явлению не имеет никакого отношения и опирается на кино и литературные образы православного христианства.
Это
Фильм "Плохой хороший человек" - молодой дьячок(или монашек? не помню)
И в братьях Карамазовых братья Дмитрий и Алеша, и нагло не явивший благостногочуда - провоняв посмертно, старец Зосима. Ну ещё подобное.
Это для меня внутренне понятное и живое.
Имеет ли это какое отношение к канонической церкви, меня не сильно заботит.
|
| 5016 | Kenn i | 3/16/2008 1:58:25 PM | короче классная статья...
|
| 5015 | Kenn i | 3/16/2008 1:38:35 PM | "Так вот и первый религиозный поступок женщины на земле – самовольное ужесточение Божьей заповеди. А это очень опасно. Потому что, ужесточив Божью заповедь, жена делает себя беззащитной перед пропагандой Сатаны.
Представьте эту сценку по-детски, это полезно некоторые страницы Библии уметь и по-детски себе представить.
Вот дерево..... Вот змей (его)обвил, головку свешивает и леди ему говорит: сказано, что если прикоснемся, то в тот же день умрем. А змей говорит: Дура, посмотри на меня, я не то, что прикоснулся, живу я тут – и ничего.
То есть именно ужесточение заповеди делает эту заповедь легко атакуемой и опровергаемой. Такое часто происходит в нашей церковной педагогике, когда мы на детишек страх Божий наводим, все эти страшные рассказы, да? Один мальчик без спросу у бабушки ел вишневое варенье и после этого выпал с девятого этажа, что-нибудь такое, да?
А затем ребенок убеждается, что можно съесть вишневое варенье, и ангелы тебя не испепеляют в Содом и Гоморру, понимаете? И с девятого этажа не падаешь и в погребе ногу не ломаешь.
Ага, бабушка, наврала. И все-то ваша Библия врет. " (с оттуда же дальше)))
Класс! Это, вообще, даже не в связи с вопросами религии...
|
| 5014 | Kenn i | 3/16/2008 1:30:45 PM | "Второй грех Евы был в том, что она переврала Божью заповедь. Ну, Божья заповедь-то была: не вкушай плода от древа познания. Чего Ева говорит? – Не прикасайся к древу познания. Это первые слова женщины на земле согласно Библии, и тем более знаменательно, какие они оказались.
Есть удивительный феномен женской религиозности. Женская религиозность очень часто оказывается более жестока, нежели религиозность мужская. Женщины очень любят выдумывать сами для себя и для окружающих новые заповеди, правила: нельзя свечку через левое плечо передавать, тут перед иконой нельзя проходить, там, на коврик нельзя наступать и пошло-поехало. Ни в одном Законе Божием этого не прочитаете, это только бабушкина академия. Ну, опять же вспомните, девушки, из храма, не из Эдемского сада, но из храма вас выгоняли наверняка из православного? Кто этим занимается? Монахи за вами бегают, что ли? Нет, свои же товарищи по полу. "
(дьякон Андрей Кураев из статьи в ссылке 5012)..хых))
|
| 5013 | Kenn i | 3/16/2008 12:46:56 PM | Kenn i --> (5012) про глупость это отМЕНЯтина...навсяк случай))
|
| 5012 | Kenn i | 3/16/2008 12:45:35 PM | Kenn i --> (5009) поправка о сути грехопадения
ключевое -
ГЛУПОСТЬ=переоценка собственного "я"(гордыня или амбициозность), она же мания величая
увлеклась чтением статеек из "Азбуки веры", некоторые статьи в ней выгодно отличаются от тех "идей", которыми одержимы некоторые уверовавшие...
наткнулась на статью "В чем согрешили Адам и Ева"
http://azbyka.ru/dictionary/04/adam_i_eva.shtml
|
| 5011 | Kenn i | 3/16/2008 12:20:32 PM | http://azbyka.ru/dictionary/15/padshie_duhi.shtml
ссылка №1 ниже открывает не ту страницу...общую
|
| 5010 | Kenn i | 3/16/2008 12:11:22 PM | о демонах и прочая (секундный поиск в инете)
Азбука веры Православие
список демонов хотя весьма авторский
википедия "Ангелы"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5% D0%BB
википедия "Люцифер"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%86%D0%B8% D1%84%D0%B5%D1%80
|
| 5009 | Kenn i | 3/15/2008 6:53:55 PM | Страшная курица --> (5008) рожденный ползать летать не может...
во первых кропотливое вчитывание в буквы и перелопачивание информации не мой конек,
а во вторых никакой сути, кроме как попытки скосить всю ответвенность за удволетворение своего любопытства на прочих участников процесса не вижу...
Если и есть суть адамова греха проистекающая из нижепрочитанного, так это банальная трусоватость и хитропопость, ну и глупость в купе.
но причем тут падение сатаны?...
Почему Адам в ответе за сатану мне , увы, не ясно...Что за мания АдамоВеличая такая?
Мне , если честно, за прародителя зла обидно...он столько сделал, для того чтоб быть единстенным и ни с кем первенство творения не делящим...
и на тебе...фигвам!...
и тут облом!...хоть плачь!
|
| 5008 | Страшная курица | 3/15/2008 5:39:43 PM | Kenn i --> (5003)
И все же с моей стороны было бы крайне невежливо обрывать полет вашей мысли :) Вы пока собрали факты, сделали один интересный вывод :) Но пока даже не попытались ответить на вопрос - в чем же именно суть грехопадения Адама? :)
Дракон-Хранитель --> (5007)
Так вот, можно сказать, что я хочу понять твою систему координат.
Помнишь свои слова: "А зачем мне это надо?". С чего бы это мне верить, что ты вдруг воспылал желанием понять мою "систему координат"? Но допустим я поверил - 3725 постинг.
|
| 5007 | Дракон-Хранитель | 3/15/2008 4:53:59 AM | Страшная курица --> (4999) ""А зачем это нужно?"
"Зачем?"
Чтобы понять. :) Бывает много споров из-за того, что оппоненты друг друга не понимают. Иногда складывается впечатление, что встретившись под другими никами они стали бы единомышленниками. :)"
Подумал, что не стоит оставлять так. Дабы избежать иллюзий, дополню...
Несколько репли назад я говорил о разных "системах координат". Так вот, можно сказать, что я хочу понять твою систему координат.
Если ты снова спросишь: "зачем?" - я отвечу вопросом: А разве стремление понять оппонента уже стало чем-то порочным?
|
| 5006 | Дракон-Хранитель | 3/15/2008 3:23:09 AM | Страшная курица --> (4999) "Мало ли кто как называется.."
Смотрим в цитату Kenn i:
"19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привёл к человеку, чтобы видеть, как он назовёт их, и чтобы, как наречёт человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарёк человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему."
Так что... какой уж тут "забор"...
|
| 5005 | Дракон-Хранитель | 3/15/2008 3:18:15 AM | Страшная курица --> (4999) "Это уже твое утверждение, мое только "Христиане - не последователи Христа""
А одно не следует из другого? ;) Вообще-то, я лишь иллюстрировал тебе абсурдность ситуевины.
"Посему абсурдности в моих высказываниях нет. Ах, да.. Мало ли кто как называется.. Ты всегда веришь тому, что пишут на заборе?"
Ты хочешь сказать, что это написано на заборе? %)
Вообще-то, я верю тому, о чем Конфуций высказывался как о "упорядочении имен". Читай первоисточник (Библию), там об этом тоже есть.
"Ты не смог привести ни одного аргумента в подтверждении своей мысли. Давай уж не будешь выдавать желаемое за действительное?"
Вообще-то, не трудно догадаться, что для меня желаемым было бы, если бы ты небыл богоборцем. Но оставим эту тему. Я же сказал, что мне сейчас хотелось бы понять твой ход мысли.
"Зачем?"
Чтобы понять. :) Бывает много споров из-за того, что оппоненты друг друга не понимают. Иногда складывается впечатление, что встретившись под другими никами они стали бы единомышленниками. :)
В нашем с тобой случае, я не гонитель церкви = не гонитель Христа, а ты выступаешь против церкви (по крайней мере выступал раньше).
Вспомни, с какими словами обратился Иисус к будущему апостолу Павлу.
|
| 5004 | Kenn i | 3/14/2008 9:46:41 PM | Страшная курица --> (4999)
ниасилила)
|
| 5003 | Kenn i | 3/14/2008 9:42:57 PM | Меня заинтриговало, в каком месте и как грехоупал Адам, что Люцифера подставил?!....
Ну я ж кость, поясните! Сделайте снисхождение...
А то съем че нить не то и мало ли чем все кончится...Хотя мне то что, все равно не я виновата буду....))
ПС (из первой главы)
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
|
| 5002 | Kenn i | 3/14/2008 9:40:46 PM | совсем коротко
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
пункт 17 привел вас, Курица, к озарению, что в грехопадении виноват Адам, а не Ева (которая, в некотором роде не совсем человек, а лишь помошник и выступала орудием соблазна, и запрет был Адаму от Бога , а не Еве, которая как мы видим была сотворена позже объявления запрета)...
Этот момент, вполне логичен...и про него я не спрашивала...
|
| 5001 | Kenn i | 3/14/2008 9:29:31 PM | выборка к теме
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
|
| 5000 | Kenn i | 3/14/2008 9:24:16 PM | ну вот первоисточник
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привёл к человеку, чтобы видеть, как он назовёт их, и чтобы, как наречёт человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарёк человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навёл Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привёл её к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрёте,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что даёт знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоём, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарёк Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
|
| 4999 | Страшная курица | 3/14/2008 7:37:06 PM | Дракон-Хранитель --> (4997)
Kenn i --> (4996)
Смотрим в первоисточник и ищем причины грехопадения - и все увидете..
Дракон-Хранитель --> (4997)
"Последователи Христа - не христиане"
Это уже твое утверждение, мое только "Христиане - не последователи Христа"
Посему абсурдности в моих высказываниях нет. Ах, да.. Мало ли кто как называется.. Ты всегда веришь тому, что пишут на заборе?
Как ты сам позиционируешь себя и как определяешь себя в религиозном отношении.
А зачем это нужно?
Да, я приводил аргументы того, что в твоих словах есть "следы" богоборчества.
Нет, Паша. Ты не смог привести ни одного аргумента в подтверждении своей мысли. Давай уж не будешь выдавать желаемое за действительное?
на каких основаниях ты считаешь себя не богоборцем
Потому что я не борюсь с Богом.
как ты сам себя определяешь и что лежит в основе твоего самоопределения.
Зачем?
|
| 4998 | Kenn i | 3/13/2008 7:41:54 PM |
Леонид Андреев "Жизнь Василия Фивейского"
http://lib.aldebaran.ru/author/andreev_leonid/andreev_leonid_zhizn_vasiliya_fiveiskogo/
Леонид Андреев "Христиане"
http://lib.aldebaran.ru/author/andreev_leonid/andreev_leonid_hristiane/
Достоевский Ф.М. "Братья Карамазовы"
http://lib.aldebaran.ru/author/dostoevskii_fedor/dostoevskii_fedor_bratya_karamazovy/
ещё больше букв))) правда я к ним отношения не имею)))
Осторожно! Андреев болезненно тяжелый писатель.Возможен некомфортный побочный эффект)))
если кто, вообще, рискнет из нечитавших ранее)))
я б не осилила)))
это к моим непонятным постам с цифрами и прочая)))
|
| 4997 | Дракон-Хранитель | 3/13/2008 5:21:10 PM | Страшная курица --> (4994) "Из первоисточников :)"
На сколько я помню, в первоисточниках несколько другая последовательность. :) Хотелось бы узнать ход твоей мысли.
"Какой именно?"
"Христиане - не последователи Христа"
"Последователи Христа - не христиане"
При этом христианами называются те, кто следует учению Христа, т.е., являются именно последователями Христа.
Буддистами называются последователи Будды.
Мусульманами называют последователей пророка Мухамеда.
Даосами называют тех, кто следует даосскому учению.
И т.д. и т.п.
Так что без какой либо конкретизации твоего утверждения, оно выглядит (или является - это зависит от того, что ты подразумеваешь делая свое утверждение) абсурдным.
"Что именно?"
Как ты сам позиционируешь себя и как определяешь себя в религиозном отношении. Т.е., относишь ты себя к последователям Христа, если хочешь - к истинным последователям Христа? Или ты относишь себя к последователям Иеговы? Или может ни к какому последованию и/или приверженности какому-то известному из учений вообще себя не относишь?
"Я очень сильно подозреваю, что какой бы я ни дал ответ, ты затянешь старую песенку о богоборчестве.."
Естественно, у меня имеются некоторые представления, отражающее мое мнение. И оно далеко не полностью озвучено.
Да, я приводил аргументы того, что в твоих словах есть "следы" богоборчества. Вот я и хочу понять, на каких основаниях ты считаешь себя не богоборцем, как ты сам себя определяешь и что лежит в основе твоего самоопределения. :)
|
| 4996 | Kenn i | 3/13/2008 3:07:23 PM | Страшная курица --> (4995)
)) сама мучалась))
я ж пыталась ограничиться 4981 )) и 4982...)
Курица! Ну расскажите про Адама! Ну, пожалуйста!...!.....
|
|
|