О христианстве и других религиях |
 3570 | ГеморРОМА | 2/11/2007 12:44:40 PM | *Ирина* --> (3568)
Даже очень не в курсе. И этим просто счастлив.
Но вы в сторону не убегайте.
Преподают ли там теорию Дарвина или нет?
*Ирина* --> (3567)
На мой взгляд в Храме несведущий человек может испытывать скованность и робость
_____________________
Клевая отмаза. Принимается на ура:)
А в школе родители с детьми на перебой будут в священника из рогаток стрелять и жеваной гумагою плеваться:)
Идиллия:)))))))
----------------------
А рази робость и скованность - это не есть истинные добродетели?
Рази это не в кайф богу?
___________________________
Второй вопрос - у священника есть педагогическое образование?
Он вообще имеет право работать с детьми?
|
| 3569 | ГеморРОМА | 2/11/2007 12:41:05 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (3564)
Согласен, что не место. Если человек сам топает в религию - туда ему и дорога. Меня это не касается, эо их личный выбор, который я уважаю.
Но когда они пытаются сделать мой выбор, они получают по рукам.
Поэтому все эти потуги насильно приобщить людей к царству небесному - смешны, убоги и невежественны.
jazzer --> (3565)
Часть то она часть, как, например, опричиники.
________________________
Но частью современной культуры ее назвать - клава не поворачивается.
Ни одного произведения литературы, навеянного богом, не припомню.
Рази что Мастер и Маргарита:)
|
| 3568 | *Ирина* | 2/11/2007 12:02:19 PM | ГеморРОМА --> (3561)
Нет, не бывший учитель обществознания ))
Будет вести священник.
Мне кажется, что Вы не очень в курсе предметов, которые проходят в семинарии...
|
| 3567 | *Ирина* | 2/11/2007 11:53:00 AM | ГеморРОМА --> (3561)
Родители сами будут посещать этот факультатив вместе со своими детьми.
Почему не пошли сразу в Храм? Не могу сказать..я знаю об этой ситуации только со слов сестры - их классной руководительницы.
На мой взгляд в Храме несведущий человек может испытывать скованность и робость...не будет знать к кому обратиться и что вообще там делать можно или нельзя...Многие же десятилетия нас учили относиться к Храму именно как к памятнику архитектуры.
|
| 3566 | jazzer | 2/11/2007 9:46:59 AM | забавное чтиво (если еще не пробегало здесь)
http://www.lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funny bib.txt
|
 3565 | jazzer | 2/11/2007 8:45:36 AM | ГеморРОМА --> (3562) Таки православие - это часть российской культуры.
Ну да мы уже спорили на эту тему :)
|
 3564 | Крокодилы ходят лёжа | 2/11/2007 8:24:04 AM | ГеморРОМА --> (3562)
Вопрос, с Вашего позволения.
Считаю, что христианство (настоящее христианство, не РПЦ-шное) очень полезно для многих людей, особенно в России, так как является неотъемлемой частью её истории. Введение же курса ОПК начисто убьёт у детей всякое желание иметь дело с христианством.
Вывод -- ОПК не должно иметь место. Согласны ли Вы с этим утверждением?
|
| 3563 | ГеморРОМА | 2/11/2007 8:02:57 AM | либо не исповедающих атеизм.
___________
Читать - исповедающих атеизм.
|
| 3562 | ГеморРОМА | 2/11/2007 8:02:00 AM | Рори --> (3550)
Но, если бы я сам жил, скажем, в исламской стране (или просто в Казани), то я бы заставил своих детей (вполне православных детей!) выучить основы ислаской культуры.
Потому что:
1) надо уважать страну и общество, в котором ты живёшь...
-------------------
Сколько пафоса - а толку ноль.
Во-первых, у нас не православное государство и не православная, соответственно, культура.
Православие - это полноправная часть истории нынешней России, но никак не часть ее культуры. Ее влияние на культуру исчезающее ничтожно.
Преподается она в достаточном количестве в рамках общего курса истории, как и язычеств на Руси, как и старообрядство.
А ведь старообрядство нынче тоже живет в России, отчего ж его не преподать в полный рост?
ПОЭТОМУ
Раз уж надо уважать страну и общество, в котором ты живёшь? то в перую очередь надо уважать законы этой страны, которые прямо и безоговорочно гласят, что Россия - государство светское, что церковь отлучена от государства, и что церкви нехрен делать в государственной школе.
И что православие никаким боком к той стране не относится, равно как и другие конфессии.
Более того, введение в школах православие много добра православным не приносит, зато оскорбляет и дискриминирует прочих ПОЛНОПРАВНЫХ граждан страны, исповедующих другую религию, либо не исповедающих атеизм.
Вы со мной согласны?
Бедный ваш ребенок, если вам приходится заставлять его изучать религию. Впрочем, это наилучшая прививка от веры.
Церковь решила и новое поколение вакцинировать от вируса веры?
Отлично, церковь, добро пожаловать в школы!
Ещеможно религию в флософию воткнуть. В ряд прочих учений.
|
| 3561 | ГеморРОМА | 2/11/2007 7:50:18 AM | *Ирина* --> (3560)
Получается, это родители захотели, чтобы их детям преподавали православие.
А чего это они своих чад отдают на растерзание школе?
Где же ваш хваленый тезис про то, что родители сами должны воспитывать своих детей?
Наконец, отчего они не отправились прямиком в храм?
Ведь никому не приходит в голову заставлять в семинарии насильно вводить теорию Дарвина.
Откуда у церкви столько агрессии?
Отчего попы ленятся прийти к кажому ребенку индивидуально? Почему они хотят загонять детиное стадо в стойло веры?
И почему дети ленятся самостоятельно изучить православие, коль оно им так интересно?
Что за нахлебничество такое?
Кто им мешает изучать православие вне школы?
Кто им будет преподавать православие?
Не бывший ли преподаватель обществоведения?
|
| 3560 | *Ирина* | 2/10/2007 5:59:33 PM | *Ирина* --> (3559)
А...вот что важно...родители там почти все с детьми на экскурсии ездят...Ну, конечно, по большей части мамы...Поэтому инициатива исходила от самих родителей...
|
| 3559 | *Ирина* | 2/10/2007 5:57:28 PM | Страшная курица --> (3558)
В этой школе очень много путешествуют по России. За учебный год 15-20 экскурсий, длительностью от 1 до 10 дней. Обязательно - Золотое Кольцо России.
Этот класс два года поездил...а на третий год решил, что без знания Православия трудновато понять русскую культуру.
На мой взгляд - логично.
А школа - одна из лучших в Москве, в ее первый класс конкурс, как в медвузы...
|
| 3558 | Страшная курица | 2/10/2007 4:25:17 PM | *Ирина* --> (3557)
И как вы столько ... "замечательных" людей сумели собрать в одном классе?
|
| 3557 | *Ирина* | 2/10/2007 12:22:21 PM | Рори --> (3550)
У сестры в классе все родители подписали просьбу к администрации школы ввести в качестве факультатива - знакомство с Православием...для родителей и детей.
Это просто к слову...
|
| 3556 | Страшная курица | 2/10/2007 12:13:41 PM | Рори --> (3550)
Я уже говорил, что против введения ОПК как обязательного предмета в неспециализированных школах и без согласия большинства родителей...
И все таки меня скребет вопрос - почему Церковь реализовала такой неправильный проект? Мне не кажется, что это была ошибка...
|
| 3555 | Страшная курица | 2/10/2007 12:07:29 PM | Рори --> (3550)
Великолепный ответ на криво заданный вопрос :) Ну просто большое человеческое спасибо :)
Хм.. Наверно такой вопрос получился потому, что у меня нет более менее четкого представления проекта ОПК... У вас оно [представление] есть?
Потому что:
1) надо уважать страну и общество, в котором ты живёшь...
2) понимание и умение разбираться в исламской культутре здорово помогло бы им в жизни в этой стране...
3) зная исламские традиции, они избежали бы возможности случайно (по незнанию) оскорбить местных жителей (что, ксати, важно и в плане безопасности)...
Полностью разделяю эти взгляды.
Рори --> (3551)
Я бы тоже не сильно серьезно относилсяк таким новостям, но
ну, так для создания любой организации нужен чёткий проект... это яснее ясного...
а его нет. Поэтому приходится пользоваться вот такими полуслухами для хотя бы отдаленного понимания, что в нем будет. Ясно, что в реальности может быть что угодно, но те крохи, что проглядывают создают неприглядную картину. :(
Рори --> (3552)
можно просьбу? вы не могли бы составить для меня маленький конспект вашей полемики на эту тему... такая маленькая история, кто что утверждает, какие аргументы... чтобы я смог включится, не тратя времени на чтение огромных реплик... был бы очень благодарен
Ну собствено полемики то как раз и нет :) Есть некоторый набор монологов. :(
С одной стороны утверждается, что теория Дарвина не доказана (и вообще ненаучна - последнее без доказательств), ибо в предполагаемой цепочке видов приведшей к появлению человека в современном виде зияют большие пробелы. Паша изобрел следующий вариант - в развитие видов он верит, а вот в развитие человека нет 8| И соответственно считает, что теория Дарвина неверна.
Паралельно идет попытка поставить на один уровень (научный - т.е. именно на научное рассмотрение, что интересно) с теорией Дарвина, теорию креацинистов о происхождении. Аргумент, что теория креацинистов ненаучна (т.е. не может быть доказана или опровергнута с научной точки зрения) остался без внимания. Так же остались без внимания аргументы о том, что генетическая схожетсь видов живущих на Земле очень велика (90% и более) и наука не стоит на месте - появляются новые данные, теория уточняется и т.д...
На мой взгляд вся котовасия из-за того, что не все осознают, что наука и Вера пользуются совершенно различными методами познания. Они не взаимоисключающие, что очень важно, они просто разные и непересекающиеся.
А источкик бардака - идея обьявить теорию креацинистов научной, а теорию Дарвина ненаучной и заменить вторую первой в школьном курсе.
И в заключении я (3546) и jazzer (3547) проилюстрировали взаимодействие Бог<->наука :) Вроде бы ничего не упустил :)
|
| 3554 | Страшная курица | 2/10/2007 9:38:31 AM | jazzer --> (3547)
:D
Рори --> (3548)
Ну, я думаю, тут можно поставить точку... или нет?
Вам решать :) Мне хотелось узнать в чем конкретика трений между христианскими ветвями? На мой взгляд детали порой могут дать больше информации чем общий план...
Рори --> (3549)
или я предполагаю, что один из них важнее второго... тогда получается, что, если "нижний предмет" можно навязывать, то "верхний" и подавно...
Т.е. для вас Вера это верхний элемент, по отношению к языку? Я просто с такого ракурса еще не смотрел и не хочу ошибиться :)
в плане использования - нет, а в плане "авторских прав" - да... вот и получается, что изначально это наши "установки", которые он просто присвоил...
Бывает, что одно открытие совершается независимо несколькими группами людей. Вы не считает, что данная ситуация и есть подобный случай?
нет, а изначально-то? откуда они появились в системе воспитания и в культурном окружении?
Мне кажется вопрос о том, что и откуда берется в системе воспитания человека несколько неправилен - человек общественное животное, поэтому система воспитания, ценностей и т.д. встраивает его в общество. Человек как кусочек от мозаики, что вставляется в картину.. Да, мы может говорить о кранях этого кусочка, но эти грани образованны здесь и сейчас - человек ведь вставляется именно здесь и сейчас и его грани должны соответствовать настоящему. Поэтому у системы воспитания нет изначального :) Она формируется ежемоментно, но естественно формуруется с использованием опыта предыдущих поколений, а этот опыт не обязательно религиозный. Почитание старости - "старик" это кладесь опыта/мудрости, кто в здравом уме будет этим разбрасываться? Связь поколений - дети <-> родители <-> деды/бабки - взаимопомощь. Не убий, не укради - ты же не хочешь, что бы у тебя все отняли? Почему бы тогда не договориться со всеми об этом? И т.д.
|
| 3553 | *Ирина* | 2/9/2007 11:56:52 PM | Мой респект, Рори...)
|
| 3552 | Рори | 2/9/2007 8:30:47 PM | 3355 и 3309
отложим, ибо надо сесть почитать...
вот хотел сегодня влезть в тему Дарвина, а из-за ваших вопросов не успел... не знаю, когад теперь успею...
можно просьбу? вы не могли бы составить для меня маленький конспект вашей полемики на эту тему... такая маленькая история, кто что утверждает, какие аргументы... чтобы я смог включится, не тратя времени на чтение огромных реплик... был бы очень благодарен
|
| 3551 | Рори | 2/9/2007 8:22:56 PM | Страшная курица -->
3379-й постинг
Неинтересная новость. Честно говоря, мне это скучно. Я обычно такие вещи пролистываю.
ну, что можно сказать...
"необходимо искать "активных людей, пассионариев" среди молодежи..."
ну, это давно всем известное средство... довольно эффективное...
"может пригодиться опыт молодежной организации "Наши"..."
лично я не стал бы заимствовать их опыт... мне "Наши" не слишком нравятся... но у архимандрита Геннадия Гоголева может быть иная точка зрения...
"для создания молодежной православной организации необходим четкий проект с разработкой целей..."
ну, так для создания любой организации нужен чёткий проект... это яснее ясного...
"сейчас Церкви нужны, в первую очередь, не столько богословы, "умники", сколько люди целеустремленные, деятельные, лидеры..."
не знаю... на мой взгляд, и те и другие очень нужны...
|
| 3550 | Рори | 2/9/2007 8:12:18 PM | Страшная курица -->
про проповедь и навязывание...
"почему Церковь стала действовать методом навязывания Закона Божьего, через введение обязательного предмета в школе (ОПК), а не методом проповеди?"
Я не понял вопрос. Это всё равно, что спросить "почему вы чистите зубы, а не слушаете музыку Шуберта?"... Вы заблуждаетесь. Я и зубы чищу, и Шуберта слушаю. Правда, с разными целями и как правило в разное время...
С вашим вопросом тоже самое. Тут разное целеполагание. Проповедь (в идеале) должна привести человека в Церковь. Задача ОПК обяснить человеку, что такое Церковь, как она живёт и что делает.
Я уже говорил, что против введения ОПК как обязательного предмета в неспециализированных школах и без согласия большинства родителей... Но, если бы я сам жил, скажем, в исламской стране (или просто в Казани), то я бы заставил своих детей (вполне православных детей!) выучить основы ислаской культуры.
Потому что:
1) надо уважать страну и общество, в котором ты живёшь...
2) понимание и умение разбираться в исламской культутре здорово помогло бы им в жизни в этой стране...
3) зная исламские традиции, они избежали бы возможности случайно (по незнанию) оскорбить местных жителей (что, ксати, важно и в плане безопасности)...
|
| 3549 | Рори | 2/9/2007 7:57:20 PM | Страшная курица -->
Теперь про 3194...
1. "Когда вы спрашиваете почему одно (язык) можно навязывать, а другое (религию) почему-то нельзя, то вы автоматически ставите на один уровень оба обсуждаемых "предмета"..."
или я предполагаю, что один из них важнее второго... тогда получается, что, если "нижний предмет" можно навязывать, то "верхний" и подавно...
2. "Вы считаете, что у Церкви монополия на 10 заповедей?"
в плане использования - нет, а в плане "авторских прав" - да... вот и получается, что изначально это наши "установки", которые он просто присвоил...
3. "Из воспитания :) Из культурного окружения человека :)"
нет, а изначально-то? откуда они появились в системе воспитания и в культурном окружении?
|
| 3548 | Рори | 2/9/2007 7:44:52 PM | Страшная курица --> (3527)
Отлично... Пойдём по пуктам... Буду отвечать тезисно... ;)
Про конфликты:
1. Как правило, у религиозного человека в жизни религиозные ценности стоят на первом месте. Т.е. это самое важное, что у него есть в жизни.
2. Но религий много. И религиозные ценности в них разные. Носитель иной религиозной традиции (т.е. тот, кто признаёт и признавать не хочет, то, что для тебя самое ценное в жизни) очень часто вызывает раздражение.
3. Т.е. представители религии А считают, что приверженцы религии Б оскобляют их самих и их религию тем, что в грош не ставят ценности религии А, которые для её адептов самое важное в жизни... (если нужно могу привести множество конкретных примеров) А дальше достаточно одной искры.
Ну, я думаю, тут можно поставить точку... или нет?
|
| 3547 | jazzer | 2/9/2007 6:59:51 PM | Страшная курица --> (3546)
Есть и другой анекдот на эту тему (в оригинале - карикатура в научном журнале):
Ангел прибегает к Богу:
- Господи, они открыли еще один трансурановый элемент! Как будем реагировать?!
Бог:
- Ну как... Добавим еще один нелинейный член в уравнение единого поля...
|
| 3546 | Страшная курица | 2/9/2007 8:57:55 AM | Умер Альберт Эйнштейн и попал к Богу.
Бог ему и говорит:
- Ты очень хорошо прожил жизнь, и за это я исполню одно твое желание.
Эйнштейн:
- Напиши мне формулу всего сущего.
Бог написал большущую формулу и выжидающе смотрит на Эйнштейна.
- Бог ты мой! Да у тебя же здесь ошибка!!!! - восклицает Эйнштейн.
Бог смущенно:
- Я знаю.....
Что мешает Богу создать ископаемые кости, датировка которых с помощью научных методов даст совсем другое время их "рождения"? :) Ну нельзя с помощью научных методов доказать существование Бога или божественного вмешательства куда-либо :) Eсли Бог обладает солидным чуством юмора, то подобные попытки превратятся в такой фееерический бедлам! :D Одним ученым он будет подсовывать доказательства существования, другим - отсутствие присутствия :D Как всем будет весело LOL
|
|
|