О христианстве и других религиях |
 3445 | LD | 2/5/2007 7:53:59 PM | Myth --> (3440)
Вот именно, Фрейд открыл именно НЕКОТОРЫЕ принципы в психике человека. Тем более что он работал с больными людьми. Одной из гипотез Фрейда была тема "кастрации": женщина чувствует себя ущербной, потому как у неё нет кое-каких запчастей (извините за профанацию). Это спорная теория, хотя она, возможно, объясняет завихрения больных людей. Но мне кажется, к психически нормальной женщине это никакого отношения не имеет. Но я не спроста остановилась именно на этой теории. Если проследить историю религии, то думаю, никто не будет спорить, что изначально царило язычество, и лишь 2 тысячелетия назад начали появляться монорелигии (может и чуть раньше) Чем же монорелигия отличается от язычества. С моей точки зрения, в первую очередь тем, что там каждый Бог занимается своим делом и одно из главных мест отводится матери-богине (не важно как её кто называет). При монорелигии, какой является в первую очередь христианство, у женщины отобрали право созидания новой жизни и приписали его мужчине. Так кто из нас больше страдает комплексами?... мне кажется, что НЕКОТОРЫЕ мужчины: именно они раздули свои комплексы до размера религии. А свой страх перед женщинами замаскировали идеей о том, что женщина вместилище всех грехов и напастей.
|
| 3444 | Крокодилы ходят лёжа | 2/5/2007 7:43:32 PM | LD --> (3443)
Нет-нет, я не думаю, что если кто-то стремится быть личностью, то в этом нет ничего плохого. Вы неправильно поняли. Как раз я считаю, что внеличностный подход лучше. Но это не та тема, которую хочется обсуждать; обсуждение же лишь приведёт к сопоставлению различных религий (я -- буддист), а это дохлое дело, которое не принесёт пользы. Уточнил -- просто хочется, чтобы не было заблуждений.
|
| 3443 | LD | 2/5/2007 7:37:21 PM | Для начала замечание общего плана: если мы хотим поговорить о роли женщины в воспитании детей, и вообще, о воспитании детей как таковом - для этого другая дискуссия, хотя, конечно же, вопросы религии, роли женщин и воспитание детей разделить крайне трудно - одно за другое цепляется.
Myth --> (3390) мне припоминается так же заголовок: поп избивает свою жену. Ах, да, религия и домоствой это поощряют. И ещё: почему Вы всё человечество разделяете на верующих и большевиков? Что, третьего не дано?
Крокодилы ходят лёжа --> Страшная курица --> Большое мерси за ваши высказывания. Меня обрадовало, что и мужчины думают, что если женщина стремится быть личностью, в этом нет ничего плохого.
|
 3442 | Myth | 2/5/2007 7:29:05 PM | Что касается теории Дарвина. Точнее, теории эволюции видов.
ИМХО, разве Закон Божий отменяет эволюцию видов или теория эволюции видов отменяет Закон Божий???
Все биологические виды эволюционируют. Человек, т.к. является существом телесным, т.е., биологическим видом - тоже эволюционирует.
Другое дело, когда речь заходит о происхождении человека. В науке - одни догадки. Только церковь говорит о божественном происхождении человека.
Ведь до сих пор не найдено связующее звено между человекоподобными существами и человеком.
Интересная версия показана в фильме "Одисея 2000" (если не изменяет память), снятом по Артуру Кларку. А почему бы и нет?
Обитали на земле различные существа, в том числе и "человекообразные" (как их принято называть). А тут бац, на Небесах Адам и Ева вкусили запретного плода и отправили их с Небес на Землю. Т.е., произошло очередное божественное вмешательство.
А такое низвержение разве возможно без обретения тела???
Вот и появились на земле люди, но уже не звери. Ибо обладали они богосотворенным духом (душой), т.е. тем самым, какими были Адам и Ева на Небесах.
Забавно, но эта моя версия имеет некоторые основания. :)
А вообще, Ветхий Завет - довольно тяжелая в понимании книга. В ней много "закодированной" символикой информации. Так что не стоит понимать ее с той буквальностью, с какой мы к ней подходим сейчас.
|
| 3441 | Myth | 2/5/2007 7:08:13 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (3439) Значит не тешите. :)
"но, к сожалению, психология меня не особо интересует, а в тем областях, что интересуют меня, Юнг не особо разбирался."
А вот с этим согласен. :) Думаю, его практика отличалась бы, если бы он разбирался в той же ицзинистике. :)
|
| 3440 | Myth | 2/5/2007 7:05:37 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (3437) "Фрейд изучал сексуальные комплексы".
Фрейд открыл некоторые принципы в психике человека. Сами принципы вполне применимы не только в сфере "сексуальных комплексов".
Что до Юнга, то меня лично прикололи его комментарии к И-цзин. :)
Как человек обнаружил взаимосвязь между испытуемым и книгой, а потом пытался объяснить необъяснимое с точки зрения практикующего психиатра. :) Это прикольно... :D
Я надеюсь, вы не тешите себя мыслью, что вы умнее Юнга или Фрейда? :)
|
| 3439 | Крокодилы ходят лёжа | 2/5/2007 6:57:12 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (3437)
Эта реплика не была призвана в какой-либо мере оскорбить память Юнга, вне всякого сомнения, он был интересным психологом, но, к сожалению, психология меня не особо интересует, а в тем областях, что интересуют меня, Юнг не особо разбирался.
|
| 3438 | Myth | 2/5/2007 6:52:47 PM | 3399 Страшная курица
"Давай посмотрим, что происходит - появляешь ты и что-то заявляешь. Затем появляюсь я со своим несогласием с твоей позицией и аргументами. Ни сказав ни слова в ответ ты исчезаешь.. Спустя какое-то время проявляешься снова и заявляешь все тоже самое. И опять голословно - тобишь без основания/аргументов. И опять исчезаешь даже не попытавшись опровергнуть мои слова."
Мне неприятно с тобой ругаться. Мне не приятно заниматься обличением твоей слепоты. Мне не приятно отвечать тебе "тем же". Поэтому я ухожу отдыхать и не возвращаюсь, пока не появится настроение. К тому же, и это более для меня важно, у меня и без дискуссий дел навалом. Появляется время + настроение - прихожу в эту ветку. Появляется время, но нет настроения - захожу в свои дискуссии.
Я не считаю нужным много контраргументировать. Я ведь к тебе отношуть по дружески - это значит, что я верю, что со своими слепотой и неведением ты справишься сам. Более того, если ты хочешь духовно развиваться, ты должен, даже можно сказать - обязан, находить ответы на свои вопросы.
Я могу тебе сказать только, например:
Если хочешь что-то изменить - начни изменять себя.
Если хочешь что-то исправить, послушай совета священника, возьми Евангелия и начни читать.
Появятся вопросы по Евангелиям - приходи сюда и задай их тому же Рори.
Понимание священных писаний - дело не такое легкое, каким может показаться.
Без этого, многих моих аргументов ты просто не услышишь, как не слышал до сих пор.
"Ты воспитываешь мою гордыню, Паш. Это очень не по христиански, Паш. Зачем ты мне желаешь зла?"
Извини, я не хочу говорить про "чушь" и подобное.
"Многие сравнивают кривую развития (например, человека) со спиралью.. Наверное.. Спираль подразумевает под собой проход над той же самой точкой только несколько повыше.. Паш, ты уверен, что тебя спираль? А не круг? Просто ты его [круг] проходишь с разной скоростью... А может, что страшнее, спираль нисходящая?"
Не думай об этом.
Не хочешь, не верь моим словам, верь Святым писаниям - это гарантированно обезопасит тебя от любых "нисходящих спиралей".
А пока: "не о том ты думаешь, не то читаешь, не на то обращаешь внимание, не то видишь и не то делаешь".
P.S. "Не принимай мнения людей, откажись от своего и обретешь Вселенское".
|
| 3437 | Крокодилы ходят лёжа | 2/5/2007 6:40:08 PM | *Ирина* --> (3436) *Ирина* --> (3434)
Простите, зачем мне Юнг и Фрейд? Фрейд изучал сексуальные комплексы, а Юнг... Мне хватило комментариев Юнга к "Тибетской книге мёртвых", чтобы понять, что иногда он пишет про то, в чём не разбирается ни на йоту.
"Личность человека" -- я не личность, а человек. И учат человека родители, воспитатели в детских садах, учители в школе, может быть, религиозные наставники, у кого они есть -- общество. И, конечно, мать и отец -- самые близкие для ребёнка люди. Но не единственные окружающие.
|
| 3436 | *Ирина* | 2/5/2007 6:21:38 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (3432)
Простите за предыдущую реплику.) Я не хотела Вас обидеть...
Личность человека формируется в раннем детстве. Основные ее черты.
Кто кроме матери может это сделать лучше?
Кто нас учит доброте или любви?
Мама.
Кто учит сочувствию и порядочности?
И кому есть дело до наших детей, если мы заняты другим?((
|
| 3435 | Myth | 2/5/2007 6:18:10 PM | Страшная курица --> (3402) "Посмотри коментарии читателей по ссылке в моем 3377 постинге.. Довольно таки любопытное зрелище.. И поучительное - и ты и те защитники РПЦ говорите - оглянитесь вокруг - все так делают!"
Давай разбираться в том, чего ты не видишь. Как и не увидели те, кто писал комментарии.
КОгда было передано здание? Аж в 1996-м году! А что тогда было, какое количество ДС не работало по своему назначению??? Так что никуда детишек не выселяли и ДС специально не выгоняли, чтобы отдать пустуещее здание во временное пользование.
Недалеко от меня один из ДС, наверное с год назад, вновь стал работать по своему назначению. С 90-х годов до этого времени помещения ДС сдавались под склады и организациям.
А почему закрывались ДС? Церковь забирала? Да нет же... ДС закрывались потому, что некому было работать (за нищенскую зарплату), руководству нечем было оплачивать комунальные услуги, не начто было проводить ремонт и многое другое. В этом тоже РПЦ виноваты? Да брось... в этом виноваты власти.
Новосибирская Епархия обратилась с просьбой оставить им это сдание. А что, имеют полное право! Точно так же и другая организация или фирма обратилась бы к властям с этой просьбой. Могу тебе это гарантировать.
Но, опять решение принимали и принимают власти, так при чем здесь РПЦ? ;) А власти исходили из своих представлений о нуждах города и возможностей. Может быть власти решити построить новый ДС, коммерческий, и поиметь с этого бабки. Ни ты, ни я об этом не знаем. Зато, мы можем знать кто и за какую зарплату работает в ДС.
ДС может быть сколько угодно востребован нуждами города, но, если власти не хотя тратить на его содерание и зарплату работникам бюджетные деньги, то они ничего не придпримут для его восстановления.
Потому и очереди, и записи на годы вперед в ДС.
А Новосибирская Епархия в данном случае оказалась крайней. Был бы банк какой или фирма, то крайними были бы они. Преценденты уже были, просто им не придавали такого значения... тема "не жареная".
Пройтись по комментариям, или сам разберешься?
Там довольно просто. Никакого обязательного ЗБ в школах не вводилось. Факультатив - это не обязаловка.
12000 детей ждут очереди, чтобы попасть в ДС? Ну, во первых, все они в это здание не поместятся. А во вторых, см. выше, все вопросы к властям, а не к Епархии.
А вот человек в бешенстве! Отдан ДС. Надоже? Опять см. выше. Одано было здание, в котором когда-то располагался ДС, отдан не ДС.
Что-то меняется к лучшему. Вот мне рассказали, что снова заработала по своему прямому назначению школа, в которой я учился. Все это перестроечное время здание школы было одано под офисы, склады и автошколу.
И церковь не просила, и тем более не требовала это здание. Церковь своими силами построила здание на територии храма, в котором располагается воскресняя школа для детей и проходят занятия со взрослыми.
Так что вот эти твои слова: "А Церковь... Церквь вместо проповеди совершенствует орудия/медоты захвата и удержания... Так что с чего я должен молиться за ее [Церкви] успехи? И очень показательно, что нежелание за нее молиться ты называешь богоборчеством." - можно вполне назвать ложью. И не только на церков. Я не нежелание за нее молиться называю богоборчеством. Ты видимо в своем богоборчестве уже забыл об этом.
А молиться ты должен с того, если ты верующий, что действительные успехи церкви - это не мирское. Успехи церкви в духовности прихожан, ибо прихожане, верующие, и составляют цековь Христову.
Вот и получается, что не о том ты думаешь, не то читаешь, не на то обращаешь внимание, не то видишь и не то делаешь.
|
| 3434 | *Ирина* | 2/5/2007 6:17:13 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (3432)
""Так и вывод у него правильный - если бы мамы побольше занимались детьми - обществу пришлось много спокойнее и легче, а не перевоспитывать уже взрослых людей." -- это Ваша фраза. Так вот, будьте добры, утверждая это, привести доказательства."
Берете работы Карла Юнга или З.Фрейда - и читаете.
Могу еще современных авторов привести, если хотите...
Они поняли, что очень многие болезни взрослых людей, например, неврозы - вызваны ранними детскими переживаниями.
К слову сказать...я против тупых запретов - я за объяснения.))
|
| 3433 | Крокодилы ходят лёжа | 2/5/2007 5:53:33 PM | *Ирина* --> (3430)
"Муж и жена - единое целое."
Мы тут дома посовещались и решили, что это таки разные люди, разного пола и возраста, национальности, темперамента и характера, разных профессий и жизненных интересов.
|
| 3432 | Крокодилы ходят лёжа | 2/5/2007 5:48:55 PM | *Ирина* --> (3428)
Помилуйте, но Вы говорите о себе. А потом своё собственное мнение пытаетесь навязать нам, говорят о том, что "непорядок", дескать.
Никто не пытается Вас заставить водить детей в детсад. Не хотите -- не надо. А мы хотим. И платим налоги, кстати -- именно для того, чтобы государство развивало различные социальные институты -- а детсады таковым являются.
Наши матери работали и работают. Наши дети ходили и будут ходить в детский сад. Это наш выбор. И моя чёткая гражданская позиция -- такие, как Вы, не должны иметь возможность навязать нам своё мнение.
"Так и вывод у него правильный - если бы мамы побольше занимались детьми - обществу пришлось много спокойнее и легче, а не перевоспитывать уже взрослых людей." -- это Ваша фраза. Так вот, будьте добры, утверждая это, привести доказательства. Потому что я могу сказать так: все мои знакомые, ставшие преступниками, были маменькиными сынками. И это будет правдой.
И моя мать не волновалась, что я нюхал клей или курил анашу. Потому что знала, что запрещать это -- нелогично, а надо лишь объяснить, что это вредно и чем это чревато.
|
| 3431 | *Ирина* | 2/5/2007 5:45:37 PM | Страшная курица --> (3425)
Э...я не передергиваю.)))
Просто Вы судите по-мужски и несколько поверхностно...
Вы видите - защитную маску женщины. И Вам она никогда не откроет истинное положение вещей...как не откроет она его и посторонней женщине.
А сами Вы можете и не почувствовать спрятанной внутри боли или сожаления...
Только близкие подруги могут говорить об этом без прикрас...А для всех остальных - у нее всегда все ОК!
|
| 3430 | *Ирина* | 2/5/2007 5:40:22 PM | Страшная курица --> (3423)
А вот с этим я согласна!)
"во мне есть убежденность, что женщина должна сама
решать свою судьбу"
Но чтобы решить свою судьбу - у нее должны быть четкие представления и достаточно большой багаж знаний, чтобы предвидеть последствия.
Даже осознать что такое Женщина - и то нужно много знать.
"Семья это идущие вместе люди - и родители и дети."
Полностью разделяю Вашу точку зрения.
Муж и жена - единое целое.
А семья - родители, дети и старики.
|
| 3429 | *Ирина* | 2/5/2007 5:34:40 PM | Страшная курица --> (3423)
По поводу племяшки...Его мама не очень много бралась переводить и писать статей. Для нее на первом месте была семья и дети.
Статьи и переводы - для поддержания своей формы, как специалиста.
|
| 3428 | *Ирина* | 2/5/2007 5:32:14 PM | Страшная курица --> (3420)
Мои высказывания - всего лишь повод задуматься молодым мамам.)
И отношение мое к работающим женщинам - сочувственное. Это же непомерная тяжесть - быть на работе и волноваться о том, как, к примеру, ребенок провел день в садике...или как он перешел три дороги возвращаясь из школы домой. Или переживать по поводу оценок в школе...или сутулой спины....Это нормально, что мама об этом беспокоится...а еще до кучи что он съел...не предложил ли кто-то ему понюхать клей или покурить...не обидели ли его..
А если работа творческая у женщины, захватывающая ее полностью ?
А поскольку и я сама была работающей мамой..и мама, когда нас растила работала...мне теперь очень ясно сколько бы еще я могла дать сыну - и не дала.
***
" они их обвиняет в неспособности любить "
Я не обвиняю, потому что я - не судья.
Это всего лишь частное мнение.
Когда в семье есть достаток, есть дети...а мать все-таки идет работать, бросив детей на чужие руки
- она себя любит больше детей. Ей важнее свои амбиции, а не свои дети.
"Это ли не унижение достоинства женщин?"
Это не унижение - это констатация непорядка в обществе, когда для женщины может быть что-то важнее, чем собственные дети.
***
" Это унижение достоинства моей матери, моей жены, моих знакомых женщин!"
Наши матери жили в другие времена...
Мы, женщины, еще и сейчас не можем сбросить с себя привитое нам ярмо трудящегося гражданина и видим свой долг перед обществом, прежде всего в работе.
А дети..это как-нибудь..на досуге...если хватит времени и сил.
Вспомните Аркадия Райкина...Как работающая мамаша просит доктора лобик пощупать...дворника легонечко шлепнуть...соседку приглядеть...милиционера пожурить. Помните?
Так и вывод у него правильный - если бы мамы побольше занимались детьми - обществу пришлось много спокойнее и легче, а не перевоспитывать уже взрослых людей.
|
| 3427 | jazzer | 2/5/2007 5:27:36 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (3410)
Да ладно вам так уж жестко, я вот с этим мнением Ирины согласен:
"Воспитание детей - творческий ТРУД"
|
 3426 | Страшная курица | 2/5/2007 4:25:33 PM | Рори -->
Можно поинтересоваться как у вас теперь со свободным временем? :) Хочется поворошить старые вопросы :)
|
| 3425 | Страшная курица | 2/5/2007 4:19:18 PM | *Ирина* --> (3421)
"для нее деньги не цель работы" - для нее это страховка, это ее уверенность и надежда, это то, за что она себя уважает, то, что делает ее притягательной в глазах инфантильных мужчин, это ее внешний вид и красота.Деньги - ее всё.
Если вам встречаются исключительно такие женщины, то мне вас искренне жаль - вы никогда не видели Женщин.
"она умеет и работать и заботиться о любимых" - полноценно работать, т.е. творчески и творчески заботится о любимых - еще никому не удавалось.
Если вам такие не встречались, то это именно Ваша проблема.
" Она верит в близких и те отвечает ей взаимностью, что позволяет ей делать так много!"
Поскольку она не верит мужу и не надеется ни на чью помощь, в том числе и на помощь своих детей - она и вкалывает изо всех сил, хватаясь за все, чтобы обезопасить свое будущее.
Может не надо уж так грубо передергивать. Я говорю, что она верит мужу, а вы тут же Поскольку она не верит мужу... Может будем аккуратней?
"Она творчески и с умом подходит к воспитанию ребонка и поэтому он не держится за ее юбку до 18 лет."
Поскольку она с утра до ночи на работе...у нее на воспитание ребенка минут 18-20 в день.
Опять та же картина. Опять пытаемся передернуть мои слова...
|
| 3424 | Страшная курица | 2/5/2007 4:12:20 PM | Страшная курица --> (3423)
Поправка: последнее предложение читать как
а не тянущую за плечо в непонятном ему направлении.
|
| 3423 | Страшная курица | 2/5/2007 4:10:10 PM | *Ирина* --> (3419)
Ну, наконец-то...а то я заждалась, право
И опять лажанулась.
и перешла на переводы и статьи, которые писала дома.
Это работа на дому, дорогая. Это именно РАБОТА. И она по вашему определению отвлекает от заботы о ребенке. Когда то же надо их [переводы] писать? Не так ли?
И в моем понимании - без образования женщине, тем более хозяйке дома и матери, совершенно нельзя!
И как же тогда в вашем понимании укладывается то, чта на получение образования необходимо потратить кучу времени. А это ведь так отвлекает от семьи!
В Вас застыл старый большевистский шаблон - быть домохозяйкой мещанство, убожество и деградация.
Нет. Это в вас застыл один единственный шаблон - вы не признаете никакого иного мнения кроме своего. В том числе о мнении и "шаблонах" других. Во мне нет приписываемого вами шаблона, во мне есть убежденность, что женщина должна сама
решать свою судьбу. Во мне есть убежденность, что семья это не кто-то не белом коне впереди, а остальные гурьбой идут за ним. Семья это идущие вместе люди - и родители и дети. Чувствующие руку идущего рядом, как могущую помочь в любой момент, а тянущую за плечо в непонятном ему направлении.
|
| 3422 | Крокодилы ходят лёжа | 2/5/2007 4:09:20 PM | Работа -- это способ доставить счастье себе и другим. Чисто физически, чем больше людей работает, тем больше разнообразных благ производится (предметов, услуг, нематериальных ценностей). Доставить счастье себе и другим -- заработав деньги, которые можно потратить на какие-либо блага.
Деньги -- ничто, счастье -- всё. Но деньги -- неплохой способ для принесения счастья людям. И себе в том числе. А производство ценностей -- способ доставления счастья другим. И удовлетворение от работы -- тоже неплохой стимул.
Если я останусь дома и буду воспитывать ребёнка, то смогу быть счастлив сам и осчастливить ребёнка. Если я буду работать, то так или иначе буду приносить счастье всем людям, просто увеличивая количество ценностей.
Как примат, человек разумный, произошедший от обезьяны, я выбираю работу.
|
| 3421 | *Ирина* | 2/5/2007 4:01:45 PM | Страшная курица --> (3412)
Ну, я почти согласна.)
"для нее деньги не цель работы" - для нее это страховка, это ее уверенность и надежда, это то, за что она себя уважает, то, что делает ее притягательной в глазах инфантильных мужчин, это ее внешний вид и красота.Деньги - ее всё.
"она умеет и работать и заботиться о любимых" - полноценно работать, т.е. творчески и творчески заботится о любимых - еще никому не удавалось. И тот и другой труд требуют...если он творческий...полной самоотдачи. Поэтому многие дамы утешают себя иллюзией, что это можно совмещать полноценно. Когда буду знать лично хотя бы одну такую женщину - тогда будет повод пересмотреть свою точку зрения.
" Она верит в близких и те отвечает ей взаимностью, что позволяет ей делать так много!"
Поскольку она не верит мужу и не надеется ни на чью помощь, в том числе и на помощь своих детей - она и вкалывает изо всех сил, хватаясь за все, чтобы обезопасить свое будущее.
"Она творчески и с умом подходит к воспитанию ребонка и поэтому он не держится за ее юбку до 18 лет."
Поскольку она с утра до ночи на работе...у нее на воспитание ребенка минут 18-20 в день.Если деньги есть - перепоручила этот процесс учителю или няньке...и трудится, искренне полагая, что все хорошо и благополучно.
Последствия такого воспитания она и знать не знает...и знать не желает - она делает все возможное.
А последствия этого могут быть самые плачевные как для ребенка, так и для матери...это холодность и отчужденность...это себялюбие и жестокость..неспособность создать семью и одиночество.
Э...да обо всем этом море книг есть.(
|
|
|