О христианстве и других религиях |
 3520 | Myth | 2/7/2007 5:25:07 AM | ГеморРОМА --> (3504) "Общество - вещь несуществующая."
"Стадного чувства" тоже не существует? ;)
Ну, с идеологией - тут понятно, политики приложили руку.
А вот культура и традиции - как с этим быть? ;)
|
 3519 | Myth | 2/7/2007 5:18:05 AM | ГеморРОМА --> (3513) На это я уже ответил. ;)
|
| 3518 | Myth | 2/7/2007 5:16:52 AM | Страшная курица --> (3494) "Вот и получается, что не о том ты думаешь, не то читаешь, не на то обращаешь внимание, не то видишь и не то делаешь.
Серьезно? :)"
Ты не поверишь... Абсолютно серьезно!
Когда ты на самом деле станешь обретать веру, а не удовлетворятся своей собственной религией, то начнешь понимать это.
P.S. Забыл тэг подчерка, поэтому выделил.
|
| 3517 | Myth | 2/7/2007 5:12:28 AM | Страшная курица --> (3494) "И она сама себя так отчаянно желает позиционировать! Но так как она отчаянно пытается быть не лучше других, то значит не имеет право на лидерство! Быть лидером, значить соответствовать очень высоким критериям. На мой взгляд недопустимо, что бы лидер даже пытался воспользоваться чьим-то бественным положением.."
Не знаю, стоит ли комментировать это, если изначальный посыл не верен.
"Ладно.. Это лирика.. Давай сделаем так - ответь на вопрос - почему ты считаешь, что Церковь имеет право быть не лучше других?
Знак вопроса я поставил."
Кто тебе сказал, что я так считаю? Я вообще не говорю ничего подобного! Опять же, не верен изначальный посыл.
Определяй церковь как "другое", т.е. выходящее за пределы "лучше-хуже". ИМХО, это будет более правильно. Тем более, учитывая собственное непонимание церкви и веры.
Есть Бог, церковь и ты. Ты можешь придти в церковь, исповедаться перед Господом и причаститься святых таинств.
При чем тут лидерство?
В нашем типа_демократическом светском государстве церковь, как юридической лицо, обладает теми же правами и обязанностями, как другие юридические лица. На нее распространяются законы государства и с юридической точки зрения она не хуже других юридических лиц (имеет те же права, уравнена в правах).
В данном конкретном случае (примере), юридическое лицо подало прошение властям оставить за ним занимаемое здание, ввиду того-то и того-то. Власть, согласуясь с прошением и исходя из своих интересов удовлетворило эту просьбу. Как удовлетворяло просьбы и других юридических лиц (не имеющих отношение к церкви) в аналогичных ситуациях.
Если не изменяет память, то в Москве была похожая ситуация, когда власть оставила здание "обществу сознания кришны". Пресса чуток возбудилась и притихла...
|
| 3516 | Myth | 2/7/2007 4:24:23 AM | Страшная курица --> (3494) "Вот и получается, что не о том ты думаешь, не то читаешь, не на то обращаешь внимание, не то видишь и не то делаешь.
Серьезно? :) Позволь тебе сказать одну очень простенькую мысль - я не годюсь на роль всенародного лидера, ни по собственный амбициям, ни по способностям... К счастью :) Так что может быть стоит прекратить переводить на меня стрелки?"
Чудак-человек... При чем здесь лидерство или еще что-то подобное??? Дело касается только тебя, только твоей веры и только твоих убеждений.
Только твои убеждения, отобразившиеся в твоих высказываниях побудили меня когда-то завязать этот спор с тобой. Я не смог пройти мимо все больше углубляющегося в заблуждениях друга.
Изначально я упирал только на это и поэтому никаких стрелок я не переводил.
|
| 3515 | Myth | 2/7/2007 4:17:36 AM | Страшная курица --> (3494) "Во-первых. Ты сделал вид, что не заметил, что об том, что по твоим словам мы якобы не видим, мы прямо говорим - мы об этом знаем."
Не понял, это ты о чем так?
"Во-вторых - опять "почему Церковь не имеет право поступать так же как и другие?". Что собственно и требовалось доказать..."
Это ты кого цитируешь? В любом случае, в отрыве от контекста эту фразу можно читать двояко. Так что доказывает?
Уж не подтасовкой (подменой) смысла ты занялся? Надеюсь, нет.
"Ты как всегда в очередной раз забыл предоставить доказательства, что я занимаюсь именно богоборчеством."
А ты не заметил? Ты встал в ряды ополчившихся против христианства в целом и православия в частности (а цель "руководителей ополчения" именно православие). Вообще-то, это наиболее характерно для неверующего человека.
Какая разница, считаешь ты себя верующим или нет, если поступаешь ты, как не верующий?
Вот представь себе, деревня, и знакомый человек рассказывает, что церковь в запустении а батюшка купил себе мерседес. Этот знакомый человек считает себя верующим. И кто ему рассказал эту сплетню? Нет, не те, кто входит в храм, а неверующие безбожники.
Я говорю в ответ: "Чтож, если это так, то что тебе до этого? Ему отвечать перед Господом за это, это не твоя проблема. Позаботься о своей душе, а батюшка пусть заботится о своей".
Проходит время.
Видим, как подъезжает батюшка на своей машине к дому. "И это тот самый мерседес?" - спрашиваю я показывая на замшелый жигуль.
Больше человек не повторял эту сплетню. Вообще стал меняться и меньше внимания стал обращать на сплетни.
Этот знакомый стал чаще ходить в церковь. Уже не просит меня пойти вместе, ходит сам, исповедуется, причищается. В нем пока еще много зла, но светлая и добрая душа.
Что характерно, подобные сплетни частенько слышал именно от неверующих людей. Это у них излюбленная тема. И при этом делают такой вид, что мол "о как" :), и ждут поддержки в теме осуждения церкви. Забавно, но часто сами эти люди никакого мерседеса не видели. :)
Кстати, иномарку у церкви (за территорией храма) я всетаки видел. Только хозяин автомобиля был - не священник. :)
Так что не злословь, не слушай и не читай сплетен. Это совет.
Что конкретно до доказательств - ищи их в своей душе. Без этого тебе этот путь не преодолеть.
Одним из доказательств является та причина, по которой ты отказываешься молиться за церковь (успехи церкви).
Пока не умеешь отличать добро и зло, пока не научился прощать - не суди других (в данном случае священников и церковь в целом). Это совет другой.
Как говорил Христос о фарисеях и книжниках (в нашем случае можно сказать - священниках)?
Он говорил: делайте так, как они говорят, но не поступайте как они.
Ты же, стоишь в ряду тех, кто говорит: они плохие и я не позволю своим детям слушать их. Да ты и сам говорил, что не станешь слушать священника, т.к. он плохой (не дословно, не придирайся). И этим ты противопоставляешь себя Христу и слову Его.
Ты не совершенен, как совершенен Отец наш Небесный, поэтому не можешь судить других, не имеешь права.
В том и проблема, человек совершенный не станет судить...
Если ты верующий, послушайся Христа. В конечном итоге тебе стоит определиться, веришь ли ты Ему или нет. И если ты веришь, то руководтвуйся в своей жизни Его словом, а не словами сторонних людей, тем более далеких от веры. Это совет третий.
|
| 3514 | Myth | 2/7/2007 2:54:45 AM | 3481 Крокодилы ходят лёжа
Упустил вот это: "Но, конечно, Вам не составит труда объяснить это божественным промыслом, в Вас не сомневаюсь, Вы даже Дао можете им объяснить, только за буддизм не беритесь, хорошо?"
Кому объяснить и зачем? (неужели смогу?) :)
И кстати, а что буддизм (разве я про него что-то здесь говорил)?
Обычно, я касаюсь (если касаюсь) только китаистского направления, т.е. чань. Так что выполнить Вашу просьбу не смогу, волей-неволей за буддизм браться все равно приходится. :)
|
| 3513 | ГеморРОМА | 2/7/2007 2:52:19 AM | Myth --> (3512)
А про доказанность теории божественного происхождениями меня таки угостят кофейной гущей?
Лейте погуще, я в вас это люблю:)
|
| 3512 | Myth | 2/7/2007 2:45:19 AM | 3481 Крокодилы ходят лёжа
"Это лишь аргумент в пользу эволюционной теории -- жизнь зародилась в одной точке отсчёта (к примеру, пусть это будет амёба) и эволюционировала далее по разным ветвям. Отсюда и схожесть видов. Но, конечно, Вам не составит труда объяснить это божественным промыслом, в Вас не сомневаюсь, Вы даже Дао можете им объяснить, только за буддизм не беритесь, хорошо?"
Дык против эволюции видов я ничего не говорил! :) Перечитайте "мою версию". :) Даже наоборот, я высказался, что эту теорию Закон Божий не отменяет, как и наоборот. :)
А вот в происхождении человека у науки до сих пор "белые пятна". Теория Дарвина не имеет научных подтверждений, только предположения на основе теории о эволюции видов - т.е., предположения, догадки, "кофейная гуща" и прочее. :)
|
| 3511 | Myth | 2/7/2007 2:40:17 AM | 3478 jazzer "Вы Дарвина-то читали, что так огульно рассуждаете тут? Или только поношения святых отцов в его адрес?"
Мы его в школе проходили... :)
Э-э, а Вы не знали, что Дарвин "объединил" теории других авторов? ;)
|
| 3510 | ГеморРОМА | 2/6/2007 5:38:52 PM | Паша, я еще раз скажу, почему церкви не стоит ставить себя на одну доску с коммунистами.
Потому как коммунистическая политика была падонкавая.
И угробила кучу людей.
|
| 3509 | ГеморРОМА | 2/6/2007 5:23:37 PM | Рори --> (3507)
А что тут формулировать.
Паша утверждал, что в школах стоит преподавать божественную теорию происхождения человека, поскольку теория Даривина не доказана. Те самым подразумевая, что теория такого недостатка, как недоказанность научными средствами, не имеет.
Что и вызвало у меня чувство протеста.
|
| 3508 | ГеморРОМА | 2/6/2007 5:21:20 PM | LD --> (3506)
Убивает не оружие. Убивает человек.
|
| 3507 | Рори | 2/6/2007 5:02:28 PM | 1) Ох, 88 новых сообщений...
2) Страшная курица, со свободным временем стало чуть лучше... давайте вспомним старые вопросы...
3) Ирина, Страшная курица и остальные, прошу свернуть обсуждение темы материнства-домохозяйства, как явный офф-топик...
4) Тема теории Дарвина и вообще возникновения вселенной мне кажется интересной. Просьба к Гемороме и ЛД: пожалуйста, тезисно (по пунсктам) сформулируйте свои взгляды на этот вопрос, чтобы мне не терять время на чтение 88 реплик. Мне кажется здесь нет особого противоречия...
|
| 3506 | LD | 2/6/2007 4:24:40 PM | ГеморРОМА --> (3505) библия - оружие церкви.
|
| 3505 | ГеморРОМА | 2/6/2007 4:22:25 PM | LD --> (3500)
Мне до библии дела нет
А вот до ее интерпретатора - церкви есть.
|
| 3504 | ГеморРОМА | 2/6/2007 4:16:19 PM | Читать
В коровнике (обществе) от женщин (коров) окромя надоев не нужно НИЧЕГО.
------------
И перестаньте подсовывать ложные приоритты.
Общество - вещь несуществующая.
Эо та морковка-дубинка, которой оперируют политики, когда манипулируют сознанием доброхотов вроде вас.
А вы и рады охать-ахать, да бросаться точно анна каренина под суровую реальность общественной необходимости.
Перестаньте воспринимать себя как средство производство биологического происхождения.
В мире есть вещи поважнее экономико-политически грамотной выработки бологического ресурса.
Перестаньте работать на унитаз. Унитаз общества.
|
| 3503 | Страшная курица | 2/6/2007 4:14:30 PM | *Ирина* --> (3497)
Женщина - работница и женщина - родительница.
Опять манипулятивная постановка вопроса. А почему нет третьего - обьединяющего их варианта?
И связано ли два явления...увеличения числа молодых женщин в Храмах и числа мам, сидящих дома и посвящающих себя детям и семье....
В вопросе уже есть ответ - это две разные категории - одни сидят дома, другие тусуются в церквях.
*Ирина* --> (3498)
а дома - ты за всё в ответе!
Очередная попытка манипуляции сознанием - вы пытаетесь сказать, что работающая женщина автоматически не может ни за что отвечать. Очередная ложь.
*Ирина* --> (3499)
Знаниями нужно обладать до того, как рожать детей и их воспитывать...)
А несколько раньше вы говорите, что знания постоянно нужно обновлять. Поддерживать себя в форме.. Вы уж остановитесь на чем-нибудь одном..
*Ирина* --> (3487)
Забыл дописать..
Поскольку Вы не поняли мою точку зрения...Работающая женщина - пусть 8 часовой рабочий день. Ребенок ходит в садик.
[skip]
Ну и где она тут воспитывала ребенка и вникала во все его проблемы?? Где она хотя бы не на бегу, не в запарке его выслушала?
Довольно странно. Я работаю, жена работает, один ребенок в школе, другой в садик. И между тем у нас масса времени на воспитание, вникание в проблемы детей, друг друга. И при том - нет никакой спешки.. Мы что-то не так делаем? Или может быть вы просто не умеете общаться со своим временем?
По поводу подруг...Горюшко Вы мое, мы третий десяток лет друг друга знаем...))
И спустя 30 лет вам так до сих пор и не открываются!!! Я бы на вашем месте очень серьезно задумался...
|
| 3502 | ГеморРОМА | 2/6/2007 4:12:41 PM | *Ирина* --> (3497)
А при чем тут общество?
Перестаньте рассматривать женщину как корову в обществе других коров в коровнике.
В коровнике (обществе) от женщин (коров) окромя надоев не нужно.
Мож вы в кои то веки задатитесь вопросом "а что нужно женщине2?
|
| 3501 | LD | 2/6/2007 3:27:26 PM | *Ирина* --> (3497) Хотя начало обсуждения предполагало несколько иное ее рассмотрение...много ближе к теме дискуссии. Это изменение роли женщины в современном обществе. Женщина - работница и женщина - родительница.
Что важнее для общества в настоящий момент?))
Ирина, о каком изменении роли женщины Вы говорите. Давайте обратимся к истории. Женщина во все века была и родительницей, и работницей.
Если мы рассмотрим крестьянские семьи, то там женщина работала с утра до ночи, а нянчились с детками обычно дети постарше. Если мы возмем дворянские семьи, то и там женщина, как правило занималась ведением домашнего хозяйства (хотя были и вертихвостки ;-)), а воспитанием занимались бонны, гувернантки, нянюшки. Куда ни глянь, женщине всегда приходилось вкалывать, просто сейчас изменилось направление работы.
|
| 3500 | LD | 2/6/2007 3:20:04 PM | ГеморРОМА --> (3480) А в каких местах сходится теория о божественном происхождении, кроме как в воспаленных умах ей поклоняющихся?:))
Я не знаю, кто написал библию - но читают её люди. Те самые люди, которые в своё время подвергли гонениям идеи Коперника и Галилея. Теперь церкви пришлось признать, что Земля все-таки вращается вокруг Солнца. Чем же они теперь себя оправдывают? Да тем, что собственно говоря, в библии нет ни слова об обустройстве мира, есть только "Бог создал земную твердь". И как раз с этим фактом не поспоришь - в библии никогда не было написано, что Солнце вращается вокруг Земли. Это придумали люди, которые читали библию.
Возможно, то же самое произойдет с теорией Дарвина: в библии сказано "Бог создал человека по образу и подобию своему". Между прочим, вполне согласовывается с генетикой - может он просто передал человеку часть своих генов? а может просто решил, что если ему подходят 20 аминокислот, человеку вполне сгодится. Вообщем, все нападки фанатиков от религии укладываются в одну строчку: "пятен на Солнце быть не может, потому, что этого не может быть никогда". Снимаю шляпу перед Чеховым)
Однако, следует признать, что не вся церковь отражает мнение необразованных обывателей. Были (и надеюсть, есть) среди неё прогрессивные люди, которые внесли свой вклад в развитие науки. Мендель например.
|
| 3499 | *Ирина* | 2/6/2007 2:38:49 PM | Страшная курица --> (3488)
"На все это нужно ВРЕМЯ, а его вы хотите всецело отдать ребенку! Вы не оставляете себе выбора - либо забота, либо знания!"
Совершенно с Вами согласна.
Знаниями нужно обладать до того, как рожать детей и их воспитывать...)
|
| 3498 | *Ирина* | 2/6/2007 2:36:55 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (3491)
Не кидайтесь, плиз, в крайности...) Я не одобряю женщин, которые имея свободное время - все его посвящают себе...а дети - так...сами вырастут.
Стрекоза эдакая...а не женщина.
И нигде я не писала о том, что отец не должен принимать участия в воспитании своих детей.
А пишу я о семье, где каждый трудится во благо семьи и детей и где живет любовь.
***
Не поленилась вчера и позвонила знакомым молодым мамам...дети в начальной школе.
Что проще сидеть дома, воспитывать детей и быть домохозяйкой или работать?
Все однозначно ответили - работать интереснее и приятнее. Люди кругом, ситуации разные...денежка опять-таки...хоть какая...а дома - ты за всё в ответе! И за тепло и за уют и за последствия воспитания и за климат в семье и за настроение мужа и за оценки ребенка...и все эти проблемы никто за тебя не решит и никто за тебя правильное решение не примет.
|
| 3497 | *Ирина* | 2/6/2007 2:23:12 PM | Сокар --> (3495)
Затянулось - не спорю...) Поэтому отвечу на последние посты и больше тему детских садов поднимать не буду ))...
Хотя начало обсуждения предполагало несколько иное ее рассмотрение...много ближе к теме дискуссии. Это изменение роли женщины в современном обществе. Женщина - работница и женщина - родительница.
Что важнее для общества в настоящий момент?))
И почему...
И связано ли два явления...увеличения числа молодых женщин в Храмах и числа мам, сидящих дома и посвящающих себя детям и семье....
|
| 3496 | ГеморРОМА | 2/6/2007 1:54:01 PM | Страшная курица --> (3494)
Вот-вот, не хватало еще равняться на кровопийц.
Что на коммуняк, что на попов.
|
|
|