Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

О христианстве и других религиях

3545	jazzer	2/8/2007 4:40:38 PM
Короче, как всем, я думаю, очевидно, Myth совершенно не в теме дарвинизма и эволюционной теории и желения эту ситуацию изменить у него нет. Предлагаю на этом обсуждение дарвинизма прикрыть за отсутствием достойного оппонента.
3544	Страшная курица	2/8/2007 9:14:32 AM
ГеморРОМА --> (3528) Ждем-с на церковь на бирже. Мне как-то начинает казаться, что она уже там... Myth --> (3533) Что поделать, если с первого раза оппонент не замечает сказанного? Думать. Ибо возможно ты что-то не так говоришь или для оппонента даже признать существование твоей точки зрения - катострофа для собственного мировозрения. Myth --> Паша. Мне крайне хочется услычать от тебя ответы на два вопроса: *() Почему ты считаешь, что РЦП и православие это одно и тоже? ()* Ты хочешь сказать, что Церковь не желает брать на себя роль духовного лидера людей?
3543	ГеморРОМА	2/8/2007 6:49:05 AM
ПАША, ВЫ ТАК И НЕ СКАЗАЛИ МНЕ, ГДЕ ВЫ ПРИВЕЛИ НАУЧНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БОЖЕСТВЕННОГО СОТВОРЕНИЯ МИРА?!!!!!!! Так слышнее?:))))))) Myth --> (3539) Меня больше приколола та мысль, что действительно, доказательства правильности дарвинской теории происхождения человека найдены так и небыли. ------------------ Пашенька, дорогой мой, на сегодняшнем дне наука не заканчивается. Все идет своим чередом, не извольте сумлеваться. Это только боги за пару минут вселенные лабают. Вы не боги, мы горшки обжигаем. ---------------- "Ваше "объединил" звучит как будто Дарвин занимался плагиатом." ------------ Гы, тогда и билия как сплошное собрание откровений - галимый плагиат:))))))) Паш, то, что все научные трубы основаны на предыдущих научных трудах -это для вас откровение?:) Тогда все с вами ясно:) Давитесь в свое удовольствие библией. Но сюда эту тошниловку не носите:) Myth --> (3538) А ведь боевые действия (уничтожение), направленные против мирного населения считается военным преступлением. -------------- Это вы тоже из библии почерпнули?:) --------------------- Это еще если не касаться самого начала войны. Ведь те ужасы, которые показывали "обществу" и которые стали причиной начала боевых действий - были сфальсифицированы. --------- Американцами?:) Мож и нам немцам прикажете платить?:) Дааа уж, откровение за откровением:)
3542	Крокодилы ходят лёжа	2/8/2007 5:42:00 AM
Myth --> (3534) Да, кстати, сами-то себе тоже собственную религию выдумали... Вон, целых две дискуссии. ;-)
3541	Крокодилы ходят лёжа	2/8/2007 5:39:48 AM
Myth --> (3534) "Это очень опасный момент, т.к. человек на самом деле в Бога не верит....В простонародье эти сущности называют бесами. Ну, или демонами." Вы смотрели мультсериал SouthPark, серию Tooth Faify 2000? Ваши слова напомнили мне тех стоматологов , которые выдумали себе помесь курицы и кенгуру -- своеобразного беса -- лишь бы не принимать очевидное. А к тому же, какое Вам дело до этих людей, которые выдумывают себе богов? Пусть делают что хотят -- Вас-то они не трогают. Или Вы не признаёте их права на свободу религиозного самоопределения?
3540	LD	2/8/2007 5:22:28 AM
Myth --> (3539) Мне не интересна ни его жизнь, ни его работа. Поэтому я его теорию никогда читать не буду и специально "освежать" в памяти обстоятельства и имена не стану. Ну есть эта теория, ну и фиг с ней. :) Тогда и не говорите о том, чего не понимаете. А то Ваши речи похожи на речи базарной торговки.
3539	Myth	2/8/2007 5:11:06 AM
LD --> (3536) "Признайтесь наконец - Вы читали труд Дарвина? (возможны всего два варианта: да или нет)" Почему Вы исключаете третий? :) "Ваше "объединил" звучит как будто Дарвин занимался плагиатом." Я не назвал его плагиатором, но собирателем. Я уже не помню имен авторов теорий, которые Дарвин включил в свою. "Трактат Дарвина переиздавлся 6 раз. Это была не только перепечатка, но и переработка и дополнение. Его работа была прервана его смертью. Ваше замечание о давинских временах мне в свете этого кажется просто нелепым." Мне не интересна ни его жизнь, ни его работа. Поэтому я его теорию никогда читать не буду и специально "освежать" в памяти обстоятельства и имена не стану. Ну есть эта теория, ну и фиг с ней. :) И я не стану искать ни доказательств правильности, ни доказательств ошибочности этой теории. :) Меня больше приколола та мысль, что действительно, доказательства правильности дарвинской теории происхождения человека найдены так и небыли. Этот момент допускает существование альтернативной истории (и теории) происхождения человека. Вот я предложил свою. :) Кто-то предлагает свою, типа, человек был завезен на планету или человек - это результат экспериментов "пришельцев". :) Забавное мнение мне как-то рассказали. Один чернокожий "студент" сказал, что "черные" - это и есть коренные жители земли, а "белых" сюда завезли (кто-то завез из космоса). :)) В принципе можно предположить, что наука ошиблась (не в первый раз, как известно), но упорно придерживается этой теории не находя ее подтверждений. Казалось бы, все сходится, получены подтверждения по отношению к различным видам, а по отношению к человеку никак не получается. Высказываются сравнения, что при созревании плода, он проходит весь путь эволюции от одноклеточных до человека. И все равно... :) А ответ-то, как пить дать все время находился и находится перед глазами. Только он настолько очевиден, что в него никак не могут поверить. :) Я вам ответственно заявляю, человек всегда был человеком. :)
3538	Myth	2/8/2007 4:24:11 AM
ГеморРОМА --> (3524) "Тока проясните вопрос, отчего это вдруг штаты должны платить репарации Японии и Германии, а не наоборот?" ИМХО, репарации должны быть обоюдными. И вот почему. Американцы бомбили не только заводы, но и проводили ковровые бомбежки говродов, т.е., их действия были направлены на уничтожение мирного населения Германии. При этом, помимо мощных бомб они применяли фосфорные. Стоит ли объяснять, что до появления оружия массового уничтожения, фосфорные бомбы - это один из самых изуверских способов дистанционного массового уничтожения людей. Мирные жители сгорали заживо и существовавшими тогда способами применяемое в этих бомбах вещество невозможно было потушить. Города горели как огромные крематории. Это еще больше усугубляло потери среди мирного населения. С пожарами такого масштаба невозможно было бороться. Если бы таким бомбардировкам подвергались города, в которых было большое скопление войск противника - это еще можно было бы оправдать. Но, таким бомбардировкам подвергались тыловые города, в которых венных сил противника небыло. Кого там, Гамбург был стерт с лица земли (разрушен полностью) ковровыми бомбардировками? А ведь боевые действия (уничтожение), направленные против мирного населения считается военным преступлением. С Японией проще. Против мирных жителей Хирасимы и Нагасаки было применено ядерное оружие. И в заключении, хочу напомнить, что точно такие же методы (боевые действия против мирного населения) были применены американцами не так давно, в последнюю югославскую войну. При этом, против мирного населения было использовано "запрещенное оружие" - кассетные боеприпасы. А это тоже военное преступление. Это еще если не касаться самого начала войны. Ведь те ужасы, которые показывали "обществу" и которые стали причиной начала боевых действий - были сфальсифицированы. Что показательно, как и на заре фашисткой Германии, мир спокойно проглотил все это и помалкивает. Пока все молчат, преступник будет продолжать совершать преступления. Справедливости ради, надо сказать, что некоторые страны уже пытались робко протестовать, но они связаны экономическими узами, рычаги которых находятся в штатах. P.S. Не хотелось об этом так много говорить здесь, но было трудно остановиться. Прошу модератора извинить меня, за оффтоп.
3537	LD	2/8/2007 4:22:40 AM
ГеморРОМА --> (3531) вовсе нет, возмозно один Бог создал, а другие пришли на готовое из.. ну где там обитают Боги?
3536	LD	2/8/2007 4:10:34 AM
Myth --> (3533) Признайтесь наконец - Вы читали труд Дарвина? (возможны всего два варианта: да или нет) Ваше "объединил" звучит как будто Дарвин занимался плагиатом. Между прочим, одним из первых, кто высказал идею о эволюции видов был преподобный Херберт, Декан манчестерский. Естественно СОВЕМЕННАЯ теория более точная по одной причине: она современная. Свой труд Дарвин писал на протяжении более 20 лет, постоянно дополнял и перерабатывал, учитывая новые факты. Трактат Дарвина переиздавлся 6 раз. Это была не только перепечатка, но и переработка и дополнение. Его работа была прервана его смертью. Ваше замечание о давинских временах мне в свете этого кажется просто нелепым. Перестаньте повторять глупости. Давайте лучше обратимся к первоисточнику. Вот что написал сам Дарвин во введении "Хотя многое ещё не понято и надолго останется непонятным, я ни мало не сомневаюсь, после самого тщательного изучения и беспристрастного обсуждения, на какое я только способен, что воззрение, до недавнего времени разделявшееся большинством натуралистов, а ранее разделявшееся и мною, а именно, что каждый вид был создан независимо от остальных, - ошибочно. Я вполне убежден, что виды не неизменны и что все виды.... прямые потомки одного какого-нибудь, по большей части вымершего вида, точно так же как признанные разновидности одного какого-нибудь вида - потомки этого вида. Кроме того, я убежден, что Естественный Отбор был самым важным, но не единственным средством модификации."
3535	Myth	2/8/2007 3:32:09 AM
ГеморРОМА --> (3524) "При том, что нет ни одной причины, которая позволила бы выделить церквось за пределы "хуже-лучше", кроме ваших ничем не подкрепленных фантазий." Просто, как весьма далекий от веры человек, ты этой причины не способен увидеть.
3534	Myth	2/8/2007 3:29:05 AM
LD --> (3523) "(с)Удивляюсь, почему христианина не смущает соображение, что, родись он в Марокко, то стал бы магометанином, на Цейлоне - буддистом, и тогда христианство казалось бы ему таким же абсуржным и абсолютно ложным, какими эти религии кажутся христианину. (Сомерсет Моэм)" Интересное высказывание. :) Только, есть одно "НО". С точки зрения любой "ложной религии" все остальные религии, даже истинная, будут казаться ложными. :) В современном мире, у человека есть больше возможности осознавать истинное, впрочем, как и поддаваться ложному. Поэтому, христианин может принять ислам (что случается при замужестве за мусульманина или при других обстоятельствах). Но, есть и интересные случаи - переход из протистанства или католицизма в православие. Я же говорил не о существующих конфессиях, но о создании своей собственной религии. О вере в своего собственного бога. Не Единого, Отца нашего Небесного, но придуманного. Это очень опасный момент, т.к. человек на самом деле в Бога не верит. Или по другому говоря, верит не в того бога. А кто "не тот", надеюсь, многие понимают. Еще точнее будет сказать, что того бога нет, он же придуман, но это место быстро занимает некая иная сущность. В простонародье эти сущности называют бесами. Ну, или демонами.
3533	Myth	2/8/2007 3:02:05 AM
LD --> (3522) "Мне кажется странным, что Вы разделяете эволюцию видов и теорию Дарвина. Я почему-то считала, что это одно и то же)))))." Нет ничего странного. Просто мне более близка современная теория эволюции видов. По мнению некоторых ученых (и прошлого в том числе) человек очень давно перестал эволюционировать. Т.е., когда-то давно эволюция человека остановилась и больше человек как вид не изменяется (читайте - не развивается). Согласно современной теории эволюция человека продолжается и сейчас. В основном реч идет о выживании видов, а сие без эволюции невозможно. Ей уже лет 40 наверное, и она до сих пор постоянно проверяетсся и перепроверяется. Это вам не дарвинские времена... :) "Что касается того, что Дарвин "объеденил" теории других авторов - Вы это не первый раз уже подчеркиваете - то это делаю все кто пишет научные трактаты." Тоже не стоит удивляться. :) За последнее время мне неоднократно приходилось повторять одно и то же. Что поделать, если с первого раза оппонент не замечает сказанного?
3532	Крокодилы ходят лёжа	2/7/2007 8:34:11 PM
ГеморРОМА --> (3531) Вовсе не рушится, но тогда его будут звать не Яхве, а Брахма ;-)
3531	ГеморРОМА	2/7/2007 8:11:38 PM
LD --> (3529) Ежели допустить, что бог допускал существование прочих богов, то тогда рушится теория о том. что именно бог создал наш мир.
3530	Страшная курица	2/7/2007 8:09:23 PM
LD --> (3529) С моей стороны это будет напоминать избиение младенцев. Все не так просто :) Паша скорей даже не младенца напоминает, а ваньку-встаньку :)
3529	LD	2/7/2007 7:31:44 PM
Рори --> (3507) Я слишком поздно присоединилась к созданной Вами дискуссии. Пробежалась по первым топикам… но прочитать все 3,5 тысячи существующих - это мне не осилить сразу) Тему о теории Дарвина не считаю особо перспективной – оппоненты должны в ней разбираться, а главный – Myth – помнит только то, что вынес из школьной программы, да и то – смутно. С моей стороны это будет напоминать избиение младенцев. Не спортивно. Рискну предложить на рассмотрение вопрос – может ли христианин отрицать существование других Богов? Мои сырые мысли по данному вопросу таковы: христианство берет свои корни из иудаизма, установленный факт, и надеюсь, с ним-то уж никто спорить не будет. К сожалению, не могу процитировать дословно Ветхий Завет, поэтому пересказ будет вольным – заранее прошу извинения. В своем первом явлении Моисею Яхве говорит приблизительно следующие слова: «Я, Яхве, Бог ваших отцов» Далее следует наставления о том, что если израильтяне будут верить него, то их ждет земля обетованная. И именно признание Яхве царем вселенной, служение ему, является гарантией избранности – таков завет, заключенный между Яхве и израильтянами. Как видно из этой фразы (мне), сам Бог не отрицал существование других Богов. В конце концов никто не доказал, что Перун или Зевс не существовали, им просто перестали поклоняться.
3528	ГеморРОМА	2/7/2007 5:41:09 PM
Страшная курица --> (3526) Замечательная ссылка. Особенно примечательно вот это. До 1917 года церкви принадлежало свыше 1,2 миллиона гектаров земли, 84 завода, 277 больниц и приютов, 436 молочных ферм, 603 скотных двора и конюшни. --------------------------------- Приоритеты меняются?:) Ждем-с на церковь на бирже. ------------------ А Паша прав - цекровь такая же как все - убивает, ворует и так далее. Рази что не все норовят украсть оптом детские души. Так что Паша все-таки не права. Церковь не такая же. Церковь - хуже. Жаднее.
3527	Страшная курица	2/7/2007 12:43:37 PM
Рори --> (3507) давайте вспомним старые вопросы... Это 3243 постинг: (1) Про причины конфликтов напишу позже. Большая тема. Это из 3094 - А вы не могли бы рассказать в чем причина межконфессиональных конфликтов? Считайте я полный ноль :). (2) И еще - вас удовлетворили мои ответы в 3141 постинге? (3) И можно поинтересоваться вашим мнением по поводу вопроса - почему Церковь стала действовать методом навязывания Закона Божьего, через введение обязательного предмета в школе (ОПК), а не методом проповеди? Новые: (4) Можно вас попрость прокоментировать новость в моем 3379 постинге? (5) Ваше отношение к статьям в 3355 и 3309 постингах?
3526	Страшная курица	2/7/2007 12:18:43 PM
Myth --> (3515) Не понял, это ты о чем так? Или отчаянно не желаешь понимать? Это ты кого цитируешь? Тебя, Паша. Всего лишь утоптал твой постинг в одно, единственное предложение. Ты встал в ряды ополчившихся против христианства в целом и православия в частности (а цель "руководителей ополчения" именно православие). Последний раз повторяю - РЦП и христианство не одно и тоже. Считаешь иначе - обосновывай. Так что не злословь, не слушай и не читай сплетен. Это совет. А зачем мне читать сплетни? Православная церковь займется элитным строительством Я оставляю в стороне вопросы, почему именно элитное строительство, а не детские сады и т.п., ибо организация позиционирует себя именно как направленная на помощь людям.. Хотя чего его оставлять - в тексте и так сказано про рентабельность... Готовая вложить огромные деньги в дорогостоящее строительство, плачется о копейках вложенных в здание, которое должны отдать..... Может все же правильней называть ООО РЦП? Он говорил: делайте так, как они говорят, но не поступайте как они. А именно так я и делаю. Ты же, стоишь в ряду тех, кто говорит: они плохие и я не позволю своим детям слушать их. Да ты и сам говорил, что не станешь слушать священника, т.к. он плохой (не дословно, не придирайся). И этим ты противопоставляешь себя Христу и слову Его. Ты плохо понимаешь мои мотивы - именно ради того, что бы ребенок не возненавидел навсегда христианство, я и не хочу что бы он слушал священников.. Мне сложно понять, почему ты не видишь такой простой вещи :( Ведь я не раз уже говорил, что мы с сыном посещали один замечательный скит.. Рассказывали, общались.. Если бы твои слова были верны - могло бы такое вообще произойти? Myth --> (3516) Еще раз - мы говорим о Церкви и ее роли.. Не забыл об этом? Myth --> (3517) Не знаю, стоит ли комментировать это, если изначальный посыл не верен. Т.е ты хочешь сказать, что Церковь не желает брать на себя роль духовного лидера людей? Кто тебе сказал, что я так считаю? Все твои мысли о ситуации с детским садом говорят именно об этом. Ладно.. Все - замяли.. Из дальнейших твоих слов я начинаю понимать твою позицию.. По твоему Церковь лишь "один" из многих... Мне почему-то так не думается.
3525	Крокодилы ходят лёжа	2/7/2007 11:55:12 AM
Myth --> (3514) По той простой причине, что некоторые вещи, как бы они не воспринимались, не приемлют "божественного промысла" или чего-либо подобного. Такими вещами являются вышеупомянутый буддизм и, к примеру, квантовая физика (начиная с ЭПР и эксперимента Аспека). А ещё есть лезвие Оккама. Если эволюционную теорию можно объяснить как с помощью божественного промысла, так и без него, то правильная эволюционная теория -- без него. Даже если этот промысел и существовал (существовал бы -- по моему мнению), на эволюционную теорию он не мог оказать существенного влияния (так как ей не требуются внешние причины). Отделяя с помощью лезвия Оккама мух от котлет, приходим к выводу, что эволюционная теория -- совершенно отдельная вещь (и, соответственно, должна преподаваться в курсе того отдельного предмета, которому она принадлежит -- биологии -- по крайней мере, так мне подсказывает здравый смысл). Сообщение длинное, если где-то нить размышлений теряется, прошу извинить.
3524	ГеморРОМА	2/7/2007 10:21:05 AM
Определяй церковь как "другое", т.е. выходящее за пределы "лучше-хуже". ИМХО, это будет более правильно. Тем более, учитывая собственное непонимание церкви и веры. Есть Бог, церковь и ты. Ты можешь придти в церковь, исповедаться перед Господом и причаститься святых таинств. При чем тут лидерство? ---------------------------------- При том, что нет ни одной причины, которая позволила бы выделить церквось за пределы "хуже-лучше", кроме ваших ничем не подкрепленных фантазий. ---------------- Не хочется лезть в политику, а то поставил бы на одну полку с "ними" - США и страны НАТО, у них тоже руки по локти в крови невинных. Кстати, на сколько помню, репарации ни Японии ни Германии за бесчеловечные военные преступления они ("штаты") не платят. ------------------------------------- Ессесно. Потому мы их, как и церковь, совершенно спправедливо считаем за это козлами. Ничего удивительного в том нет. Тока проясните вопрос, отчего это вдруг штаты должны платить репарации Японии и Германии, а не наоборот? --------------------- На это я уже ответил. ;) ------------------------- Это, простите, где? Не сочтите за труп, подскажите.
3523	LD	2/7/2007 10:07:58 AM
Myth --> (3518) Когда ты на самом деле станешь обретать веру, а не удовлетворятся своей собственной религией, то начнешь понимать это. (с)Удивляюсь, почему христианина не смущает соображение, что, родись он в Марокко, то стал бы магометанином, на Цейлоне - буддистом, и тогда христианство казалось бы ему таким же абсуржным и абсолютно ложным, какими эти религии кажутся христианину. (Сомерсет Моэм)
3522	LD	2/7/2007 9:58:55 AM
Myth --> (3512) Мне кажется странным, что Вы разделяете эволюцию видов и теорию Дарвина. Я почему-то считала, что это одно и то же))))). Кому-то из нас следует обратиться к первоисточнику. Что касается того, что Дарвин "объеденил" теории других авторов - Вы это не первый раз уже подчеркиваете - то это делаю все кто пишет научные трактаты. В том числе и теологи. Ничто не возникает на пустом месте.
3521	Myth	2/7/2007 5:34:47 AM
ГеморРОМА --> (3510) Не хочется лезть в политику, а то поставил бы на одну полку с "ними" - США и страны НАТО, у них тоже руки по локти в крови невинных. Кстати, на сколько помню, репарации ни Японии ни Германии за бесчеловечные военные преступления они ("штаты") не платят.

Страницы: <<< 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 >>>