 3670 | Рори | 2/12/2007 1:54:03 PM |
ГеморРОМА --> (3665)
Нет. Не лично. Галилей тоже несчитаел его учёным. Бруно религиозный философ языческих взглядов. Он не астроном, а астролог. Назовите мне научные работы Бруно. Его открытия, изобретения. Ну же! Смелее... ;)
|
| 3669 | jazzer | 2/12/2007 1:52:03 PM |
Рори --> (3663)
Да какая разница, как его преследовали.
Одно дело - если бы его просто объявили персоной нон грата в католических храмах, и на этом дело бы закончилось, и в остальном его жизнь не изменилась бы. Но этого же не было.
И запрещенные книги были запрещены _вообще_ _везде_, а не только в католических храмах.
И церковь отлично понимала, что она делает, и какой властью она обладает.
И она отлично понимала, что то, что она говорит, будет немедленно выполнено на светском уровне.
Или вы уж совсем отказываете католикам в разуме?
И что, церковь сделала хоть что-то, чтобы всегда четко разграничивать, где заканчиваются ее полномочия? Нет. Вернее - да: ее полномочия безграничны.
|
| 3668 | Рори | 2/12/2007 1:51:06 PM |
ГеморРОМА --> (3664)
Всю жизнь терпеть не мог стереотипы.
Не собираюсь принимать нечто лишь на том основании, что оно является общеизвестынм шаблоном.
Хотите критиковать статью и взгляды автора. Читайте и критикуйте. Если боитесь и потому переходите на аргументы в стиле "бред", "блаблабла" и "признайте же наконец очевидные факты", то так и скажите, что от диалога, мол, отказываюсь... я напишу "слив засчитан" и замнём всё...
|
| 3666 | Рори | 2/12/2007 1:46:17 PM |
ГеморРОМА --> (3662)
если вы хотите сказать, что за четыре минуты (с появления моей реплики 3656 до вашей 3662) успели прочитать всю статью, то я вам не верю...
если не прочитали, но выносите суждения в стиле "бред", то сами показываете свою слабость
|
| 3665 | ГеморРОМА | 2/12/2007 1:44:26 PM |
Рори --> (3663)
Паша, верни логин:))))))
А вы лично присваиваете звания ученым?:)
Про акушерство тож чего-нибудь придумайте.
Порадуйте старика:)
|
| 3664 | ГеморРОМА | 2/12/2007 1:43:19 PM |
Рори --> (3661)
О, получается. типа тело преследовали, а душу нет?:)
Рори, я вас не узнаю.
Такое ощущение, что ваш логин похитил Паша со всеми вытекающими из вас последствиями:)
Ну чо вы привязались к этой спасительной соломинке Галилея?
Потому что по прочим возразить нечего?:)
Да мне плевать, Синод или не Синод призывал к сожжению Ломоносова.
Чо я их, сортировать буду, этих паталогов?
Перестаньте уже паясничать, отрицая общеизвестные факты.
Вам это не к лицу.
|
| 3663 | Рори | 2/12/2007 1:43:04 PM |
jazzer --> (3658)
поймите, я конечно могу сказать "католики ведь - с меня взятки гладки"...
но проблема именно в том, что:
1) Бруно не был учёным
2) Галилея преследовали не как учёного
3) Коперника не преследовали вообще никак (он до смерти был священником и сделал неплохую церковную карьеру)
|
| 3662 | ГеморРОМА | 2/12/2007 1:40:26 PM |
Рори --> (3656)
Бред.
Так как наука появилась во время засилья церкви, то это заслуга церкви.
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.
Бла-бла-бла.
|
| 3661 | Рори | 2/12/2007 1:39:54 PM |
ГеморРОМА --> (3657)
ещё раз повторяю:
преследовали Галилея? да
преследовали учёного Галилея? нет
|
| 3660 | jazzer | 2/12/2007 1:39:46 PM |
Рори --> (3654) Да какая разница? Хоть трое суток условно - сам факт наличия наказания есть гонение.
|
| 3659 | Рори | 2/12/2007 1:38:26 PM |
LD --> (3655)
я как раз забросил ссылку на статью для Геморомы...
он потратит время её чтение, а я пока буду разбираться с Ломоносовым...
правда у меня есть ещё час времени до совещания... хотел Вам пару слов про женщин сказать... ;)
|
| 3658 | jazzer | 2/12/2007 1:37:40 PM |
Рори --> (3642) Т.е. упоминаемые в Вашей же ссылке "индекс запрещенных книг" и прочая - это не гонения.
Не смешите людей, в самом деле, отрицанием очевидных вещей. Тем более у Вас есть такая хорошая возможность в случае с Галилеем и Коперником свалить все на католическую церковь
|
| 3657 | ГеморРОМА | 2/12/2007 1:36:35 PM |
Рори --> (3642)
Ага, они его так не преследовали, так не преследовали, что аж реабилитировали в 1992 год по факту непреследования:))))))))
|
| 3656 | Рори | 2/12/2007 1:36:07 PM |
ГеморРОМА --> (3652)
Начнём с такой версии
http://arnaut-katalan.narod.ru/kuraev45.html
|
| 3655 | LD | 2/12/2007 1:34:22 PM |
ГеморРОМА --> (3647) Рори --> (3649) возмите таймаут на сутки) продумайте свои аргументы и подтвердите их цитатами.
|
| 3654 | Рори | 2/12/2007 1:33:58 PM |
ГеморРОМА --> (3651)
В 1757 г. Синод обвинил великого русского ученого в распространении в рукописи антиклерикальных произведений по ст.ст. 18 и 149 Воинского Артикула Петра I, предусматривавшим смертную казнь.
У меня нет Артикула под рукой я не знаю, предполагают 18-я и 149-я статьи только смертную казнь или ещё десяток вариантов наказания, типа, "от 10 лет лишения свободы до высшей меры"...
|
| 3653 | Рори | 2/12/2007 1:30:04 PM |
ГеморРОМА --> (3632)
С уважением отношусь к Лихачёву, но абсолютно не понимаю, как соотносятся вот эти две фразы:
"В XVI в. начинается полоса застоя"
"В первой половине XVI в. возрожденческие идеи сказались в публицистике"
Или одно или другое.
|
| 3652 | ГеморРОМА | 2/12/2007 1:29:53 PM |
Рори --> (3648)
Ну-ну.
Все-таки интересно знать вашу версию того, как церковь всячески помогала развитию науки.
|
| 3651 | ГеморРОМА | 2/12/2007 1:29:02 PM |
Рори --> (3649)
Вы русским языком со словарем владеете? Наладить семантическую связь между двумя рядом стоящими предолжениями сможете?
|
| 3650 | ГеморРОМА | 2/12/2007 1:28:03 PM |
http://grekulov.narod.ru/glava8_148.htm
Уже в древней Руси церковь выступала в роли гонительницы просвещения и науки. На церковных соборах XIV-XVII вв. рассматривались и утверждались индексы запрещенных книг. Древнейший церковный памятник - Кормчая книга - за чтение таких книг назначала церковное проклятие. Книги, признанные вредными, предлагалось сжигать на теле лиц, у которых они были обнаружены. Особенно ненавистны были духовным властям книги, пришедшие с Запада. Стремясь сохранить в неприкосновенности господствующую религиозную идеологию, освящавшую крепостнический строй и эксплуатацию народа, духовные власти боролись с проникновением в Москву западноевропейских идей, уничтожали привезенные оттуда книги, а распространителей этих идей и хранителей запрещенных книг подвергали жестокой казни. При Иване III за хранение и чтение иностранных книг в Москве сожгли в деревянной клетке князя Лукомского вместе с переводчиком Матиасом Ляхом, обвинив их в чародействе и злом умысле. Тогда же как колдуна, знавшегося с нечистой силой, казнили врача-иностранца Антона Эренштейна,
|
| 3649 | Рори | 2/12/2007 1:25:00 PM |
ГеморРОМА --> (3647)
Предъявите мне фразу "Синод потребовал смертной казни".
|
 3648 | Рори | 2/12/2007 1:24:13 PM |
ГеморРОМА --> (3644)
Когда мне было лет шесть, отец писал докторскую. Я обстреливал его мячиками для пинг-понга. И тем мешал работать... Я и не знал, что повинен в гонениях на науку!
|
| 3647 | ГеморРОМА | 2/12/2007 1:23:01 PM |
Рори --> (3645)
А "Синод потребовал смертной казни" вас не устраивает?
Или вам теперь сугубо сожжение подавай, а все другие виды казни - это баловство и прямо-таки почти Ленинская премия?
|
| 3646 | ГеморРОМА | 2/12/2007 1:21:26 PM |
Рори --> (3643)
Ну дыть и расскажите мне, где я какие предложения подставил?
|