О христианстве и других религиях |
 3695 | ГеморРОМА | 2/13/2007 2:09:13 AM | ГеморРОМА --> (3694)
И безмозгые дуболомы, рупоры падонковства.
Мало им того, что они страну угробили еволюцией, так они еще сдуру уверились в истинности своего дебилизма.
Воистину, телесные наказания им на пользу не пошли, остатки ума вышибли.
|
| 3694 | ГеморРОМА | 2/13/2007 2:06:31 AM | LD --> (3693)
Мракобесы. Шайка дебилов, да простит меня Сократ.
В штатах даже за подзатыльник запросто могут лишить родительских прав. На ура.
А чужих людей засудить.
И это правильно.
|
| 3693 | LD | 2/12/2007 11:30:13 PM | http://www.pastor.ru/site_temp/?module=articles&action=view&code=A04_2&aid=739
честно говоря, я в шоке. Это одна из причин, которые отвращают меня от христианства.
|
| 3692 | LD | 2/12/2007 9:43:35 PM | Рори --> ГеморРОМА -->
(3690)адресованно Рори, извеняюсь
|
| 3691 | LD | 2/12/2007 9:31:39 PM | ГеморРОМА --> (3688) спасибо, теперь мне не прийдется сыпать цитатами)
|
| 3690 | LD | 2/12/2007 9:19:58 PM | ГеморРОМА --> (3674)
напомните мне пожалуста, на какой день после родов женщине можно появитья в церкви, а так же можно ли ей присутствовать при крещении своего ребенка.
кроме того, мне не нравится, что церковь прописывает мужчине направлять женщину, а так же в свое время поощряла телесные наказания.
|
| 3689 | ГеморРОМА | 2/12/2007 3:29:04 PM | Я рыдаль.
____________________________
Женщина, по нашему мнению, чувствует себя более защищенной в традиционной верующей семье. Она знает, что развод недопустим, что недопустимо искать приключений на стороне, что супруги обязаны хранить верность друг другу до самой смерти. Очевидно, что чувство надежности весьма востребовано женщинами и его, повторюсь, может дать только религиозная семья.
_______________________________________________
Молодой черт примчался к своему боссу. Дрожа от нетерпения, он сказал старику:
- Нужно что-то срочно предпринять - на Земле один человек познал истину! Что случится с нами, если людям будет известна истина?
Старый черт засмеялся и сказал:
- Сядь, расслабься и не переживай. Мы обо всем позаботились. Наши люди уже там.
- Но я только что прибыл оттуда: я не видел там ни одного черта.
- Наши люди - это священники! Они уже окружили того, кто нашел истину. Они станут сейчас посредниками между ним и массами. Они будут воздвигать храмы, писать священные книги; они будут все неверно истолковывать и намеренно искажать. Они будут просить людей, чтобы те поклонялись и молились. И во всем этом хаосе истина просто утонет! Это мой старый метод, и он еще никогда меня не подводил.
|
| 3688 | ГеморРОМА | 2/12/2007 3:21:56 PM | Большинство религий древнего мира, да и некоторые современные нехристианские религии дают женщине, наряду с мужчиной, право священнослужения. В христианстве она их лишена! Более того. Женщины, по учению православия, оскверняют алтарь и священнослужителей даже издалека, даже косвенно. Если священник или дьякон общался вечером со своей женой (законной, венчанной, заметьте!), то он на другой день, как нечистый, не смеет служить литургию, не смеет причащаться и сам.
Но это еще не все. Женщина объявлена основоположниками христианства низшей и подчиненной не только в делах веры, но и вообще в человеческом роде. Апостол Павел, так горячо провозглашавший духовное «равенство» мужчины и женщины, объявляет: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос; жене глава—муж...» (1-е Коринф., гл. 11, ст. 3).
Этой подчиненности он придает и внешнее оформление: «...муж не должен покрывать (при молитве. — А. О.) голову, потому что он есть образ и слава божия, а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа, и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею...» (1-е Коринф., гл. 11, ст. 7—10).
Обыгрывая наивную библейскую сказку о создании женщины из ребра первого человека — Адама, христианство обосновало вечное подчинение одной половины человечества другой, одного пола другому. И это подчинение проповедуется и по сей день.
Зайдите в любую церковь, в любую молельню. Посмотрите на море черных и белых платочков, которые надевают на себя, идя в храм, женщины, надевают как знак признания своей покорности мужчине. И дико себе представить, что делается это теми самыми руками, которые создают великие ценности жизни.
Женщине словами того же «священного писания» церковь внушала и внушает по сей день: «...а жена да боится своего мужа» (Ефес., гл. 5, ст. 33).
Веками христианство, его «отцы духовные» — монахи, архиереи, патриархи и прочие рясоносители — внушали мужчине: «жена не властна над своим телом» (1-е Коринф., гл. 7, ст. 4), «жена связана законом, доколе жив муж ее...» (там же, гл. 7, ст. 39). И какой-нибудь пьяный подлец, глумясь над своей «половиной», считал это своим правом, установленным самим богом. Еще бы: он мужчина, соль земли, господин положения!
Христианское учение не делает оговорок и для тех случаев, когда муж-садист в пьяном виде выгоняет жену с детьми на мороз, когда он — тунеядец, пропивающий не только свою получку, но и то, что приносит домой труженица-жена!
Как бы тяжело ни было женщине в браке, она, раба и созданное богом для мужа развлечение, не смеет уйти от своего повелителя. «Жене не разводиться со своим мужем», — прикрикивает на нее апестол Павел (1-е Коринф., гл. 7, ст. 10).
На этом унижения не кончаются. Если женщину-страдалицу от мужского деспотизма — в конце концов бросит сам муж, то она становится изгоем, грязным отбросом общества. «Кто же женится на разведенной, тот прелюбодействует»,—говорит в Евангелии от Матфея (гл. 5, ст. 32) якобы сам Иисус Христос. «И если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, — прелюбодействует» —подтверждает Евангелие от Марка (гл. 10, ст. 12).
Так обстоит дело в семейно-брачных отношениях.
А в общественных? Здесь законы христианского «слова божия» выражаются еще категоричнее, еще непримиримее, определеннее: «Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева. И не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасется через чадородие...» (1-е Тимоф., гл. 2, ст. 11—13).
Вдумайтесь в эти слова! Приводятся наивные легенды Ветхого завета о сотворении Евы, о ее грехопадении... И из этих сказок эпохи детства человечества выводится жестокое и жесткое предписание, определяющее весь стиль, весь уклад жизни. Молчи, покорствуй, рожай — вот твой удел, женщина, на земле...
Наши писательницы Г. Николаева, А. Коптяева и десятки других своими талантливыми книгами заставляют людей думать, радоваться или грустить, бороться за улучшение жизни на земле. Женщины-профессора, женщины-педагоги, женщины-доктора учат, лечат. Славный женский Таманский гвардейский авиаполк во время Великой Отечественной войны уничтожил немало фашистов. А из церквей и молелен приказывают и угрожают женщине попы в черных рясах и постно-елейные сектантские начетчики: «Не смей, не дерзай, склоняйся!..»
Дерзнувшую возразить останавливает «священное писание»: «Неприлично жене говорить в церкви» (1-е Коринф., гл. 11,ст. 35).
Таковы основы, на которых христианство построило свои взгляды на женщину.
|
| 3687 | ГеморРОМА | 2/12/2007 2:58:38 PM | http://www.pravoslavie.ru/sm5/060131195257
В Евангелии сказано, что Господь накормил в пустыне пять тысяч человек — кроме жен и детей (Мф. 14, 21). Жена должна знать, почему она создана, знать свое назначение. Она есть помощница мужа, должна воспитывать детей в страхе Божием. Те христианские жены, которые понимают это назначение, есть добрые матери, сестры, жены. И блаженны те, которые признают это и не стремятся к тому, чего не дано им от Бога — быть главой над мужем.
Если муж имеет такие недостатки, как пьянство, жена должна простить своему мужу эту слабость, потому что и сама не без слабостей. Какой бы ни был муж, но он есть глава в доме, он — хозяин.
|
| 3686 | ГеморРОМА | 2/12/2007 2:55:31 PM | Рори --> (3675) ГеморРОМА --> (3685)
«Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви» (1 Кор. 14, 34-35)?
|
| 3685 | ГеморРОМА | 2/12/2007 2:50:26 PM | Рори --> (3675)
Вот здесь сказано.
Признания Папы.
Помимо общего исповедания грехов, Папа
особо сожалел о грехах, совершенных во имя
«служения истине», что было воспринято как
ссылка на жестокое обращение с некатоликами
во время Инквизиции и Крестовых походов; грехах, которые «причинили вред единству Тела
Христова» или привели к столкновениям и расколам; грехах «против народа Израильского»;
грехах против «прав народов, их культур и религий», что было воспринято как упоминание о насильственном обращении в веру; грехах, «унижающих достоинство женщин и человеческой расы» и грехах против «фундаментальных прав человека», включая аборты.
В исповедании относительно евреев кардинал Эдвард Кассиди сказал: «Христиане признают грехи, совершенные далеко не единицами из их числа, против этого народа завета». Папа сказал на это: «Мы скорбим о грехах тех людей, кто
«заставил Твоих детей страдать».
Папа и раньше уже касался того факта что католики не смогли помочь евреям во время холокоста второй мировой войны, особенно в документе 1998 года под названием: «Мы помним: размышления о Шоа*». Тогда некоторые еврейские лидеры выразили свое неудовлетворение тем, что документ не осуждал бездействовавших в то время церковных деятелей, включая Папу Пия XII, которого обвиняли в том, что он отмалчивался перед лицом геноцида.
Что касается женщин и малых народов, кардинал Франсис Аринзе сказал, что женщин часто
«унижают и не принимают во внимание», а понтифик исповедал, что «равенство Твоих сынов и дочерей не признавалось, и христиане были виновны в соглашательстве с дискриминацией по расовым и этническим признакам».
____________________________
Рази в Православии женщина может быть священником?:)
|
 3684 | Страшная курица | 2/12/2007 2:43:50 PM | Блин :( Ну и чат :( Пожалейте - люди то работают! :)
|
| 3683 | Страшная курица | 2/12/2007 2:33:35 PM | Рори -->(3601)
Слушайте, ну я ж не знал, что Вы хотите узнать конкретику. К тому жы Вы говорил про межконфессиональные конфликты вообще. А тут выясняется, что именно внутри-христианские интересуют... Об этом много есть в сети (правда, и глупостей много). Я Вам подберу ссылок.
Собственно не только внутри-христианские.. Но надо же с чего-то начинать :) За ссылки буду очень благодарен - пока сам "не в теме", могу какой-нибудь гадостью отравиться :(
В третий раз уже говорю: ДА (так яснее?) ;)))
;) Да ;D Просто вы сим много моих аргументов обесценили... Что теперь с этим делать? :)
Нет. Не считаю.
Почему? Хм.. Мы говорим о заповедях, как об чем-то неделимом или как о наборе?
Это абстрактные рассуждения, домыслы. Давайте конкретно. Где именно есть десять заповедей до Ветхого Завета? Где есть принципы Нагорной проповеди до Нового Завета? В какой религиозной (или "не обязательно религиозной") культуре?
Ага.. Но я не имел в виду неделимую связку заповедей.
Крохи вообще картину не создают. Например, я никакой картины не вижу.
Наверное я тороплюсь..
|
 3682 | Рори | 2/12/2007 2:25:55 PM | ГеморРОМА --> (3680)
(уже на бегу)
ок, согласен одну убрать (хотя не вполне ясно, зачем)... с остальными-то цитатами как быть? кочевряжиться? ;)
|
| 3681 | ГеморРОМА | 2/12/2007 2:24:16 PM | Рори --> (3679)
Та же беда:)
|
| 3680 | ГеморРОМА | 2/12/2007 2:23:58 PM | Рори --> (3677)
Да-да:)
(Киссель М. А. Христианская метафизика как фактор становления и прогрессса науки Нового времени // Философско-религиозные истоки науки. М., 1997, сс. 275-276)
Вот только не нужно сюда вот это:)
|
| 3679 | Рори | 2/12/2007 2:23:47 PM | До завтра откланиваюсь.
|
| 3678 | Рори | 2/12/2007 2:23:12 PM | jazzer --> (3676)
Вы два раза упомянул про Святой Дух. Я оба раза не понял, причём тут Святой Дух.
Что именно смешно про Инквизицию?
Чтто думаете об основной идее автора?... Какую, кстати, идею считаете основной?...
Такую статью за 30 прочли... хмм... лихо...
|
| 3677 | Рори | 2/12/2007 2:16:55 PM | ГеморРОМА --> (3674) ГеморРОМА --> (3673)
буду кочевряжиться...
"Бруно питал отвращение к обоим известным ему диалектическим методам – схаластическому и математическому – заменяя их поэтическим выражением своих убеждений… В его диалогах нет ни следа философской ясности, никакого признака внутренней сосредоточенности… Мы не в состоянии, например, установить, что понимал Бруно под субстанцией или атомом… Бруно стремился скорее защитить свою веру, чем логически сфорумлировать ее. Поэтому научнные и дидактические части его диалогов столь редки и столь неясны. Он презирал науку и питал отвращение к логике, так как был одушевлен верой, которую он хотел внушить, а не доказать… Он изгонял силлогистическую и математическую логику, короче говоря, интеллектуальное мышление, из области философии и науки для того, чтобы с тем большей силой ухватиться за псевдонаучные фантомы… Он чувствовал себя принесшим откровение и вел себя как пророк… Он всю свою жизнь боролся оружием насмешки против своих отъявленных врагов – ученых, матаматиков и лиц духовного звания. Он никогда не мог высказать свои собственные взгляды, не упомянув о них и не дав проявиться своей ненависти к ним... Бруно смешивает понятия перигея и апогея… Бруно полагает, что Меркурий и Земля одинаково отстоят от Солнца, но находятся на противоположных сторонах его. Вокруг Земли движется Луна. Вокруг Меркурия - Венера... Изложение Бруно учения Коперника обнаруживает, что он едва-едва был знаком с самыми элементарными понятиями и проблемами астрономии. Ценно признание Бруно, что «ему мало дела до Коперника и его комментаторов»… Не костер уничтожил дело Бруно, а упорная работа тех, кто пытался разгадать тайны природы путем измерения, вычисления и взвешивания и на кого наш философ обрушивался с ненавистью и насмешкой. Его гибель и их торжество знаменуют наступление новой эпохи в человеческой истории"
(Ольшки Л. История научной литературы. Т.3. М.-Л. 1933, сс. 13-45)
Так что фраза «инквизиторы сожгни великого ученого Джордано Бруно» фактически не верна. Ученого по имени Бруно история науки не знает. Это понимал уже Галлией: «Признавая блестящие интеллектуальные способности Бруно, Галилей тем не менее никогда не считал его ученым, и тем более астрономом». И в самом деле - «Собственно научных результатов у Бруно не имелось, а его аргументы в пользу системы Коперника были набором бессмыслиц – беспорядочным нагромождением нелепых ошибок и высокопарных сентенций, демонстрирующих лишь невежество автора».
«В его руках коперниканство стало частью традиции герметизма. Бруно превратил математический синтез Коперника в религиозное учение».
(Kearney H. Science and Change. 1500-17000. New-York-Toronto, 1971, p. 106)
«Можно ли назвать Бруно ученым хотя бы по меркам конца 16 века? Бруно был не столько пропагандистом учения Коперника, сколько глашатаем оккультных тайн геметизма, которые он в нем открыл. Бруно не столько популяризировал учение Коперника, сколько компрометировал, вовлекая в контекст магических суеверий, по сравнению с которыми не только система Птолемея, но и схоластический аристотелизм в целом выглядели эталоном научного рационализма. И только Галилей вернул Коперника науке, истолковав его учение в терминах настоящей, экспериментально-математической науки о природе, без всяких «знаков Зодиака» и каббалистической чертовщины».
(Киссель М. А. Христианская метафизика как фактор становления и прогрессса науки Нового времени // Философско-религиозные истоки науки. М., 1997, сс. 275-276)
Не будучи астрономом, но будучи заурядным магом и шарлатаном, в качестве такового Бруно и был осужден, причем гелиоцентрические убеждения не были поставлены ему в вину.
Единственная "наука", в которой Бруно не был профаном - это магия. О себе Бруно в обращении к вице-канцлеру Оксфордоского университета говорил – «доктор самой изощренной теологии, профессор самой чистой и безвредной магии... Его гению самые знатные рукоплескали».
(Йейтс Ф. А. Джордано Бруно и герметическая традиция. М., 2000, с. 187)
А в научной астрономии, в физике, математике от Бруно следа не осталось. Кроме отрицательного - ибо он скомпрометировал математическую гипотезу Коперника, нагрузив ее архаичными оккультными байками. "Коперник – заря, которая должна была предшествовать восходу солнца истинной античной философии" (Бруно. Пир на пепле, 1).
Бруно не революционер, а банальный реакционер, который пробовал отбросить две тысячи лет развития культуры и мысли, вернувшись даже не к Платону и Аристотелю, а к досократическим натурфилософам. «Бедного Аристотеля» Бруно жалеет за его неспособность постичь «глубинную магию».
|
| 3676 | jazzer | 2/12/2007 2:11:17 PM | Рори --> (3671) Я не очень понимаю, что значит "локальные конфликты", если церковь пронизана святым духом. Это раз.
Запрещение книг _везде_ на основе того, что они не нравятся церкви - это наступление на свободную волю человека. Это два.
Я прочитал. Крайне неубедительно.
Про Бруно я и так это знал, поэтому и не упоминал его (поищите - не найдете).
Про инквизицию - просто смешно, простите. Видите ли, люди боялись. А святой дух, который в церкви, на что?
Еще, кстати, по поводу отлучения от церкви: очень любят говорить, что, мол, церковь такая белая и пушистая, просто выражает сожаление по поводу того, что блудный сын не желает оставаться в лоне матери-церкви. И плачет по этому поводу горькими слезами, по безграничному человеколюбию своему.
Вот пример человеколюбия: "Мы, - говорилось в папской булле, - провозглашаем, что отлучаем от церкви и анафематствуем того злодея, который именуется Львом Таксилем, и изгоняем его от дверей святой божией церкви... Да будет он проклят всюду, где бы он не находился: в доме, в поле, на большой дороге, на лестнице, в пустыне и даже на пороге церкви. Да будет он проклят в жизни и в час смерти. Да будет проклят он во всех делах его, когда он пьет, когда он ест, когда он алкает и жаждет... Да будет проклят он во всех частях своего тела, внутренних и внешних... Да будет он проклят во всех суставах членов его, чтобы болезни грызли его от макушки головы до подошвы ног..."
|
| 3675 | Рори | 2/12/2007 2:08:55 PM | "Я не феминистка, и никогда не считала, что женщины такие же, как и мужчины. Но мы не хуже. Мы просто другие. А церковь заставляет женщину стыдиться того, что она женщина. Я не могу ходить в церковь, где женщине запрещено не покрывать голову, а в определенные моменты так и вообще нельзя там появляться."
А где сказано, что женщина хуже?
А сотни женщин святых?
А Дева Мария? Каждый день на литургии Церковь славит Богородицу, ставя её выше ангелов "превыше Херувимов и славнее Серафимов"...
С не покрытой головой? А вот мужчинам-прихожанам запрещено стоять с покрытой головой. Так что мы равны.
|
| 3674 | ГеморРОМА | 2/12/2007 2:08:10 PM | Рори --> (3670)
Крупный шаг в развитии представлений о Вселенной был сделан Дж. Бруно. В конце XVI в. он выступил с утверждением о том, что Вселенная бесконечна, что звезды — это далекие солнца, они заполняют всю Вселенную и вокруг них движутся планеты, на многих из которых может быть разумная жизнь.
_____________
Этого вам достаточно? Или опять будете кочевряжиться?:)
А что, чтобы совершать научные открытия, нужна официальная ученая степень?
Впервые об этом слышу:)
|
| 3673 | ГеморРОМА | 2/12/2007 2:06:28 PM | Бруно уже не ученый?:)
Ну-ну:)))))))))
Автрономию уже изымает из разряда естественных наук?:)
Браво, Рори!
|
| 3671 | Рори | 2/12/2007 1:58:44 PM | jazzer --> (3669)
оставьте вы запрещённые книги...
критерий попадания в этот список был иным... выяснялось не то научная ли книга, а то, содержит ли она еретические учения... да, туда попадали и книги учёных... но не потому что это были книги учёных...
я не спорю, церковь (особенно католическая) был а в конфликте с наукой, но это были локальные конфликты, на фоне глобального союза...
опять-таки обращаю ваше внимание на эту ссылку
http://arnaut-katalan.narod.ru/kuraev45.html
прочитайте, давайте обсудим, я не заставляю согласиться, но и для того, чтобы не согласиться надо прочитать... что, увы, не вполне очевидно для Геморомы
|
|
|