О христианстве и других религиях |
 4445 | Дракон-Хранитель | 12/10/2007 4:31:28 PM | Кайман --> (4433) Там в другом переводе сказано: "И пожалел Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем."
В общем-то, основной сути это не меняет.
Меня вот заинтиговала разница в интерпретации слов русского языка "богатыри" и "именитые" (см. словарь БОГАТЫРЬ, ИМЕНИТЫЙ, ИСПОЛИН) и представленного в этих комментариях торы.
Если в комментариях правильно передан контекст, то почему при переводе на русский применены именно эти слова? Интересно даже, откуда такое комментирование этих слов? Это приводит к сомнению и подозрениям в специальной "приземленности" (привнесенной автором под влиянием его собственного видения, т.е. предвзят) перевода автором.
P.S. Есть тут знатоки торы? Проясните, пожалуйста ситуацию.
|
| 4444 | Страшная курица | 12/10/2007 4:28:29 PM | Дракон-Хранитель --> (4434)
Не лги.
И не собираюсь. Ты поливаешь грязью теорию Дарвина, даже не пытаясь в ней разобраться.. Например. Я уж и не говорю о том, что ты пытаешься говорить какие-то слова о душе, даже не пытаясь понять, что такое зачатие и процесс развития эмбриона..
Подтверждений твоего противостояния Богу, твоего лицемерия и "далее по списку".
Мечты, мечты.. Твои мечты.
И для чего ты его используешь?
Ну и гдеж я его использую?
Что бы порочить церковь - именно для этого он был придуман богоборцами, а ты говоришь, что не важно это.
И опять ты уводишь в сторону. Помнишь выражение: с такими друзьями не надо врагов.. Да, изначально, судя по всему, это было задумано как богохульство, но то, что это богохульство использует в своих целях РЦП меня, например, просто поражает..
Угу, на деле заметно, что не ему ты следуешь.
Опять очередной неверный вывод..
я отказываюсь от навязанного тобой диалога - обсуждение моих грехов.
На самом деле это навязанный самим тобой диалог..
Да я уже конкретно тебе назвал твои ошибки
Тебе случаем опять во сне не приснилось, что ты об этом говорил? Ткни еще раз пальчиком..
Вот попробуй опровергнуть свое мнение о РПЦ?
Мое мнение об РЦП изменится, когда они начнут проповедовать (смотри определение Рори). Пока же они лишь пиарятся...
Хочешь диалога - иди на диалог.
Я то иду, но в ответ слышу: а зачем мне это надо?
Ты же пытаешься представить меня в неприглядном свете (неужели будешь отрицать и это?).
Не спихивай на меня свои дела..
Нельзя верить в Бога и не верить Ему - либо то, либо другое.
Нельзя.
Ты же и слова верующих людей воспринимаешь в штыки.
Понимаешь, Паша.. Тут уже не раз задавался вопрос - а от Бога ли...?
и начнем диалог.
Давай. 3725 постинг.
|
| 4443 | LD | 12/10/2007 4:23:46 PM | Страшная курица --> (4438) Извините, непосредсвенно к Вам относится только первый абзац.
|
| 4442 | LD | 12/10/2007 4:22:29 PM | Страшная курица --> (4438) постулаты это не сущность)))))
скажем так - науку как таковую не должно волновать существует Бог или нет)))). Но её должно волновать вмешательство церкви в науку))))
и вообще, я не могу понять, почему я, например, при изучении философии узучала многие филосовские коцепции - даже с которыми была и не согласна, а верующие не могут выучить и пересказать суть теории Дарвина - мол это наносит им непоправимый вред)))
в своё время и Ирина, и Дракон-Хранитель спокойно выучили этот урок (1 из 1000) и это не помешало им стать глубоко верующими людьми.
Только уговор - оставим Дарвина в покое. О нём тут и так много чего было сказано. Я говорю о самом факте - объявлять что-либо ересью, и поэтому запрещать любое с ним знакомство. Как тут не обвинить церковь в попытке установления контроля.
|
| 4441 | Кайман | 12/10/2007 4:20:51 PM | Страшная курица --> (4438)
верно )
однако никто не запрещает предложить другие постулаты.
|
| 4440 | LD | 12/10/2007 4:10:36 PM | Дракон-Хранитель --> а ещё, мне кажется, что коментарии портят все впечатление от библии. Если там запечатлено слово Божье, то оно и так найдет путь в сердце человека. А толкователи только мешают - привносят свое суждение, портят красоту стихов.
|
| 4439 | LD | 12/10/2007 4:03:18 PM | Дракон-Хранитель --> "В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам."
цитата не полная, но мне она нравится именно в таком виде.
|
 4438 | Страшная курица | 12/10/2007 4:01:17 PM | Кайман --> (4411)
Наука не оперирует недоказанными сущностями.
Не надо таким способом защищать науку :) Очень неудачная реплика.. Конечно же наука оперирует недоказанными сущностями :) Постулаты, например :)
Дракон-Хранитель --> (4415)
Так вот, общаясь с собеседниками, в рассуждениях которых он просто видит их ошибки, он будет пребывать в "глубочайшей убежденности, то он-то уж точно прав".
Ошибаешься, Полиграф Полиграфыч. Специалист будет видеть их ошибки, но при этом не считая себя абсолютно правым..
Дракон-Хранитель --> (4416)
Мы признаем ошибочность наших суждений, но только когда нам аргументированно это докажут.
Дракон-Хранитель --> (4424)
До какой степени надо довести отца, чтобы он раскаялся в том, что породил чадо свое!
Не хочешь поставить вопрос о лишении родительских прав? :)
|
| 4437 | LD | 12/10/2007 3:51:51 PM | Дракон-Хранитель --> (4434) "Не обвиняй священников, ибо Бог им судия.
Не осуждай их, ибо в близости к Богу ты даже не наровне с ними (процитировать про соломинку и бревно в глазу?).
Не осуждай церковь православную, ибо это тело Христово.
Не отделяй церковь от церкви, ибо в этом есть лицемерие (двуличие) и уловка лукавого."
эээ.. а как насчет католической церкви - она не тело?
|
| 4436 | LD | 12/10/2007 3:49:37 PM | Дракон-Хранитель --> (4430) "Кстати, вот поэтому (одна из причин) я выступаю за факультатив о православии и его истории."
спасибо, я сама в состояние объяснить своим детям, почему не надо доверять всякой глупости, о которой на улицах говорят посторонние тёти))))
Дракон-Хранитель --> (4431) "книги некоторых авторов достойно не только сжечь, но и растоптать перед этом."
кто будет решать?
|
| 4435 | Дракон-Хранитель | 12/10/2007 3:41:54 PM | Кайман --> (4433) Знаком, конечно. По фильмам уж точно. :) Конкретно к той книге у него была претензия: "там сплошной мат!". Он сетовал на качество современных переводов. Сейчас специально привносят в книги скобрезное, чтобы продавались лучше.
|
 4434 | Дракон-Хранитель | 12/10/2007 3:39:39 PM | Страшная курица --> (4429) "Твое желание охаить без какой-либо попытки разобраться в предмете спора не является для тебя доказательством.."
Не лги.
"Вспоминай. Или мозги атрофировались?"
Не хами.
"Чего именно я хотел?"
Подтверждений твоего противостояния Богу, твоего лицемерия и "далее по списку".
"Не просто кажется, я это вижу. И уже не раз демострировал, что вижу от куда у каждой стороны торчат ноги его очевидности."
Почему же не хочить обратить свой "всевидящий" взор на себя самого?
И подтверждение кавычек следующая цитата.
"Да ну :) Паш.. Ты опять не видишь с чем споришь.. Я понимаю, что для тебя очень важно доказать кто именно высказал этот лозунг, что бы сказать - дурак не может сказать ничего умного.. Не важно кто высказал этот лозунг, важно кто им пользуется. А пользуется им именно РЦП."
Не лги. Или ты не видишь, что церковь не пользуется этим лозунгом, но пользуешься именно ты. И для чего ты его используешь? Что бы порочить церковь - именно для этого он был придуман богоборцами, а ты говоришь, что не важно это.
"Я ему уже следую уже очень давно.."
Угу, на деле заметно, что не ему ты следуешь. В другой диске я это подчеркнул.
"Если бы ты мне это хотя бы попытался показать.. Ты лишь показываешь как можно юлить и под разными предлогами отказываться от диалога..."
Юлить? Ну, давай примеры... Я не отказываюсь от диалога, я отказываюсь от навязанного тобой диалога - обсуждение моих грехов.
Попытался? Да я уже конкретно тебе назвал твои ошибки (да и раньше пытался тебе это донести). Ты же уперся в противобортво церкви так, что не сдвинешь.
Вот попробуй опровергнуть свое мнение о РПЦ? Раз уж призываешь меня поставить под сомнение мое мнение.
"Ты опять хочешь протолкнуть свое виденье ситуации :( Зачем ты пытаешься представить меня в неприглядном свете? Я всего лишь хочу диалога. Диалога."
Хочешь диалога - иди на диалог. Ты же пытаешься представить меня в неприглядном свете (неужели будешь отрицать и это?). Это не "пинг-понг". Я сознательно повторяю твои слова, возвращая справедливый по отношению к тебе же самому упрек. Почему же ты не признаешь его справедливость?!
"Ты опять хочешь протолкнуть свое виденье ситуации "
Леш, если бы ты обратился к чтению писаний (хотя бы Евангелий), то увидел бы, что это мнение и видение стало моим потому, что я принял его с верой в Бога. Мне опять цитировать Евангелие (и Апостолов), в котором Иисус говорит о том, что "словам их следуйте, но делам их не следуйте"?
Не обвиняй священников, ибо Бог им судия.
Не осуждай их, ибо в близости к Богу ты даже не наровне с ними (процитировать про соломинку и бревно в глазу?).
Не осуждай церковь православную, ибо это тело Христово.
Не отделяй церковь от церкви, ибо в этом есть лицемерие (двуличие) и уловка лукавого.
Если ты противостоишь церкви и слову Божьему, то как и кому ты веруешь? Нельзя верить в Бога и не верить Ему - либо то, либо другое. Ты же и слова верующих людей воспринимаешь в штыки.
Как мне с тобой вести диалог при таком положении дел?
Вот я констатировал факт твоего неверия и теперь можно вести с тобой диалог, как с неверующим. По перечисленным выше причинам, вести с тобой диалог, как с верующим человеком - к сожалению, не представляется возможным (уже давно).
Хочешь диалога, давай разговаривать. Отбросим обсуждения и обвинения друг друга (я к этому окончательно готов с того моента, как констатировал факт твоего неверие) и начнем говорить по теме.
"Ну и где же я ставил его под сомнение? Опять твои домыслы.."
А ты вспомни, когда я цитировал тебе Евангелие и ты не принимал сказанные в нем слова. В другой дискуссии это было.
P.S. Вот давай, с этого момента рассмотри для начала себя, подожди немного, отбрось все, что наговорили друг другу до сих пор, успокой свой дух и начнем диалог.
|
| 4433 | Кайман | 12/10/2007 2:55:33 PM | Дракон-Хранитель --> (4432)
Как много значит одно слово, а? судьбы народов меняет порой.
Дракон-Хранитель --> (4431)
а ваш товарищ знаком с первоистоничоком - Гоблиным или его творчеством лично? Или просто слово "гоблиновщина" у него на слуху? )
|
| 4432 | Дракон-Хранитель | 12/10/2007 2:51:34 PM | Кайман --> (4418) И Вам спасибо! Все же благодаря Вам по новой стал перечитывать писания, отвлекшись от других, как оказалось, менее важных дел. :)
К стати, вот тут ссылочку добыл для Вас: Тора
Там несколько по иному переведено и комментарии даны. Интересующая Вас строка внизу страницы.
|
| 4431 | Дракон-Хранитель | 12/10/2007 2:46:11 PM | LD --> (4428) Почему же церквей? :) Даже люди, по чаньской традиции, получившие просветление (можно сказать, познание Истины) сжигали книги в хранилищах. :) Можно о разных случаях вспоминать.
А книги некоторых авторов достойно не только сжечь, но и растоптать перед этом.
Буквально вчера старый друг жаловался на современные издания.
Искал определенную книгу в классическом переводе на русский. Его изумило бросское, но неверное название книги, а когда он ее открыл, то поразился еще больше переводу.
Говорит, что в каждой книге "гоблин". И что это за мода пошла, каверкать все "гоблиновщиной".
"Войнв и мир" в упрощенном варианте - сомнительный шедевр русской литературы. В общем, я балдею от российской "свободы".
|
| 4430 | Дракон-Хранитель | 12/10/2007 2:38:44 PM | LD --> (4426) Кстати, ознакомиться с комментариями не светских исследователей и мыслителей все равно надо обязательно.
Кстати, я уже упоминал, что иеговисты сейчас ходят по квартирам с Библией и толкуют её тыкая пальцем в строчки. Для неверующего и/или несведующего человека это должно быть довольно убедительным.
Правда, когда уводишь их рассуждениями и вопросами от их "заданной программы", то сразу становится заметна "пропасть", пробелы в познаниях.
И после этого они предлагали искать истину вместе с ними. :) Чуть не сказал им: спасибо, я с ней сегодня уже здоровался. %)))
Кстати, вот поэтому (одна из причин) я выступаю за факультатив о православии и его истории. Лучше, чтобы дети знали как, почему и когда появились иконы. Чтобы иеговисты ткнув пальцем в Ветхий завет в строчку о несотворении всякого изображения и кивая при этом на иконы в православных церквях не смутили их своими словами.
На мой вопрос: знают ли они что такое иконы, почему и когда они появились? - они ничего не смогли ответить.
Даже если не все эти дети станут в последствии верующими, пусть обладают хотя бы знанием об этом, чтобы сектанты не смогли воспользоваться их незнанием и заманить в свои сети.
Как говорится, лучше предупредить болезнь, чем потом лечить человека от нее.
Как-то показывали масульман, живущих на юге страны. Они отказываются получать российский паспорт потому, что на гербе, на короне - крест. Это тоже игра на религиозной безграмотности. Я выкладывал ссылки на исламские орнаменты с изображениями крестов.
|
| 4429 | Страшная курица | 12/10/2007 1:50:21 PM | Дракон-Хранитель --> (4403)
Только слабоват он, ибо безоснователен.
Твое желание охаить без какой-либо попытки разобраться в предмете спора не является для тебя доказательством.. Прелестно..
О каком фильме речь?
Вспоминай. Или мозги атрофировались?
Ты сам хотел подтверждений,
Чего именно я хотел?
а я просто смотрел на то, о чем ты говоришь, с чем споришь...
Угу.. Ситуация называется - смотрим в книгу, видим фигу.
Тебе не кажется, что у каждого своя очевидность?
Не просто кажется, я это вижу. И уже не раз демострировал, что вижу от куда у каждой стороны торчат ноги его очевидности.
Адресуешь-то ты этот лозунг не богоборцам, но церкви. Извини, не по адресу.
Если РЦП ему следует, то почему я не должен называть вещи своими именами?
Вот этого очевидного видеть у тебя не получается, т.к. ты сам на их стороне.
Да ну :) Паш.. Ты опять не видишь с чем споришь.. Я понимаю, что для тебя очень важно доказать кто именно высказал этот лозунг, что бы сказать - дурак не может сказать ничего умного.. Не важно кто высказал этот лозунг, важно кто им пользуется. А пользуется им именно РЦП.
Прими этот постулат и следуй ему.
Я ему уже следую уже очень давно..
показе тебе в чем ты поступаешь неверно
Если бы ты мне это хотя бы попытался показать.. Ты лишь показываешь как можно юлить и под разными предлогами отказываться от диалога...
Мне что, во всем соглашаться с тобой и говорить: "правильно ты говоришь, так ей, этой РПЦ"? Блин, ну абсурд же.
Ты опять хочешь протолкнуть свое виденье ситуации :( Зачем ты пытаешься представить меня в неприглядном свете? Я всего лишь хочу диалога. Диалога.
Но ты же и слово Божие ставишь под сомнение... не читая...
Ну и где же я ставил его под сомнение? Опять твои домыслы..
|
| 4428 | LD | 12/10/2007 11:12:48 AM | Дракон-Хранитель --> (4427) предпочитаю прочесть всех авторов, а потом делать выводы.
кстати, это как раз в духе церкви, уничтожать книги не угодных ей авторов)))))
|
| 4427 | Дракон-Хранитель | 12/10/2007 11:09:57 AM | LD --> (4426) А без своего ума так или иначе не обойтись. :) Хотя бы при выборе авторов комментариев, для начала. :)
|
| 4426 | LD | 12/10/2007 9:49:55 AM | Дракон-Хранитель --> (4422) так на них же не написано, кто к ним коментарии дает))))
так что как всегда прежде - надейся на свой ум)))
|
| 4425 | LD | 12/10/2007 9:49:14 AM | ДобрыйЛлыЦарь --> (4421) я тоже, но не только христианство.
хорошо, что у человечества много религий - это позволяет нам быть разными, и не закиснуть окончательно
плохо, потому что приводит к религиозным войнам, в силу того, что верующие весьма не терпимы к инакомыслию.
|
| 4424 | Дракон-Хранитель | 12/10/2007 2:26:30 AM | Кайман --> (4413) "извините за настойчивость... но как лично вы понимаете слова "и раскаялся бог..."?"
Сама форма изложения нужна для подчеркивания вины людей перед Богом. До какой степени надо довести отца, чтобы он раскаялся в том, что породил чадо свое!
Правда, там все интереснее. Если учесть некоторые моменты текста, то возникает такое впечатление, что в потопе уничтожались другие люди, не совсем те, потомками которых мы являемся. В этом случае, слова о раскаянии Бога могут иметь прямое отношение к уничтоженным.
ДобрыйЛлыЦарь --> (4421) :)))
|
| 4423 | Дракон-Хранитель | 12/10/2007 12:30:17 AM | Кайман --> (4418) "Я, пожалуй, пойду задавать свои дурацкие вопросы на специлизированных сайтах. При всем уважении, местные ответчики меня уже не устраивают. Не в обиду будь сказано, но если от учителя школы взял всё что можно, стоит пойти в ВУЗ."
Бог в помощь!
"Я когда-то одолел издание дореволюционного (кажется это был 1910 г.) Ветхого Завета с комментариями тогдашних православных священников. Брал у верующего друга."
А вот это интересно было бы прочесть!
|
| 4422 | Дракон-Хранитель | 12/10/2007 12:26:23 AM | LD --> (4419) Не, такие не рассматриваются, естественно.
|
| 4421 | ДобрыйЛлыЦарь | 12/9/2007 8:09:46 PM | LD --> (4420) вот что забавно, что я как раз с такой книги и стал пытаться понять христианство :) Полезная вещь, если вдумываться конечно :)
|
|
|