О христианстве и других религиях |
 4420 | LD | 12/9/2007 5:56:36 AM | Кайман --> (4418) хм... у меня есть библия для неверующих.. коментарии естественно))) хотите отсканирую?)))
|
| 4419 | LD | 12/9/2007 5:55:26 AM | Дракон-Хранитель --> (4417) даже те, которые написали свидетели Иеговы или саентологи?
|
| 4418 | Кайман | 12/9/2007 3:32:44 AM | Дракон-Хранитель --> (4417)
Я когда-то одолел издание дореволюционного (кажется это был 1910 г.) Ветхого Завета с комментариями тогдашних православных священников. Брал у верующего друга. Давно было дело, но как сейчас помню - вопросов осталось больше чем ответов. Вступить с ними в дискуссию, само собой, было невозможно.
Я, пожалуй, пойду задавать свои дурацкие вопросы на специлизированных сайтах. При всем уважении, местные ответчики меня уже не устраивают. Не в обиду будь сказано, но если от учителя школы взял всё что можно, стоит пойти в ВУЗ.
А также пообщаюсь с верующими, которые щупали слона за другую часть тела. Помните этот анекдот-притчу?
Спасибо Дракону-Хранителю, Ирине, и тем, кого здесь давно уж нет ).
Не то, чтобы я совсем отсюда ушел. Но активно задавать вопросы на момент 3:29 от 9 декабря 2007 года более нету )
|
| 4417 | Дракон-Хранитель | 12/9/2007 3:08:44 AM | Кайман --> (4412) Я Вам, как и другим, посоветую вот что. Если хотите что-то изучать, читайте первоисточники. Если не на родном для источника языке, то в хорошем переводе (чаще всего, особенно в делах метафизических, хорошие переводы - не дословные). Естественно, не плохо прочесть разные исследования темы и комментарии.
Т.е., если хотите изучать математику, начните изучение с учебника по математике, а не с "дао дэ цзин". Если хотите изучать чань, начните с соответствующей литературы и комментариев к ней (например, с "Сутры помоста шестого патриарха"), а не с Библии. Можно начать с изучения буддизма как такового, это будет более последовательно (буддизм -> махаяна -> чань).
И так в любом случае. Было бы странным, если человек вознамерился изучать Библию и начал бы с учебника по биологии, физике или книжки "сделай сам".
Короче, Вам подойдут почти все существующие комментарии Библии, написанные специалистами в этой области. Читайте, сравнивайте, пытайтесь понять.
Ну, можно еще сидеть и надеяться на чудо... и отвергать его каждый раз, когда оно будет происходить, будучи уверенным в своей правоте.
|
 4416 | Дракон-Хранитель | 12/9/2007 1:49:19 AM | Кайман --> (4414) "Ни один из верующих никогда не признает ошибочность своего мировозрения, даже тени сомнения нельзя допустить. Жить в иллюзиях адепту любой (!!!) религии приятнее, чем сомневаться."
Как и Вы никогда не признаёте ошибочность своего мировоззрения и не можете даже тени сомнения в нем допустить. :) И не только Вы, но и много других людей, думающих что не существует того, что не происходит с ними.
|
| 4415 | Дракон-Хранитель | 12/9/2007 1:42:40 AM | Кайман --> (4408) "если бы я не сомневался, я бы ни о чем не спрашивал, давно бы навесил на почти всех присутствующих ярлыки соответствующие, повесил бы дома табличку "я атеист", и перечитывал бы по 10 раз утром и вечером."
Вы определитесь сначала, в чем именно Вы сомневаетесь, в себе или в других.
"А вот скажите честно, вы хотя бы раз пытались подумать над моими словами, или читаете реплики других с глубочайшей убежденность, что уж вы-то правы, а они, бедненькие, далеки от истины, сидят во тьме? Вы когда-нибудь пробовали усомниться, что ваши видения имеют другую природу?"
Я же отвечал уже на этот и подобные вопросы неоднократно.
Представьте себе специалиста в какой либо области, скажем, в химии. Вот он общается с другими людьми, которые не сведущи в этой области, но строят свои предположения и придерживаются своего мнения по поводу каких либо химических реакций и т.п.
Так вот, общаясь с собеседниками, в рассуждениях которых он просто видит их ошибки, он будет пребывать в "глубочайшей убежденности, то он-то уж точно прав".
Я, конечно же, не являюсь специалистом в богословии, но, кое что изучал, кое что видел, кое что знаю. И вот это "кое что" дает мне право и что более главное - возможность, рассуждать с тех позиций, с которых я это делаю.
"Вы когда-нибудь пробовали усомниться, что ваши видения имеют другую природу?"
А конкретнее можно? О какой "природе" идет речь? Кстати, Вы заостряете внимание именно на видЕниях игнорируя все остальное, коего было в значительно большей степени?
Вот, сегодня утром было очередное свершение по молитвам. Вчера поговорили с человеком подробно, а сегодня утром уже результат. Куда это причислять, как обычно к регулярным совпадениям? :)
|
| 4414 | Кайман | 12/9/2007 12:00:11 AM | Вот по словарям я получаю развернутые ответы, а по сути дискуссии...
"А вот скажите честно, вы хотя бы раз пытались подумать над моими словами, или читаете реплики других с глубочайшей убежденность, что уж вы-то правы, а они, бедненькие, далеки от истины, сидят во тьме? Вы когда-нибудь пробовали усомниться, что ваши видения имеют другую природу?"
Ни один из верующих никогда не признает ошибочность своего мировозрения, даже тени сомнения нельзя допустить. Жить в иллюзиях адепту любой (!!!) религии приятнее, чем сомневаться.
И к сожалению, присутствующие здесь не способны к равному диалогу. Пусть они сравнивают атеистов с детьми, но нормальные воспитатели найдут слова. Здесь же сначала предлагают "переформатировать" мозги под их мышление, а потом и аргументация не нужна. Восприятие мира становится иным, когда логика уже не важна. Невозможно увидеть себя со стороны, если свои чувства и мысли - мерило самим себе.
И так происходило во все времена, в любом народе, в любой религии.
Впрочем и эти слова уже бессмысленны. Опять с умилением посмотрят, подумают о чьей-нибудь неполноценности....
|
| 4413 | Кайман | 12/8/2007 11:42:43 PM | Дракон-Хранитель --> (4409)
Ладно... извините за настойчивость... но как лично вы понимаете слова "и раскаялся бог..."?
|
| 4412 | Кайман | 12/8/2007 11:42:00 PM | Дракон-Хранитель --> (4409)
значит ссылкой на авторитетного толкователя библии не одарите?
|
| 4411 | Кайман | 12/8/2007 11:41:24 PM | *Ирина* --> (4410)
конечно наука не в противостоянии с ним. Наука не оперирует недоказанными сущностями.
|
| 4410 | *Ирина* | 12/8/2007 11:38:54 PM | Кайман --> (4408)
Если бы я могла с Вами просто поделиться радостью...или даже просто объяснить, как это ...не просто здорово, а глубоко и хорошо, и чем дальше - тем глубже и лучше...
И наука тут ни при чем, она не в противостоянии с Богом.)
А Дракон, действительно, прав...)
|
| 4409 | Дракон-Хранитель | 12/8/2007 11:36:58 PM | Кайман --> (4407) Вы продолжаете упорствовать даже приводя разные по смыслу события как равнозначные.
И зачем? Ведь они потому и не синонимы...
P.S. Не делайте поспешных выводов. Естественно я их прочел. И не один словарь перед ними. Неужели Вы не можете даже предположить смысловую разницу? Что означало бы - довериться мнению специалистов в своей области. Ну тады мне и ответить нечего, безсмысленно. А еще о смысле выдранной из контекста строчки из Библии судить пытаетесь. Мдя.
|
| 4408 | Кайман | 12/8/2007 11:28:53 PM | Дракон-Хранитель --> (4406)
если бы я не сомневался, я бы ни о чем не спрашивал, давно бы навесил на почти всех присутствующих ярлыки соответствующие, повесил бы дома табличку "я атеист", и перечитывал бы по 10 раз утром и вечером.
А вот скажите честно, вы хотя бы раз пытались подумать над моими словами, или читаете реплики других с глубочайшей убежденность, что уж вы-то правы, а они, бедненькие, далеки от истины, сидят во тьме? Вы когда-нибудь пробовали усомниться, что ваши видения имеют другую природу?
|
| 4407 | Кайман | 12/8/2007 11:25:33 PM | Дракон-Хранитель --> (4405)
Дайте ссылку, прошу, на ту стать, где будет объяснено противоречие между "не знал" и "всезнаением" Бога.
Что касается опять же "зря", но очевидно, каждый из нас видит то, что выгодно ему. Вы видите то, что "зря" и "раскаиваться" не синонимы. Это так, тут я не спорю.
Но можно найти связку чуть сложнее:
зря - наобум, напрасно, наудачу, необдуманно.
зря - без результата, не достигая цели.
раскаиваться - Испытывать сожаление о своем поступке, признавая его ошибочным.
То есть прочитали вы свои же ссылки не до конца, а до первого удобного места.
|
| 4406 | Дракон-Хранитель | 12/8/2007 11:02:32 PM | Эх...
Понимаете, вы читаете Библию как ученик из суфийской притчи рассуждал о поведении своего учителя, который одному мальчику сломал ногу; лодочнику, перевезшему их через реку, продырявил лодку; в городе, где их все гнали, восстановил стену. Без хоть какого либо понимания, доверия и внимания такие поступки не понять. А когда учитель прогонял ученика, он объяснил ему, что хромой мальчик не придет к власти и не станет тираном; когда придут войска, то не отберут дырявую лодку; а восстановленная стена будет вновь разрушена и в ее обломках две сироты найдут клад.
Вы же, с кандачка решаете все, определяете правду и неправду и при этом не подвергаете свое мнение ни малейшему сомнению, хотя и призываете к этому других. Как выясняется, вы и не можете этого сделать. Так чего же других призывать к этому, если сами и представления не имеете как это сделать?
Эхе-хех...
|
| 4405 | Дракон-Хранитель | 12/8/2007 10:39:28 PM | Кайман --> (4404) "Но всё же вы признаете то, что Бог не знал в момент сотворения Адама про будущее его рода?"
Конечно не признаю! :) Вам может показаться забавным, но я не одинок в этом мнении. Такого же мнения придерживаются исследователи писаний. Вы бы почитали комментарии каких либо специалистов к Ветхому завету чтоли.
И все же, почему Бог не уничтожил буквально всех, раз Он (по Вашему) зря создал людей? :)
"вы наверное издеваетесь. В моём посте 4391 есть ссылка на словарь! Именно оттуда и взяты синонимы!"
Цитирую словарь Ушакова (по Вашей ссылке):
"ЗРЯ, нареч. (разг.). Необдуманно, опрометчиво. Зря купил эту книгу: она мне вовсе не нужна. || Попусту, бесцельно, без надобности. Зря тратить деньги. Болтать зря. || Безрезультатно, без пользы. Зря старался: никто не понял моей мысли.
куда зря (обл.) - куда попало, куда глаза глядят. Разбежались все куда зря. (Первонач. - дееприч. наст. вр. от зреть 2)"
Вообще, показательно, что как и в случае с поисковой системой взято неверное направление поиска обоснований. И результат получается соответствующий.
Лучше я Вам дам другие ссылки. Обратите внимание на словарь синонимов.
Что такое ЗРЯ
Что такое РАСКАИВАТЬСЯ
Изучайте, может это хоть чуть-чуть поможет прочесть тот абзац 6-й главы Бытия.
Хотя, сомневаюсь. Ветхий завет довольно сложный текст для чтения и тем более для понимания (взять хотябы начало той же 6-й главы).
Поэтому, "новичкам" всегда настоятельно рекомендуют чтение Библии начинать с Евангегий (с Нового завета) - это во-вторых. А во-первых, все таки в христианстве Новый завет более важен.
|
| 4404 | Кайман | 12/8/2007 9:37:11 PM | Дракон-Хранитель --> (4402)
вы наверное издеваетесь. В моём посте 4391 есть ссылка на словарь! Именно оттуда и взяты синонимы!
"Представим ситуацию. Подходит к Вам создатель и говорит, мол, что зря тебя создал, скорбит и сожалеет. А далее, всесто того, чтобы пустить Вам пулю в лоб, проходит мимо и уходит."
Ну и что? Что же, по Вашему, просить его о смерти? Извините, создатель, что я у вас не вышел лицом, статью и характером?
Про Ноя. Естестественно я допускал, что вы знаете и про Ноя. Но всё же вы признаете то, что Бог не знал в момент сотворения Адама про будущее его рода?
|
| 4403 | Дракон-Хранитель | 12/8/2007 8:36:25 PM | Страшная курица --> (4399) "Твое нежелание разбираться в предмете выдает тебя с головой.. Ты не желаешь разбираться в целях и задачах! Тебе бы лишь бы охаить.. Паш.. Да ты махровый наукоборец.."
"Ответный привет"? ;) Только слабоват он, ибо безоснователен.
"А мы с тобой обсуждали этот фильм.. И сошлись во мнении, что сей фильм больше похож на горькую правду жизни, чем на комедию.."
О каком фильме речь? :)
"Если бы ты хотя бы попытался вчитаться в мои слова, то увидел бы, что я негативно отношусь к этому "лозунгу"! Но тебе этого видеть нехочется - ты так зациклился на идее доказать мое богоборчество, что не желаешь видеть очевидного.."
Да что ты, я не зацикливался на этом. Ты сам хотел подтверждений, а я просто смотрел на то, о чем ты говоришь, с чем споришь...
Посмотри на "местные" споры. Тебе не кажется, что у каждого своя очевидность?
Я "заметил", что к этому лозунгу ты относишся отрицательно. Но! Адресуешь-то ты этот лозунг не богоборцам, но церкви. Извини, не по адресу. А ведь происхождение его лежит как раз не в церкви, произвели его и именно в такой форме противники церкви и православия - богоборцы. Вот этого очевидного видеть у тебя не получается, т.к. ты сам на их стороне.
"Я был бы рад.. В отличии от тебя.. Понимаешь.. Весь этот великолепно написанный абзац перечеркивается твоими предыдущими словами: "а оно мне надо?". Если бы этот абзац был правдой, если бы ты действительно не мог иначе, то ты бы не ответил на предложение начать диалог фразой: а оно мне надо?..."
Нда, какая каша...
"Пойми ты наконец одну простую мысль, что я твержу тебе постоянно - именно твоя позиция в отношении меня, твои действия подталкивают меня к богоборчеству."
Штука в том, что даже мое отсутствие в дискусиях не повлияло на твое сближение с Богом. Ты лишь больше укрепился в богоборческих позициях. Но винишь в этом меня... Почему-то не себя, но другого. Небыло бы меня, был бы кто-то еще.
А я ведь впервые заспорил с тобой именно потому, что заметил симптомы твоего ухода. Что сделал ты? Пошел на конфликт. Но виноват по прежнему я... Ты нашел противника на стороне, но, противник-то ты сам.
Леш, причины всех неприятностей человека находятся в нем самом. Прими этот постулат и следуй ему.
А то получается, что мои слова тебе о церкви, вере, показе тебе в чем ты поступаешь неверно - подталкивают тебя к богоборчеству. Мне что, во всем соглашаться с тобой и говорить: "правильно ты говоришь, так ей, этой РПЦ"? Блин, ну абсурд же.
Не веришь мне, не верь, Леш. Читай Евангелия, там все написано. Но ты же и слово Божие ставишь под сомнение... не читая...
|
| 4402 | Дракон-Хранитель | 12/8/2007 7:17:16 PM | Кайман --> (4398) В словарик гляньте, по поводу этих "синонимов".
Кстати, не надо забывать и специфичность ветхозаветных текстов. Можно даже не касаться темы неисповедимости путей Господних.
Представим ситуацию. Подходит к Вам создатель и говорит, мол, что зря тебя создал, скорбит и сожалеет. А далее, всесто того, чтобы пустить Вам пулю в лоб, проходит мимо и уходит.
Вот как воспринять такую ситуацию?
Тоже и в Ветхом завете. Как и в Вашем мнении, там (в некоторых книгах) приписаны Богу человеческие эмоции. Так понятнее для людей, т.к. они все меряют по себе (и естественно с человеческих позиций, даже своим домашним любимцам приписывают человеческие качества).
Однако, раскаиваясь в том, что Он создал людей и уничтожая их, Бог оставил жизнь Ною и его семейству. Вам не кажется это непоследовательным? Что Ему помешало уничтожить всех? Стер с лица земли всех людей, и нет проблем ни в настоящем, ни в будущем.
Цитатку надо было более полно приводить, чтобы контекст не ускользал. :)
|
| 4401 | ДобрыйЛлыЦарь | 12/8/2007 6:13:09 PM | LD --> (4400) неа... :)
|
| 4400 | LD | 12/8/2007 4:27:06 PM | ДобрыйЛлыЦарь --> (4397) да неужели))) и никакого чувства превосходства?
|
 4399 | Страшная курица | 12/8/2007 3:20:31 PM | Дракон-Хранитель --> (4375)
Ну и где тут яблоки вместо катрошки и головастики вместо козы???
Хм... Полиграф Полиграфыч! Как я тебя сразу то не признал..
Твое нежелание разбираться в предмете выдает тебя с головой.. Ты не желаешь разбираться в целях и задачах! Тебе бы лишь бы охаить.. Паш.. Да ты махровый наукоборец..
Ой, а с чего ты решил, что я знаю?
А мы с тобой обсуждали этот фильм.. И сошлись во мнении, что сей фильм больше похож на горькую правду жизни, чем на комедию..
Смысл той "фразочки" не верен! В том-то все и дело.
Ты не с тем споришь, Паш.. И это очень симптоматично... :( Если бы ты хотя бы попытался вчитаться в мои слова, то увидел бы, что я негативно отношусь к этому "лозунгу"! Но тебе этого видеть нехочется - ты так зациклился на идее доказать мое богоборчество, что не желаешь видеть очевидного..
Разве ты не был бы рад, если узнал, что твой друг или твой близкий начал свой путь к Истине?
Я был бы рад.. В отличии от тебя.. Понимаешь.. Весь этот великолепно написанный абзац перечеркивается твоими предыдущими словами: "а оно мне надо?". Если бы этот абзац был правдой, если бы ты действительно не мог иначе, то ты бы не ответил на предложение начать диалог фразой: а оно мне надо?...
Пойми ты наконец одну простую мысль, что я твержу тебе постоянно - именно твоя позиция в отношении меня, твои действия подталкивают меня к богоборчеству.
|
| 4398 | Кайман | 12/8/2007 1:54:21 PM | Дракон-Хранитель --> (4396)
есть такое понятие - синонимы.
Пока вы занимаетесь крючкотворством :(((
Вы сказали: Если учесть, что Он ничего не делает зря, то выводов более одного быть не может. :)
И значит вы считаете, что я абсолютно не в тему привел цитату про раскаяние Бога?
|
| 4397 | ДобрыйЛлыЦарь | 12/8/2007 11:51:03 AM | LD --> (4392) ставят не над другими, а ставят вне тех кто не нашел себя :)
И гуманизм у вас больно уж растянутое понятие, не хочу углубляться если честно :) Один Цецероновский чего стоит... :)
|
| 4396 | Дракон-Хранитель | 12/8/2007 3:02:36 AM | Кайман --> (4394) Вы привели цитату, а там слово "зря" отсутствует. С этого и надо было начинать. :) И почему Вы начали именно с слова "зря"? Получается, что это слово присутствует только в Вашем воображении. :)
|
|
|